Actueel
alle pijlers
Het is de economie, domoor! (It's the economy, stupid!)
woensdag 6 april 2011 om 23:08
In 1992 won Bill Clinton de Amerikaanse presidentsverkiezingen van Bush sr door een focus op de economie.
Er is sindsdien veel veranderd. We zijn een 'kredietcrisis' rijker, die gepaard ging met wat ogenschijnlijk lichte hobbels op de weg, omdat de overheden de schulden van de banken overnamen.
Eén van de meest opvallende aspecten van die crisis, was dat 'de economen' hem niet aan zagen komen, generaliserend gesproken.
Degenen die die crisis wél aan zagen komen, staan over het algemeen niet te juichen bij de overdracht van de bankenschulden aan de overheden, waarbij met name de VS en Engeland zich dieper dan diep in 'het rood' staken. Forums met economie als thema, zoals Mejudice (economen in debat), en de economenblogs van NRC weren nu 'lezersbijdragen', hebben zichzelf opgeheven, het posten van bijdragen aan strikte 'peer review' regels gebonden, of zichzelf domweg opgeheven. Hoe groot is de kans dat de gevestigde economen de volgende klap opnieuw niet zien aankomen? Of komt er geen volgende klap?
Er is sindsdien veel veranderd. We zijn een 'kredietcrisis' rijker, die gepaard ging met wat ogenschijnlijk lichte hobbels op de weg, omdat de overheden de schulden van de banken overnamen.
Eén van de meest opvallende aspecten van die crisis, was dat 'de economen' hem niet aan zagen komen, generaliserend gesproken.
Degenen die die crisis wél aan zagen komen, staan over het algemeen niet te juichen bij de overdracht van de bankenschulden aan de overheden, waarbij met name de VS en Engeland zich dieper dan diep in 'het rood' staken. Forums met economie als thema, zoals Mejudice (economen in debat), en de economenblogs van NRC weren nu 'lezersbijdragen', hebben zichzelf opgeheven, het posten van bijdragen aan strikte 'peer review' regels gebonden, of zichzelf domweg opgeheven. Hoe groot is de kans dat de gevestigde economen de volgende klap opnieuw niet zien aankomen? Of komt er geen volgende klap?
donderdag 7 april 2011 om 19:50
quote:jaap schreef op 06 april 2011 @ 23:08:
Hoe groot is de kans dat de gevestigde economen de volgende klap opnieuw niet zien aankomen? Of komt er geen volgende klap?
Het zal gaan zoals het altijd gaat, we zijn een tijdje alert,
we slapen in,een deel van de economen waarschuwt,
de politiek denkt "ach het zal wel meevallen" en we
belanden weer in een crisis.
Zo is het altijd geweest, zo zal het altijd zijn.
Hoe groot is de kans dat de gevestigde economen de volgende klap opnieuw niet zien aankomen? Of komt er geen volgende klap?
Het zal gaan zoals het altijd gaat, we zijn een tijdje alert,
we slapen in,een deel van de economen waarschuwt,
de politiek denkt "ach het zal wel meevallen" en we
belanden weer in een crisis.
Zo is het altijd geweest, zo zal het altijd zijn.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 7 april 2011 om 20:00
quote:hollebollegijs schreef op 07 april 2011 @ 19:50:
Het zal gaan zoals het altijd gaat, we zijn een tijdje alert,
we slapen in,een deel van de economen waarschuwt,
de politiek denkt "ach het zal wel meevallen" en we
belanden weer in een crisis.
Zo is het altijd geweest, zo zal het altijd zijn.Met één 'klein' verschil: Deze crisis, als hij komt, is de 'moeder-van-alle-crises'. Denk aan: 'Dollar-alleen-nog-goed-om-sigaar-aan-te-steken' crisis.
Het zal gaan zoals het altijd gaat, we zijn een tijdje alert,
we slapen in,een deel van de economen waarschuwt,
de politiek denkt "ach het zal wel meevallen" en we
belanden weer in een crisis.
Zo is het altijd geweest, zo zal het altijd zijn.Met één 'klein' verschil: Deze crisis, als hij komt, is de 'moeder-van-alle-crises'. Denk aan: 'Dollar-alleen-nog-goed-om-sigaar-aan-te-steken' crisis.
donderdag 7 april 2011 om 20:09
quote:jaap schreef op 07 april 2011 @ 20:00:
[...]
Met één 'klein' verschil: Deze crisis, als hij komt, is de 'moeder-van-alle-crises'. Denk aan: 'Dollar-alleen-nog-goed-om-sigaar-aan-te-steken' crisis.
Jaap, ik ben het met je eens.
Mijn favoriete docu blijft: Tegenlicht - De dag dat de Dollar valt (14-01-08)
Het was na het zien van deze documentaire dat ik besloot
een deel van mijn spaargeld om te zetten in goud
(nog net op tijd)
Toch overleven we het wel, links of rechtsom vind
de economie zijn weg wel weer.
Ik ben overigens een grote voorstander van deze
crisis, het consuMINDEREN in deze decadente
samenleving kan dan eindelijk plaats vinden.
[...]
Met één 'klein' verschil: Deze crisis, als hij komt, is de 'moeder-van-alle-crises'. Denk aan: 'Dollar-alleen-nog-goed-om-sigaar-aan-te-steken' crisis.
Jaap, ik ben het met je eens.
Mijn favoriete docu blijft: Tegenlicht - De dag dat de Dollar valt (14-01-08)
Het was na het zien van deze documentaire dat ik besloot
een deel van mijn spaargeld om te zetten in goud
(nog net op tijd)
Toch overleven we het wel, links of rechtsom vind
de economie zijn weg wel weer.
Ik ben overigens een grote voorstander van deze
crisis, het consuMINDEREN in deze decadente
samenleving kan dan eindelijk plaats vinden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 7 april 2011 om 20:52
Gijs, eerlijk gezegd zie ik niks in dat 'consuminderen'. Maar dat komt vermoedelijk omdat ik niet Christelijk ben opgevoed, met 'zweet-des-aanschijns' en zo.
'De economie' is, ook in jouw voorstelling, een soort levend organisme. Net als in de voorstelling van 'de economen'. Ik vrees echter dat het een amorfe verzameling begrippen is, die nooit of te nimmer tot leven gewekt zullen worden, hoeveel jargon we er ook over uitstrooien. Of welke offers we er ook aan brengen.
De ultieme vraag na 'de' crisis zal vooral zijn: Wie wil er nog betalen voor onze produkten? En kijk dan eens om je heen, en vraag je eens af wat jij zelf, en de mensen om je heen produceren. En wie de afnemers zijn. In de VS is iets van 70 % van de banen 'overheid' of 'dienstverlening'. 'Manufactoring' is een uitgestorven bezigheid. En in ons land (met name) is dat niet veel anders. Wie, o wie, heeft er nog behoefte aan mensen in de 'dienstverlening', in de post-crisis wereld? Waar gaat het geld voor al die mensen in overheidsdienst vandan komen?
'De economie' is, ook in jouw voorstelling, een soort levend organisme. Net als in de voorstelling van 'de economen'. Ik vrees echter dat het een amorfe verzameling begrippen is, die nooit of te nimmer tot leven gewekt zullen worden, hoeveel jargon we er ook over uitstrooien. Of welke offers we er ook aan brengen.
De ultieme vraag na 'de' crisis zal vooral zijn: Wie wil er nog betalen voor onze produkten? En kijk dan eens om je heen, en vraag je eens af wat jij zelf, en de mensen om je heen produceren. En wie de afnemers zijn. In de VS is iets van 70 % van de banen 'overheid' of 'dienstverlening'. 'Manufactoring' is een uitgestorven bezigheid. En in ons land (met name) is dat niet veel anders. Wie, o wie, heeft er nog behoefte aan mensen in de 'dienstverlening', in de post-crisis wereld? Waar gaat het geld voor al die mensen in overheidsdienst vandan komen?
donderdag 7 april 2011 om 21:02
quote:jaap schreef op 07 april 2011 @ 20:52:
Gijs, eerlijk gezegd zie ik niks in dat 'consuminderen'. Maar dat komt vermoedelijk omdat ik niet Christelijk ben opgevoed, met 'zweet-des-aanschijns' en zo.
'De economie' is, ook in jouw voorstelling, een soort levend organisme.
Mensen leven en maken economie, ik geloof niet zo
in een "maakbare economie" je kan hem wel sturen.
Ben ook niet christelijk opgevoed (niet aktief) maar als
ik zie van "wij" consumptieslaven met de natuur doen
denk ik, kan best een tandje minder.
Ieder jaar een nieuwe mobiel is geen noodzaak denk ik.
Gijs, eerlijk gezegd zie ik niks in dat 'consuminderen'. Maar dat komt vermoedelijk omdat ik niet Christelijk ben opgevoed, met 'zweet-des-aanschijns' en zo.
'De economie' is, ook in jouw voorstelling, een soort levend organisme.
Mensen leven en maken economie, ik geloof niet zo
in een "maakbare economie" je kan hem wel sturen.
Ben ook niet christelijk opgevoed (niet aktief) maar als
ik zie van "wij" consumptieslaven met de natuur doen
denk ik, kan best een tandje minder.
Ieder jaar een nieuwe mobiel is geen noodzaak denk ik.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 8 april 2011 om 12:05
quote:hollebollegijs schreef op 07 april 2011 @ 21:02:
[...]
Mensen leven en maken economie, ik geloof niet zo
in een "maakbare economie" je kan hem wel sturen.
Ben ook niet christelijk opgevoed (niet aktief) maar als
ik zie van "wij" consumptieslaven met de natuur doen
denk ik, kan best een tandje minder.
Ieder jaar een nieuwe mobiel is geen noodzaak denk ik.
Die dingen slijten toch snel, hoor.
Verder zijn mobieltjes volgens mij een nogal ondergeschikt probleem wat milieubelasting betreft. Je geeft geld uit aan iets dat weinig materiaal verbruikt en ook vrij energiezuinig is.
[...]
Mensen leven en maken economie, ik geloof niet zo
in een "maakbare economie" je kan hem wel sturen.
Ben ook niet christelijk opgevoed (niet aktief) maar als
ik zie van "wij" consumptieslaven met de natuur doen
denk ik, kan best een tandje minder.
Ieder jaar een nieuwe mobiel is geen noodzaak denk ik.
Die dingen slijten toch snel, hoor.
Verder zijn mobieltjes volgens mij een nogal ondergeschikt probleem wat milieubelasting betreft. Je geeft geld uit aan iets dat weinig materiaal verbruikt en ook vrij energiezuinig is.
vrijdag 8 april 2011 om 12:10
quote:fransoise schreef op 07 april 2011 @ 10:10:
[...]
Ik weet niet of mensen die een crisis zien aankomen zich beter voorbereiden dan anderen.
Het lijkt me logisch dat die mensen dat wel doen. Stel dat jij er 100% van overtuigd bent dat morgen de beurs instort of de euro onderuit gaat. Dit is geen vermoeden of waarschijnlijkheid, je weet het gewoon. Ik neem aan dat je dan in ieder geval zorgt dat je geen aandelen hebt en dat je ook zult proberen om tijdig wat euro's om te wisselen in (bijvoorbeeld) dollars. Of goud.
Stel dat je weet dat er vannacht een vliegtuig op je huis neerstort. Waar ga je dan slapen vannacht?
[...]
Ik weet niet of mensen die een crisis zien aankomen zich beter voorbereiden dan anderen.
Het lijkt me logisch dat die mensen dat wel doen. Stel dat jij er 100% van overtuigd bent dat morgen de beurs instort of de euro onderuit gaat. Dit is geen vermoeden of waarschijnlijkheid, je weet het gewoon. Ik neem aan dat je dan in ieder geval zorgt dat je geen aandelen hebt en dat je ook zult proberen om tijdig wat euro's om te wisselen in (bijvoorbeeld) dollars. Of goud.
Stel dat je weet dat er vannacht een vliegtuig op je huis neerstort. Waar ga je dan slapen vannacht?
vrijdag 8 april 2011 om 13:28
quote:Laura80 schreef op 08 april 2011 @ 12:05:
[...]
Die dingen slijten toch snel, hoor.
Verder zijn mobieltjes volgens mij een nogal ondergeschikt probleem wat milieubelasting betreft. Je geeft geld uit aan iets dat weinig materiaal verbruikt en ook vrij energiezuinig is.
Er zijn natuurlijk meer voorbeelden en ik pleit duidelijk
niet voor een verbod op consumeren dat is ieders eigen
verantwoordelijkheid.
Maar of ik een wereldwijde crisis erg vind? euh nee, niet echt.
Ik walg al jaren van deze decadente samenleving.
[...]
Die dingen slijten toch snel, hoor.
Verder zijn mobieltjes volgens mij een nogal ondergeschikt probleem wat milieubelasting betreft. Je geeft geld uit aan iets dat weinig materiaal verbruikt en ook vrij energiezuinig is.
Er zijn natuurlijk meer voorbeelden en ik pleit duidelijk
niet voor een verbod op consumeren dat is ieders eigen
verantwoordelijkheid.
Maar of ik een wereldwijde crisis erg vind? euh nee, niet echt.
Ik walg al jaren van deze decadente samenleving.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 8 april 2011 om 13:50
quote:hollebollegijs schreef op 08 april 2011 @ 13:28:
[...]
Maar of ik een wereldwijde crisis erg vind? euh nee, niet echt.
Ik walg al jaren van deze decadente samenleving.
Dat is een nogal elitair standpunt. Een crisis is niet een soort van abstracte gebeurtenis waarmee een 'decadente' samenleving minder decadent wordt.
Deze crisis begon met slechte hypotheken in de VS maar leidt er uiteindelijk toe dat 'gewone' mensen werkloos raken, dat mensen hun spaargeld kwijt zijn geraakt of dat hun inleg in het pensioenfonds ineens een stuk minder waard is.
[...]
Maar of ik een wereldwijde crisis erg vind? euh nee, niet echt.
Ik walg al jaren van deze decadente samenleving.
Dat is een nogal elitair standpunt. Een crisis is niet een soort van abstracte gebeurtenis waarmee een 'decadente' samenleving minder decadent wordt.
Deze crisis begon met slechte hypotheken in de VS maar leidt er uiteindelijk toe dat 'gewone' mensen werkloos raken, dat mensen hun spaargeld kwijt zijn geraakt of dat hun inleg in het pensioenfonds ineens een stuk minder waard is.
vrijdag 8 april 2011 om 14:35
quote:Laura80 schreef op 08 april 2011 @ 12:10:
[...]
Het lijkt me logisch dat die mensen dat wel doen. Stel dat jij er 100% van overtuigd bent dat morgen de beurs instort of de euro onderuit gaat. Dit is geen vermoeden of waarschijnlijkheid, je weet het gewoon. Ik neem aan dat je dan in ieder geval zorgt dat je geen aandelen hebt en dat je ook zult proberen om tijdig wat euro's om te wisselen in (bijvoorbeeld) dollars. Of goud.
Stel dat je weet dat er vannacht een vliegtuig op je huis neerstort. Waar ga je dan slapen vannacht?
Maar ga je het dan aan iedereen vertellen zodat de crisis nog eerder komt?
van neerstortende vliegtuigen op één huis kun je niet profiteren, dus ga je weg.
Stel je weet dat overmorgen de H&M de eerste tien verkochte jurken gratis weg geeft. Je ziet vrouwen vandaag deze dure jurken kopen. ga jij ze waarschuwen? Of bewaar je die tien jurken vor jezelf?
[...]
Het lijkt me logisch dat die mensen dat wel doen. Stel dat jij er 100% van overtuigd bent dat morgen de beurs instort of de euro onderuit gaat. Dit is geen vermoeden of waarschijnlijkheid, je weet het gewoon. Ik neem aan dat je dan in ieder geval zorgt dat je geen aandelen hebt en dat je ook zult proberen om tijdig wat euro's om te wisselen in (bijvoorbeeld) dollars. Of goud.
Stel dat je weet dat er vannacht een vliegtuig op je huis neerstort. Waar ga je dan slapen vannacht?
Maar ga je het dan aan iedereen vertellen zodat de crisis nog eerder komt?
van neerstortende vliegtuigen op één huis kun je niet profiteren, dus ga je weg.
Stel je weet dat overmorgen de H&M de eerste tien verkochte jurken gratis weg geeft. Je ziet vrouwen vandaag deze dure jurken kopen. ga jij ze waarschuwen? Of bewaar je die tien jurken vor jezelf?
vrijdag 8 april 2011 om 14:47
quote:Laura80 schreef op 08 april 2011 @ 12:05:
[...]
Die dingen slijten toch snel, hoor.
Verder zijn mobieltjes volgens mij een nogal ondergeschikt probleem wat milieubelasting betreft. Je geeft geld uit aan iets dat weinig materiaal verbruikt en ook vrij energiezuinig is.Mobieltjes zjin gemaakt om te slijten. Zodat je weer nieuwe kunt kopen. Je kunt ze niet updaten, inruilen of iets anders dan in een lade leggen.
Als KPN ze terug neemt dan worden ze verkocht aan Afrikaanse landen waar ze na een tijdje weer gebruikt te zijn, uitendelijk door kinderhandjes uit elkaar gepeuterd worden om vervolgen zware metalen en andere giftige stoffen door te verkopen. Niet echt goed voor het milieu en de gezondheid van de medemens.... Maar daar houd de economie geen rekening mee.
[...]
Die dingen slijten toch snel, hoor.
Verder zijn mobieltjes volgens mij een nogal ondergeschikt probleem wat milieubelasting betreft. Je geeft geld uit aan iets dat weinig materiaal verbruikt en ook vrij energiezuinig is.Mobieltjes zjin gemaakt om te slijten. Zodat je weer nieuwe kunt kopen. Je kunt ze niet updaten, inruilen of iets anders dan in een lade leggen.
Als KPN ze terug neemt dan worden ze verkocht aan Afrikaanse landen waar ze na een tijdje weer gebruikt te zijn, uitendelijk door kinderhandjes uit elkaar gepeuterd worden om vervolgen zware metalen en andere giftige stoffen door te verkopen. Niet echt goed voor het milieu en de gezondheid van de medemens.... Maar daar houd de economie geen rekening mee.
zaterdag 9 april 2011 om 08:32
quote:De Democraten en Republikeinen zijn het afgelopen nacht eindelijk eens geworden over de Amerikaanse begroting van het lopende jaar. Met de deal is een ‘shutdown’ van Amerikaanse overheidsdiensten afgewend.
De president sprak van “de grootste overheidsbezuiniging in één jaar tijd ooit” en zei dat “Amerikanen met verschillende ideeën” tot elkaar waren gekomen om een failliet van de federale overheid te voorkomen.
[...]Het akkoord passeerde vanochtend vroeg direct de Senaat en het Huis van Afgevaardigden. Het is nu aan Obama om de begrotingswet te tekenen. In totaal worden er voor zo’n 26 miljard euro aan volgens de president “pijnlijke” maatregelen genomen. De VS gaan onder meer besparen op infrastructuur en sociale zekerheid.
[...]
Het gesteggel over de begroting was heviger dan in voorgaande jaren. Dat komt doordat veel Republikeinse Congresleden in november zijn gekozen onder de vlag van de Tea Party. Zij hebben hun verkiezing te danken aan de belofte de overheidsuitgaven fors terug te dringen.
De president en de Democraten zien het drastisch terugdringen van overheidsuitgaven als mogelijk schadelijk voor het economische herstel van de Verenigde Staten en zien radicale bezuinigingen als een te zware last voor Amerikanen die afhankelijk zijn van overheidsdiensten en uitkeringen.
De president sprak van “de grootste overheidsbezuiniging in één jaar tijd ooit” en zei dat “Amerikanen met verschillende ideeën” tot elkaar waren gekomen om een failliet van de federale overheid te voorkomen.
[...]Het akkoord passeerde vanochtend vroeg direct de Senaat en het Huis van Afgevaardigden. Het is nu aan Obama om de begrotingswet te tekenen. In totaal worden er voor zo’n 26 miljard euro aan volgens de president “pijnlijke” maatregelen genomen. De VS gaan onder meer besparen op infrastructuur en sociale zekerheid.
[...]
Het gesteggel over de begroting was heviger dan in voorgaande jaren. Dat komt doordat veel Republikeinse Congresleden in november zijn gekozen onder de vlag van de Tea Party. Zij hebben hun verkiezing te danken aan de belofte de overheidsuitgaven fors terug te dringen.
De president en de Democraten zien het drastisch terugdringen van overheidsuitgaven als mogelijk schadelijk voor het economische herstel van de Verenigde Staten en zien radicale bezuinigingen als een te zware last voor Amerikanen die afhankelijk zijn van overheidsdiensten en uitkeringen.
zaterdag 9 april 2011 om 11:46
Er zijn nogal wat Amerikanen afhankelijk van overheidsdiensten en uitkeringen. Dus die gaan het nog zwaarder krijgen. De armoede in de VS is schrijnend en het sociale vangnet is erbarmelijk. Deze mensen gaan nu opdraaien voor een deel van de bezuinigingen.quote:Wegens de slechte economische situatie in de VS zijn meer mensen dan ooit afhankelijk van allerhande sociale uitkeringen. Zo maken meer dan 40 miljoen Amerikaanse burgers gebruik van voedselbonnen om eten en drinken in supermarkten aan te kopen. Dat is 50 procent meer dan tijdens het begin van de recessie in december 2007, zo meldt het Amerikaanse dagblad USA Today.
Het aantal mensen dat afhangt van een werkloosheidsuitkering is de afgelopen drie jaar verviervoudigd tot 10 miljoen. De VS heeft momenteel te kampen met een historisch hoog werkloosheidspercentage van meer dan 9 procent. Ongeveer 50 miljoen Amerikanen hebben financiële steun van de overheid nodig om naar de dokter te kunnen gaan, een stijging van 17 procent. Daarnaast leven 4,4 miljoen mensen van een bijstandsuitkering, een toename van 18 procent sinds eind 2007.
Alleen al voor deze uitkeringen geeft de overheid meer dan 393 miljard euro uit. De toename van het aantal burgers dat uitkeringen ontvangt is echter niet enkel te wijten aan de slechte economische situatie. Dankzij enkele veranderingen in de wet kunnen namelijk meer burgers aanspraak maken op uitkeringen.bron
Waaraan men concreet denkt bij bezuinigingen in de infrastructuur weet ik niet.
Het aantal mensen dat afhangt van een werkloosheidsuitkering is de afgelopen drie jaar verviervoudigd tot 10 miljoen. De VS heeft momenteel te kampen met een historisch hoog werkloosheidspercentage van meer dan 9 procent. Ongeveer 50 miljoen Amerikanen hebben financiële steun van de overheid nodig om naar de dokter te kunnen gaan, een stijging van 17 procent. Daarnaast leven 4,4 miljoen mensen van een bijstandsuitkering, een toename van 18 procent sinds eind 2007.
Alleen al voor deze uitkeringen geeft de overheid meer dan 393 miljard euro uit. De toename van het aantal burgers dat uitkeringen ontvangt is echter niet enkel te wijten aan de slechte economische situatie. Dankzij enkele veranderingen in de wet kunnen namelijk meer burgers aanspraak maken op uitkeringen.bron
Waaraan men concreet denkt bij bezuinigingen in de infrastructuur weet ik niet.
zaterdag 9 april 2011 om 12:42
quote:waranaka schreef op 09 april 2011 @ 11:46:
Waaraan men concreet denkt bij bezuinigingen in de infrastructuur weet ik niet.Gewoon, het reguliere onderhoud niet- of slechter uitvoeren. In Amerika zie je in de wegen veel meer gaten en dergelijke zitten. In sommige staten kun je maar het beste in een 4X4 de weg opgaan.
Waaraan men concreet denkt bij bezuinigingen in de infrastructuur weet ik niet.Gewoon, het reguliere onderhoud niet- of slechter uitvoeren. In Amerika zie je in de wegen veel meer gaten en dergelijke zitten. In sommige staten kun je maar het beste in een 4X4 de weg opgaan.
zaterdag 9 april 2011 om 13:03
quote:ravachol schreef op 09 april 2011 @ 12:42:
[...]
Gewoon, het reguliere onderhoud niet- of slechter uitvoeren. In Amerika zie je in de wegen veel meer gaten en dergelijke zitten. In sommige staten kun je maar het beste in een 4X4 de weg opgaan.Infrastructuur behelst niet alleen wegen, maar ook luchthavens, scholen, dammen, riolering en drinkwaterleidingen, afvalverwerking, enz. In de VS zijn er jaarlijks duizenden mensen bijvoorbeeld die ziek worden door besmet drinkwater.
[...]
Gewoon, het reguliere onderhoud niet- of slechter uitvoeren. In Amerika zie je in de wegen veel meer gaten en dergelijke zitten. In sommige staten kun je maar het beste in een 4X4 de weg opgaan.Infrastructuur behelst niet alleen wegen, maar ook luchthavens, scholen, dammen, riolering en drinkwaterleidingen, afvalverwerking, enz. In de VS zijn er jaarlijks duizenden mensen bijvoorbeeld die ziek worden door besmet drinkwater.
zaterdag 9 april 2011 om 15:12
quote:Laura80 schreef op 08 april 2011 @ 13:50:
[...]
Dat is een nogal elitair standpunt. Een crisis is niet een soort van abstracte gebeurtenis waarmee een 'decadente' samenleving minder decadent wordt.
Deze crisis begon met slechte hypotheken in de VS maar leidt er uiteindelijk toe dat 'gewone' mensen werkloos raken, dat mensen hun spaargeld kwijt zijn geraakt of dat hun inleg in het pensioenfonds ineens een stuk minder waard is.
Het gaat mij primair om consuminderen om dier en natuur
te sparen.
We hoeven niet allemaal aan de bedelstaf maar in een
economie die een paar stapjes terug doet is ook nog
prima te leven.
Overigens was dit een crisis die alle lagen van de bevolking
raakte.
quote:fransoise schreef op 08 april 2011 @ 14:47:
[...]
Niet echt goed voor het milieu en de gezondheid van de medemens.... Maar daar houd de economie geen rekening mee.
En omdat we het zo vreselijk fijn vinden om alles
in plastic te hebben kunnen we dit soort foto's maken.
En het begint bij jezelf, haalde vandaag een tube tandpasta
bij het kruitvat en hup meteen een tasje erbij.
Heb hem terug geven en gezegd dat hij prima in mijn
rugzak past.
[...]
Dat is een nogal elitair standpunt. Een crisis is niet een soort van abstracte gebeurtenis waarmee een 'decadente' samenleving minder decadent wordt.
Deze crisis begon met slechte hypotheken in de VS maar leidt er uiteindelijk toe dat 'gewone' mensen werkloos raken, dat mensen hun spaargeld kwijt zijn geraakt of dat hun inleg in het pensioenfonds ineens een stuk minder waard is.
Het gaat mij primair om consuminderen om dier en natuur
te sparen.
We hoeven niet allemaal aan de bedelstaf maar in een
economie die een paar stapjes terug doet is ook nog
prima te leven.
Overigens was dit een crisis die alle lagen van de bevolking
raakte.
quote:fransoise schreef op 08 april 2011 @ 14:47:
[...]
Niet echt goed voor het milieu en de gezondheid van de medemens.... Maar daar houd de economie geen rekening mee.
En omdat we het zo vreselijk fijn vinden om alles
in plastic te hebben kunnen we dit soort foto's maken.
En het begint bij jezelf, haalde vandaag een tube tandpasta
bij het kruitvat en hup meteen een tasje erbij.
Heb hem terug geven en gezegd dat hij prima in mijn
rugzak past.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 9 april 2011 om 20:17
quote:hollebollegijs schreef op 07 april 2011 @ 21:02:
Mensen leven en maken economie, ik geloof niet zo
in een "maakbare economie" je kan hem wel sturen.
Ben ook niet christelijk opgevoed (niet aktief) maar als
ik zie van "wij" consumptieslaven met de natuur doen
denk ik, kan best een tandje minder.
Ieder jaar een nieuwe mobiel is geen noodzaak denk ik.
Groeien mobieltjes aan bomen dan?
Niet dat ik een fervent pleitbezorger ben van consumptiedwang, of consumptie neurose, zoals Youp het beschrijft in zijn wekelijks column, deze week. Maar 'tandje minder' treft als regel degenen die daardoor daadwerkelijk een stap achteruit moeten, en aan kwaliteit van hun leven inboeten. Daar heb ik mijn bedenkingen tegen, ook al zou het niet betekenen dat er mensen in ons land aan de honger aal terecht zouden komen. Maar het is geen goed idee om steeds meer goederen en diensten exclusief te maken.
Mensen leven en maken economie, ik geloof niet zo
in een "maakbare economie" je kan hem wel sturen.
Ben ook niet christelijk opgevoed (niet aktief) maar als
ik zie van "wij" consumptieslaven met de natuur doen
denk ik, kan best een tandje minder.
Ieder jaar een nieuwe mobiel is geen noodzaak denk ik.
Groeien mobieltjes aan bomen dan?
Niet dat ik een fervent pleitbezorger ben van consumptiedwang, of consumptie neurose, zoals Youp het beschrijft in zijn wekelijks column, deze week. Maar 'tandje minder' treft als regel degenen die daardoor daadwerkelijk een stap achteruit moeten, en aan kwaliteit van hun leven inboeten. Daar heb ik mijn bedenkingen tegen, ook al zou het niet betekenen dat er mensen in ons land aan de honger aal terecht zouden komen. Maar het is geen goed idee om steeds meer goederen en diensten exclusief te maken.
zaterdag 9 april 2011 om 20:36
quote:hollebollegijs schreef op 08 april 2011 @ 13:28:
Er zijn natuurlijk meer voorbeelden en ik pleit duidelijk
niet voor een verbod op consumeren dat is ieders eigen
verantwoordelijkheid.
Maar of ik een wereldwijde crisis erg vind? euh nee, niet echt.
Ik walg al jaren van deze decadente samenleving.
Intrigerend, dat 'walgen van een decadente samenleving'. Het is altijd mijn ideaal geweest dat we allemaal nog maar luttele uren zouden hoeven werken, en de rest geautomatiseerd zou zijn.
Het probleem is echter dat er slechts een kleine toplaag is die van de steeds verdergaande automatisering (of 'outsourcing') profijt heeft. In Westerse samenlevingen is ervoor gekozen de niet meer voor productie benodigde werknemers een baan te geven in wat dan 'dienstverlening' wordt genoemd. Maar in feite een groot werkgelegenheidsproject is. En dan heb ik het niet over al eeuwen bestaande diensten, maar 'diensten' die in feite rechtsreeks voortvloeien uit de overdaad aan regels en onnodige complexiteit om iets te bereiken. Iedereen denkt dan meteen aan 'de overheid', maar je wilt niet weten hoeveel particulieren ondernemingen, van juristen tot keuringsinstanties, via PR-firma's en adviesbureaus hier hun dik belegde boterham aan verdienen. En hoeveel administratiekantoren dagelijks bezig zijn met het 'verwerken en archiveren' van al die bergen formulieren die iedereen steeds maar weer in moet vullen!
Dat loodzware waterhoofd is, in die zin, een verkapte manier van belastingheffing. Want de kosten worden afgewenteld op degenen die echt nog iets produceren. Maar dat zijn er al tijden te weinig. En die verkapte manier van inkomens-herdistributie zint mij ook helemaal niet. Beter is het dan, in mijn ogen, om tegen die workaholic aan de top, die tachtig uur per week werkt, tot zijn tachtigste, en daar nog trots op is ook, te zeggen: Hou er nou eens mee op? Hebben je vrouw (man) en kinderen je niet nodig? Heb je geen hobby's? Ga eens iets nuttigs doen met je leven!
Er zijn natuurlijk meer voorbeelden en ik pleit duidelijk
niet voor een verbod op consumeren dat is ieders eigen
verantwoordelijkheid.
Maar of ik een wereldwijde crisis erg vind? euh nee, niet echt.
Ik walg al jaren van deze decadente samenleving.
Intrigerend, dat 'walgen van een decadente samenleving'. Het is altijd mijn ideaal geweest dat we allemaal nog maar luttele uren zouden hoeven werken, en de rest geautomatiseerd zou zijn.
Het probleem is echter dat er slechts een kleine toplaag is die van de steeds verdergaande automatisering (of 'outsourcing') profijt heeft. In Westerse samenlevingen is ervoor gekozen de niet meer voor productie benodigde werknemers een baan te geven in wat dan 'dienstverlening' wordt genoemd. Maar in feite een groot werkgelegenheidsproject is. En dan heb ik het niet over al eeuwen bestaande diensten, maar 'diensten' die in feite rechtsreeks voortvloeien uit de overdaad aan regels en onnodige complexiteit om iets te bereiken. Iedereen denkt dan meteen aan 'de overheid', maar je wilt niet weten hoeveel particulieren ondernemingen, van juristen tot keuringsinstanties, via PR-firma's en adviesbureaus hier hun dik belegde boterham aan verdienen. En hoeveel administratiekantoren dagelijks bezig zijn met het 'verwerken en archiveren' van al die bergen formulieren die iedereen steeds maar weer in moet vullen!
Dat loodzware waterhoofd is, in die zin, een verkapte manier van belastingheffing. Want de kosten worden afgewenteld op degenen die echt nog iets produceren. Maar dat zijn er al tijden te weinig. En die verkapte manier van inkomens-herdistributie zint mij ook helemaal niet. Beter is het dan, in mijn ogen, om tegen die workaholic aan de top, die tachtig uur per week werkt, tot zijn tachtigste, en daar nog trots op is ook, te zeggen: Hou er nou eens mee op? Hebben je vrouw (man) en kinderen je niet nodig? Heb je geen hobby's? Ga eens iets nuttigs doen met je leven!
zondag 10 april 2011 om 00:26
quote:jaap schreef op 09 april 2011 @ 20:36:
[...]
Intrigerend, dat 'walgen van een decadente samenleving'. Het is altijd mijn ideaal geweest dat we allemaal nog maar luttele uren zouden hoeven werken, en de rest geautomatiseerd zou zijn.
!
Ik zie consuMINDEREN ook niet als iets dat een overheid
moet opleggen, wie zich daartoe aangetrokken voelt
moet het doen.
Mijn mobiel is 8 jaar oud en ik ben er tevreden mee,
mijn omgeving doet gemiddeld 8 maanden met een
toestel en die vrijheid hebben ze.
Maar op de vraag of ik wakker lig van een crisis
moet ik antwoorden: nee
[...]
Intrigerend, dat 'walgen van een decadente samenleving'. Het is altijd mijn ideaal geweest dat we allemaal nog maar luttele uren zouden hoeven werken, en de rest geautomatiseerd zou zijn.
!
Ik zie consuMINDEREN ook niet als iets dat een overheid
moet opleggen, wie zich daartoe aangetrokken voelt
moet het doen.
Mijn mobiel is 8 jaar oud en ik ben er tevreden mee,
mijn omgeving doet gemiddeld 8 maanden met een
toestel en die vrijheid hebben ze.
Maar op de vraag of ik wakker lig van een crisis
moet ik antwoorden: nee
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 10 april 2011 om 11:33
consuminderen kan niet plaatsvinden bij de gewone mens. Ook al zijn er uitzonderingen als holle en ik die hun best doen om zo min mogelijk onzin troep te kopen, de 'gewone mens' heeft wel wat anders aan zn hoofd om elke dag stil te staan bij de vraag of ze het milieu belasten of niet.
Ik geloof dat elk mens op deze bol recht heeft op een decadent leven en dat de wereldwijde politiek hier voor zou moeten zorgen.
Door het kapitalistische systeem om te toveren naar een resource based economy. Ja daar ben ik van overtuigd! hoewel we daar als kleine mensjes voor moeten knokken. De politiek zou juist moeten investeren in lokale producties die niet te outsourcen zijn. Organisch voedsel, het automatiseren van de agrarische sector zodat dat we zonder al teveel gifzooi gezonde plantjes kunnen laten groeien. Hydroponics etc. De politiek kan bepaalde stoffen verbieden zoals aspartaam die gigantisch kankerverwekend zijn, alleen het obderzoek dat dàt twintig jaar geleden aantoonde is nooit serieus genomen door de politiek. denk stevige lobby......
Zolang de commercie en de banken de wet uitmaken in de wereld is dit niet mogenlijk, de eventuele idealistische politicus, wordt uiteindelijk ook omgekocht.(Remember Hilary en haar social bill?)
Zolang de wereld nog met geld en rendement speelt kan er geen maatschappij ontstaan waarbij ons dagelijkse leven geautomatiseerd wordt en de werkdruk, consumptieslavernij, verslaving aan macht geld en winsten, shopverslaving (Zie het fantastisch Bloggedeelte over hoe fantastisch je voelt na het shoppen... een directe kick die van korte duur is, het kost bakken met geld en is destructief voor mens en natuur = verslaving)
Ik geloof dat elk mens op deze bol recht heeft op een decadent leven en dat de wereldwijde politiek hier voor zou moeten zorgen.
Door het kapitalistische systeem om te toveren naar een resource based economy. Ja daar ben ik van overtuigd! hoewel we daar als kleine mensjes voor moeten knokken. De politiek zou juist moeten investeren in lokale producties die niet te outsourcen zijn. Organisch voedsel, het automatiseren van de agrarische sector zodat dat we zonder al teveel gifzooi gezonde plantjes kunnen laten groeien. Hydroponics etc. De politiek kan bepaalde stoffen verbieden zoals aspartaam die gigantisch kankerverwekend zijn, alleen het obderzoek dat dàt twintig jaar geleden aantoonde is nooit serieus genomen door de politiek. denk stevige lobby......
Zolang de commercie en de banken de wet uitmaken in de wereld is dit niet mogenlijk, de eventuele idealistische politicus, wordt uiteindelijk ook omgekocht.(Remember Hilary en haar social bill?)
Zolang de wereld nog met geld en rendement speelt kan er geen maatschappij ontstaan waarbij ons dagelijkse leven geautomatiseerd wordt en de werkdruk, consumptieslavernij, verslaving aan macht geld en winsten, shopverslaving (Zie het fantastisch Bloggedeelte over hoe fantastisch je voelt na het shoppen... een directe kick die van korte duur is, het kost bakken met geld en is destructief voor mens en natuur = verslaving)
zondag 10 april 2011 om 12:15
quote:fransoise schreef op 10 april 2011 @ 11:33:
consuminderen kan niet plaatsvinden bij de gewone mens. Ook al zijn er uitzonderingen als holle en ik die hun best doen om zo min mogelijk onzin troep te kopen, de 'gewone mens' heeft wel wat anders aan zn hoofd om elke dag stil te staan bij de vraag of ze het milieu belasten of niet.
Ik denk dat de "gewone mens" tijd genoeg heeft om er bij stil te
staan, ze hebben er ook tijd voor om te shoppen, fora zoals
deze te vullen enz.
De mens wil er niet bij stil staan, een deel van de bevolking
meent nog dat hij / zij zijn status ontleent aan de auto
voor de deur of de mobiel aan het oor.
Een mooi voorbeeld van hoe de economie een steun
in de rug kan zijn van de natuur is de automarkt.
Na eerst torenhoge brandstofprijzen en daarna
een economische crisis stapt Nederland massaal
over naar kleinere auto's
http://www.autoweek.nl/au ... irste-klasse-in-Nederland
Wat jarenlange postbus 51 spotjes niet voor elkaar kregen
lukte wel toen de klant het financiële voordeel inzag
van deze auto's
consuminderen kan niet plaatsvinden bij de gewone mens. Ook al zijn er uitzonderingen als holle en ik die hun best doen om zo min mogelijk onzin troep te kopen, de 'gewone mens' heeft wel wat anders aan zn hoofd om elke dag stil te staan bij de vraag of ze het milieu belasten of niet.
Ik denk dat de "gewone mens" tijd genoeg heeft om er bij stil te
staan, ze hebben er ook tijd voor om te shoppen, fora zoals
deze te vullen enz.
De mens wil er niet bij stil staan, een deel van de bevolking
meent nog dat hij / zij zijn status ontleent aan de auto
voor de deur of de mobiel aan het oor.
Een mooi voorbeeld van hoe de economie een steun
in de rug kan zijn van de natuur is de automarkt.
Na eerst torenhoge brandstofprijzen en daarna
een economische crisis stapt Nederland massaal
over naar kleinere auto's
http://www.autoweek.nl/au ... irste-klasse-in-Nederland
Wat jarenlange postbus 51 spotjes niet voor elkaar kregen
lukte wel toen de klant het financiële voordeel inzag
van deze auto's
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 10 april 2011 om 13:16
Maar als de politiek had ge-eist dat de autoindustrie zich op electrische auto's of andere vormen van brandstof zou storten hadden we deze hele oliecrisis niet gehad.
In de jaren 70 of 80 reed er een auto vol zeewater van Parijs naar Bordeaux. De technologie is nooit verder gekomen dan dat. Waarom niet? Omdat water nogal goedkoop is en er weinig winst op gemaakt kan worden.
Heel simpel dit spel.
Grote waterboilers die dmv paraboolspiegels zonlicht omzetten in energie was één van de ideen die het hier in Frankrijk van de kern energie verloor. Waarom? de hele uraniumhandel was prectisch in de handen van la France. Waarom niet deze technologie perfectioneren en exporteren zoals nu gebeurt? dat levert meer geld op. geld geld geld......
In de jaren 70 of 80 reed er een auto vol zeewater van Parijs naar Bordeaux. De technologie is nooit verder gekomen dan dat. Waarom niet? Omdat water nogal goedkoop is en er weinig winst op gemaakt kan worden.
Heel simpel dit spel.
Grote waterboilers die dmv paraboolspiegels zonlicht omzetten in energie was één van de ideen die het hier in Frankrijk van de kern energie verloor. Waarom? de hele uraniumhandel was prectisch in de handen van la France. Waarom niet deze technologie perfectioneren en exporteren zoals nu gebeurt? dat levert meer geld op. geld geld geld......
zondag 10 april 2011 om 15:43
De keuze voor kleinere auto's zie ik niet. Ja, als TWEEDE auto. Of auto voor de KINDEREN.
Hoe je het ook bekijkt, geld dat wordt verdiend, gaat 'rollen'. En dat vergroot de consumptie. Is het niet bij degene die zuinig met zijn mobieltje omgaat en een Citroën C1 koopt, inplaats van een Audi A8, dan is het wel bij degene die zijn spaargeld (belegde vermogen) leent om er een nieuw mobieltje, of een Audi A8 mee te kopen. Wellicht is het individuele geweten gebaat bij een leven zonder luxe, maar tenzij je het geld dat je overhoudt vervolgens ritueel verbrandt, besodemieter je uiteindelijk alleen jezelf.
Hoe je het ook bekijkt, geld dat wordt verdiend, gaat 'rollen'. En dat vergroot de consumptie. Is het niet bij degene die zuinig met zijn mobieltje omgaat en een Citroën C1 koopt, inplaats van een Audi A8, dan is het wel bij degene die zijn spaargeld (belegde vermogen) leent om er een nieuw mobieltje, of een Audi A8 mee te kopen. Wellicht is het individuele geweten gebaat bij een leven zonder luxe, maar tenzij je het geld dat je overhoudt vervolgens ritueel verbrandt, besodemieter je uiteindelijk alleen jezelf.
