Actueel
alle pijlers
Hoe orienteren op politieke stem
vrijdag 12 februari 2021 om 10:35
Vorige verkiezingen heb ik het simpel voor mijzelf gemaakt, en met behulp van de kieswijzer mijn stem uitgebracht. Achteraf bleek dit een partij te zijn waar ik eigenlijk totaal niet achter sta en nu ook zeker niet weer op wil stemmen.
Dit keer komt er ook een andere partij uit na het maken van de kieswijzer. Maar ik vind zelf dat er op basis van 30 vragen nou niet echt een weloverwogen keuze uitkomt.
Nu ben ik wel al een aantal verkiezingaprogramma's gaan doorlezen van een aantal partijen. Wat zo'n beetje 50 pagina's per partij is en elke partij beschrijft eigenlijk alleen de positieve punten en wat je wil horen.
Hoe pakken jullie dit aan? Zeker met de huidige situatie in Nederland vind ik mijn stem belangrijk en wil ik goed achter mijn keuze staan.
Hebben jullie tips hoe ik mij het beste kan verdiepen in de verschillende partijen?
Alvast bedankt
Dit keer komt er ook een andere partij uit na het maken van de kieswijzer. Maar ik vind zelf dat er op basis van 30 vragen nou niet echt een weloverwogen keuze uitkomt.
Nu ben ik wel al een aantal verkiezingaprogramma's gaan doorlezen van een aantal partijen. Wat zo'n beetje 50 pagina's per partij is en elke partij beschrijft eigenlijk alleen de positieve punten en wat je wil horen.
Hoe pakken jullie dit aan? Zeker met de huidige situatie in Nederland vind ik mijn stem belangrijk en wil ik goed achter mijn keuze staan.
Hebben jullie tips hoe ik mij het beste kan verdiepen in de verschillende partijen?
Alvast bedankt
vrijdag 12 februari 2021 om 22:45
smulrol schreef: ↑12-02-2021 21:03Ik heb net deze kieswijzer van het Parool gedaan, ik vind het prettigere manier van vraag en antwoord omdat je nuance aan kan geven in je antwoord.
https://www.parool.nl/nederland/kieswij ... ~bc4526fc/
Ah, dit vind ik tot nu toe de beste die ik gedaan heb, dankjewel! Dit zijn tenminste ook een beetje relevante onderwerpen. De stemwijzer viel me nogal tegen wat dat betreft.
The impossible just takes a little longer.
vrijdag 12 februari 2021 om 22:55
Ik volg de politiek, vul een paar van die stemwijzers in en mocht daar nog twijfel uit komen, dan vergelijk ik die partijen op dingen die voor mij echt belangrijk zijn.
Ik krijg altijd (ongeveer) dit rijtje:
- GroenLinks
- Volt
- Bij1
-PvdD
- PvdA
- D66
Wat vind ik dan echt belangrijk?
- Klimaat en milieu
- Europa
- Vrijheden (euthanasie, softdrugs, boerkaverbod)
- Sterkste schouders / zwaarste lasten
En dan kom ik op dit:
Volt: vóór kernenergie en ik ben toch bang dat mijn stem dan verloren gaat
Bij1: te weinig op klimaat en milieu en ook weer bang dat mijn stem verloren gaat
PvdD: te kritisch op Europa
D66: niet links genoeg
Dus dan hou ik GroenLinks en PvdA over. En aangezien ik bang ben dat klimaat / milieu / biodiversiteit helaas het onderwerp van deze eeuw gaat worden, kies ik dan voor GroenLinks.
Ik krijg altijd (ongeveer) dit rijtje:
- GroenLinks
- Volt
- Bij1
-PvdD
- PvdA
- D66
Wat vind ik dan echt belangrijk?
- Klimaat en milieu
- Europa
- Vrijheden (euthanasie, softdrugs, boerkaverbod)
- Sterkste schouders / zwaarste lasten
En dan kom ik op dit:
Volt: vóór kernenergie en ik ben toch bang dat mijn stem dan verloren gaat
Bij1: te weinig op klimaat en milieu en ook weer bang dat mijn stem verloren gaat
PvdD: te kritisch op Europa
D66: niet links genoeg
Dus dan hou ik GroenLinks en PvdA over. En aangezien ik bang ben dat klimaat / milieu / biodiversiteit helaas het onderwerp van deze eeuw gaat worden, kies ik dan voor GroenLinks.
The impossible just takes a little longer.
zaterdag 13 februari 2021 om 11:32
De stelling aanhangen: "Het volk is veel te dom om te beslissen" lijdt regelrecht naar dictatuur.
Het volk is helemaal niet te dom om te beslissen; ze hebben volksvertegenwoordigers aangesteld om het besturen voor hen te doen en eens in de zoveel tijd verantwoording af te leggen. Soms is dat niet voldoende en zou er over belangrijke zaken nog eens specifiek de mening van het volk gevraagd mogen worden. Anders rol je zo ongevraagd een ander monetair stelsel in of sta je belangrijke bevoegdheden af om maar iets te noemen; enorm bepalend voor de toekomst van een land.
Zodra je gaat vinden dat het volk (maar niet jezelf uiteraard) te dom is ga je direct een grens over naar elitair denken.
zaterdag 13 februari 2021 om 11:36
Blankepit schreef: ↑13-02-2021 11:32De stelling aanhangen: "Het volk is veel te dom om te beslissen" lijdt regelrecht naar dictatuur.
Het volk is helemaal niet te dom om te beslissen; ze hebben volksvertegenwoordigers aangesteld om het besturen voor hen te doen en eens in de zoveel tijd verantwoording af te leggen. Soms is dat niet voldoende en zou er over belangrijke zaken nog eens specifiek de mening van het volk gevraagd mogen worden. Anders rol je zo ongevraagd een ander monetair stelsel in of sta je belangrijke bevoegdheden af om maar iets te noemen; enorm bepalend voor de toekomst van een land.
Zodra je gaat vinden dat het volk (maar niet jezelf uiteraard) te dom is ga je direct een grens over naar elitair denken.
Die volksvertegenwoordigers zijn 100 uur per week met de onderwerpen in hun portefeuille bezig, daarin bijgestaan door medewerkers die er ook tig uur per week mee bezig zijn. Wij hebben die volksvertegenwoordigers zelfs gekózen om dat werk voor ons te doen.
Het is juist heel erg arrogant om te denken dat “het volk” het dan beter zou weten.
zaterdag 13 februari 2021 om 11:42
Ik vind mezelf bij uitstek te dom om besluiten te nemen over dit soort complexe onderwerpen. Gelukkig ben ik dan wel weer slim genoeg om me dat te realiseren. Zoals ik al zei, waarom moet mijn stem in bijvoorbeeld een Oekraïnereferendum even zwaar wegen als die van een expert?
Tjezus, wat vals
zaterdag 13 februari 2021 om 11:45
Omdat jouw mening telt.MevrouwJack schreef: ↑13-02-2021 11:42Ik vind mezelf bij uitstek te dom om besluiten te nemen over dit soort complexe onderwerpen. Gelukkig ben ik dan wel weer slim genoeg om me dat te realiseren. Zoals ik al zei, waarom moet mijn stem in bijvoorbeeld een Oekraïnereferendum even zwaar wegen als die van een expert?
zaterdag 13 februari 2021 om 11:47
Ik ben ook gewoon onderdeel van het volk hoor. En ik voel me ook niet voldoende uitgerust om over allerhande ingrijpende onderwerpen een voldoende afgewogen en genuanceerd oordeel te kunnen vellen. Maar dat geldt net zo goed voor de andere 17 miljoen inwoners van dit land. Daar hebben we juist die volksvertegenwoordigers voor.Blankepit schreef: ↑13-02-2021 11:32De stelling aanhangen: "Het volk is veel te dom om te beslissen" lijdt regelrecht naar dictatuur.
Het volk is helemaal niet te dom om te beslissen; ze hebben volksvertegenwoordigers aangesteld om het besturen voor hen te doen en eens in de zoveel tijd verantwoording af te leggen. Soms is dat niet voldoende en zou er over belangrijke zaken nog eens specifiek de mening van het volk gevraagd mogen worden. Anders rol je zo ongevraagd een ander monetair stelsel in of sta je belangrijke bevoegdheden af om maar iets te noemen; enorm bepalend voor de toekomst van een land.
Zodra je gaat vinden dat het volk (maar niet jezelf uiteraard) te dom is ga je direct een grens over naar elitair denken.
Je noem nu het voorbeeld van het monetaire stelsel. Welk deel van het Nederlandse volk, denk je, heeft enig benul wanneer wij als land feitelijk de zeggenschap over onze eigen munt op hebben gegeven? Ik denk dat 25 procent nog een veel te optimistische inschatting is.
En dan zou dat volk in staat zijn tot een afgewogen en rationeel oordeel?
zaterdag 13 februari 2021 om 11:54
Thoth schreef: ↑13-02-2021 11:47
Je noem nu het voorbeeld van het monetaire stelsel. Welk deel van het Nederlandse volk, denk je, heeft enig benul wanneer wij als land feitelijk de zeggenschap over onze eigen munt op hebben gegeven? Ik denk dat 25 procent nog een veel te optimistische inschatting is.
En dan zou dat volk in staat zijn tot een afgewogen en rationeel oordeel?
Of neem het pensioenstelsel. Hier, een willekeurig stuk wetgeving:
https://www.pensioenfederatie.nl/cms/st ... ntid=13498
Lees dit (of werp er zelfs één blik op) en zeg nu nog eens dat Jan en alleman in staat is hier een afgewogen oordeel over te vormen.
zaterdag 13 februari 2021 om 11:57
Zo moeilijk is het niet hoor. Gewoon een beetje verdiepen in de achtergrond. Iedereen met een IQ van rond de 100 is daartoe al in staat.Perlala_Gadeon schreef: ↑13-02-2021 11:36Die volksvertegenwoordigers zijn 100 uur per week met de onderwerpen in hun portefeuille bezig, daarin bijgestaan door medewerkers die er ook tig uur per week mee bezig zijn. Wij hebben die volksvertegenwoordigers zelfs gekózen om dat werk voor ons te doen.
Het is juist heel erg arrogant om te denken dat “het volk” het dan beter zou weten.
zaterdag 13 februari 2021 om 11:59
zaterdag 13 februari 2021 om 12:00
Ik wil helemaal niet dat mijn mening telt, ik wil niet verplicht zijn om een mening te hebben over iets wat veel te complex is voor een gemiddeld mens. Ik wil dat de mensen die er verstand van hebben die keus maken, op basis van het vakje dat wij eens in de vier jaar hebben ingekleurd.
Waar ik bang voor ben, is dat de mensen die inzien dat een onderwerp te complex is, niet gaan stemmen en dat de mensen die vinden dat ze overal verstand van hebben, hun mening gaan geven op basis van onderbuikgevoelens en sentiment. Van die "ik ben tegen de regering dus stem ik tegen" redenaties die ik bij het Oekraïnereferendum tegenkwam. Referenda die eigenlijk iets heel anders blijken te meten dan waar ze voor bedoeld zijn.
Tjezus, wat vals
zaterdag 13 februari 2021 om 12:04
MevrouwJack schreef: ↑13-02-2021 12:00
Waar ik bang voor ben, is dat de mensen die inzien dat een onderwerp te complex is, niet gaan stemmen en dat de mensen die vinden dat ze overal verstand van hebben, hun mening gaan geven op basis van onderbuikgevoelens en sentiment.
Dat gebeurt ook. Er is zelfs een wetenschappelijke term voor het verschijnsel dat dommere mensen zichzelf vaak slimmer inschatten dan ze zijn, terwijl slimmere mensen zichzelf vaak dommer inschatten dan ze zijn.
zaterdag 13 februari 2021 om 12:04
De vraag is of je je autonomie wil afstaan of niet. Dat is helemaal geen lastige vraag en vooral een politieke. Meer geld naar autosnelwegen, windmolenparken, uitkeringen, woningmarkt oid is allemaal niet superingrijpend. Autonomie (macht) afstaan is dat wel. In een ideale wereld zou er een wereldmunt moeten zijn, maar dit experiment met de euro laat zien dat er landen zijn (volksvertegenwoordigers) zoals alle PIIGS-landen, die niet in het belang van Nederland opereren. België is al een grote corrupte bende, waarom zouden wij autonomie met dat soort landen moeten delen.Thoth schreef: ↑13-02-2021 11:47Ik ben ook gewoon onderdeel van het volk hoor. En ik voel me ook niet voldoende uitgerust om over allerhande ingrijpende onderwerpen een voldoende afgewogen en genuanceerd oordeel te kunnen vellen. Maar dat geldt net zo goed voor de andere 17 miljoen inwoners van dit land. Daar hebben we juist die volksvertegenwoordigers voor.
Je noem nu het voorbeeld van het monetaire stelsel. Welk deel van het Nederlandse volk, denk je, heeft enig benul wanneer wij als land feitelijk de zeggenschap over onze eigen munt op hebben gegeven? Ik denk dat 25 procent nog een veel te optimistische inschatting is.
En dan zou dat volk in staat zijn tot een afgewogen en rationeel oordeel?
zaterdag 13 februari 2021 om 12:06
Yes, dit is gewoon Dunning-kruger in de praktijkPerlala_Gadeon schreef: ↑13-02-2021 12:04Dat gebeurt ook. Er is zelfs een wetenschappelijke term voor het verschijnsel dat dommere mensen zichzelf vaak slimmer inschatten dan ze zijn, terwijl slimmere mensen zichzelf vaak dommer inschatten dan ze zijn.
Tjezus, wat vals
zaterdag 13 februari 2021 om 12:12
De vraag is inderdaad simpel, maar jouw reactie geeft aan dat het antwoord een stuk ingewikkelder is dan jij denkt. Het kwartje is duidelijk niet gevallen.Blankepit schreef: ↑13-02-2021 12:04De vraag is of je je autonomie wil afstaan of niet. Dat is helemaal geen lastige vraag en vooral een politieke. Meer geld naar autosnelwegen, windmolenparken, uitkeringen, woningmarkt oid is allemaal niet superingrijpend. Autonomie (macht) afstaan is dat wel. In een ideale wereld zou er een wereldmunt moeten zijn, maar dit experiment met de euro laat zien dat er landen zijn (volksvertegenwoordigers) zoals alle PIIGS-landen, die niet in het belang van Nederland opereren. België is al een grote corrupte bende, waarom zouden wij autonomie met dat soort landen moeten delen.
Daarom even rechtstreeks; weet jij wanneer de zeggenschap over onze eigen munt hebben opgegeven? Ongeveer?
zaterdag 13 februari 2021 om 12:15
Dat zie je op het Vivaforum sowieso vaker. Wat ik niet begrijp is dat mensen dan zelfs niet openstaan voor het idee dat ze misschien, heel misschien het onderwerp niet volledig overzien.
zaterdag 13 februari 2021 om 12:17
Ik ben zo intelligent dat ik dat óók al niet begrijpPerlala_Gadeon schreef: ↑13-02-2021 12:15Dat zie je op het Vivaforum sowieso vaker. Wat ik niet begrijp is dat mensen dan zelfs niet openstaan voor het idee dat ze misschien, heel misschien het onderwerp niet volledig overzien.
Tjezus, wat vals
zaterdag 13 februari 2021 om 22:38
Perlala_Gadeon schreef: ↑13-02-2021 11:36Die volksvertegenwoordigers zijn 100 uur per week met de onderwerpen in hun portefeuille bezig, daarin bijgestaan door medewerkers die er ook tig uur per week mee bezig zijn. Wij hebben die volksvertegenwoordigers zelfs gekózen om dat werk voor ons te doen.
Het is juist heel erg arrogant om te denken dat “het volk” het dan beter zou weten.
Dit dus.
The impossible just takes a little longer.
zaterdag 13 februari 2021 om 22:44
Doel je nu op Nexit? Ik geloof dat de Britten toch wel bewezen hebben dat dit onderwerp veel te complex was voor een referendum...
The impossible just takes a little longer.
zondag 14 februari 2021 om 08:26
Blankepit schreef: ↑13-02-2021 11:32De stelling aanhangen: "Het volk is veel te dom om te beslissen" lijdt regelrecht naar dictatuur.
Het volk is helemaal niet te dom om te beslissen; ze hebben volksvertegenwoordigers aangesteld om het besturen voor hen te doen en eens in de zoveel tijd verantwoording af te leggen. Soms is dat niet voldoende en zou er over belangrijke zaken nog eens specifiek de mening van het volk gevraagd mogen worden. Anders rol je zo ongevraagd een ander monetair stelsel in of sta je belangrijke bevoegdheden af om maar iets te noemen; enorm bepalend voor de toekomst van een land.
Zodra je gaat vinden dat het volk (maar niet jezelf uiteraard) te dom is ga je direct een grens over naar elitair denken.
Ik snap je redenatie maar als het gaat om ingewikkelde vraagstukken zou het volk zich dan wel moeten verdiepen en niet kiezen via de onderbuik. Sommige zaken zijn gewoon te ingewikkeld voor de gemiddelde burger en daar hoef je je niet verheven voor te voelen. Het geldt voor mezelf zéker ook.
zondag 14 februari 2021 om 08:29
Kan je beter de Stemtracker doen over de afgelopen 4 jaar
zondag 14 februari 2021 om 11:34
Ik denk dat die alleen een beeld geeft van de oppositiepartijen, de regeringspartijen hebben zich moeten houden aan hun compromis
zondag 14 februari 2021 om 11:58
Wat grappig, de uitkomst van mijn lijstje bestaat ook alleen maar uit politici die ik of enorm sympathiek en goed vind, of waar ik inderdaad ook op ga stemmen of in het verleden al eens op gestemd heb. Dat wil dus zeggen dat ik inderdaad wel goed in de gaten heb wie mijn eigen idealen goed vertegenwoordigen. Er staan namelijk ook politici op van partijen waar ik uit principe nooit op zou stemmen (bijvoorbeeld omdat ze werkzaam zijn voor een partij met een religieus beginsel) maar die ik wel echt hele goede politici vind en die ik graag in het kabinet en bijvoorbeeld op ministersposten zou zien.smulrol schreef: ↑12-02-2021 21:03Ik heb net deze kieswijzer van het Parool gedaan, ik vind het prettigere manier van vraag en antwoord omdat je nuance aan kan geven in je antwoord.
https://www.parool.nl/nederland/kieswij ... ~bc4526fc/
Am Yisrael Chai!
zondag 14 februari 2021 om 12:14
Ik ben het in grote lijnen wel eens met wat je zegt maar dit punt behoeft wel een grote nuance: omdat partijen nu kleiner zijn hebben de volksvertegenwoordigers vele malen meer onderwerpen in hun portefeuille.Perlala_Gadeon schreef: ↑13-02-2021 11:36Die volksvertegenwoordigers zijn 100 uur per week met de onderwerpen in hun portefeuille bezig, daarin bijgestaan door medewerkers die er ook tig uur per week mee bezig zijn. Wij hebben die volksvertegenwoordigers zelfs gekózen om dat werk voor ons te doen.
Het is juist heel erg arrogant om te denken dat “het volk” het dan beter zou weten.
Er zijn twee onderwerpen waar ik expert op ben en wat er toch gezegd wordt door de kamerleden met deze onderwerpen in hun portefeuilles is echt om te janken qua gebrek aan kennis. En dat komt omdat ook 100 uur per week niet genoeg is als je bijvoorbeeld zorg, buitenlands beleid, onderwijs én klimaat hebt om maar even wat te noemen.
Dus ja, veel onderwerpen zijn te complex om ‘zomaar’ te kunnen overzien. Maar dat geldt helaas net zo goed voor de volksvertegenwoordigers.
