Actueel
alle pijlers
Homo`s niet in aanmerking voor heilige commune
zondag 28 februari 2010 om 17:14
Het zal een stuk beter met de mens gaan als religies worden afgeschaft
Religie is niet iets wat je kunt afschaffen; de mens heeft een sterke neiging tot religie, de aanleg tot 'religieuze beleving' zit zelfs in ons brein. Weliswaar heeft de ene mens als het ware meer aanleg ervoor dan de ander, maar toch. Het overgrote deel van de wereldbevolking gelooft op de een of andere manier in een god of goden en dat is al zo sinds er mensen bestaan.
Ons 'probleem' is dat het niet meevalt om het leven te leven zonder te weten waarom je leeft, waarom je iets wel of niet zou doen en wat 'goed' is en wat 'fout'. Daarom zoeken we altijd weer naar kaders, leefregels, zingeving, verklaringen. En ook al verklaart de wetenschap heel veel, er zijn altijd ook weer veel onzekerheden en vragen. En daar komt religie om de hoek kijken.
Zelf heb ik overigens weinig tegen (individuele)religie als zodanig, maar wel tegen (georganiseerde) godsdiensten/ kerken.
Religie is niet iets wat je kunt afschaffen; de mens heeft een sterke neiging tot religie, de aanleg tot 'religieuze beleving' zit zelfs in ons brein. Weliswaar heeft de ene mens als het ware meer aanleg ervoor dan de ander, maar toch. Het overgrote deel van de wereldbevolking gelooft op de een of andere manier in een god of goden en dat is al zo sinds er mensen bestaan.
Ons 'probleem' is dat het niet meevalt om het leven te leven zonder te weten waarom je leeft, waarom je iets wel of niet zou doen en wat 'goed' is en wat 'fout'. Daarom zoeken we altijd weer naar kaders, leefregels, zingeving, verklaringen. En ook al verklaart de wetenschap heel veel, er zijn altijd ook weer veel onzekerheden en vragen. En daar komt religie om de hoek kijken.
Zelf heb ik overigens weinig tegen (individuele)religie als zodanig, maar wel tegen (georganiseerde) godsdiensten/ kerken.
zondag 28 februari 2010 om 18:25
Als kind was het logisch dat ik als RK mijn eerste communie zou doen en dat deed ik dus ook.
Toen het Vormsel aan het eind van de basisschool kwam, haakte ik af.
Ik geloof wel, maar heb niks met die kerk, de paus of het vaticaan.
Ik ben nog steeds blij met mijn keuze van toen.
'God schiep de homo en de paus zag dat het fout was.'..
Toen het Vormsel aan het eind van de basisschool kwam, haakte ik af.
Ik geloof wel, maar heb niks met die kerk, de paus of het vaticaan.
Ik ben nog steeds blij met mijn keuze van toen.
'God schiep de homo en de paus zag dat het fout was.'..
zondag 28 februari 2010 om 18:25
Oei oei. Gevaarlijk uitspraken lees ik.
Geloof afschaffen, tegen (georganiseerde) godsdiensten/ kerken en meer van dat soort stevige statements.
Het gaat al aardig richting het ooit populaire antisemitisme. Het is jammer dat wel afglijden naar een intollerante samenleving waarin christenen beschimpt worden.
Ook Viva houdt dit klimaat in stand.
Geloof afschaffen, tegen (georganiseerde) godsdiensten/ kerken en meer van dat soort stevige statements.
Het gaat al aardig richting het ooit populaire antisemitisme. Het is jammer dat wel afglijden naar een intollerante samenleving waarin christenen beschimpt worden.
Ook Viva houdt dit klimaat in stand.
zondag 28 februari 2010 om 18:36
quote:Dibah schreef op 28 februari 2010 @ 14:58:
Het zal een stuk beter met de mens gaan als religies worden afgeschaft. De mens geen religie-als-kapstok meer nodig heeft om alle zaken aan te hangen als het hem goed uitkomt.
Eigen verantwoording dragen, dat wordt onze toekomst.
Dat is wel heel drastisch hoor.
Er zijn nu eenmaal mensen die veel steun aan hun geloof hebben, dus waarom zou je die dat ontnemen?
Het zal een stuk beter met de mens gaan als religies worden afgeschaft. De mens geen religie-als-kapstok meer nodig heeft om alle zaken aan te hangen als het hem goed uitkomt.
Eigen verantwoording dragen, dat wordt onze toekomst.
Dat is wel heel drastisch hoor.
Er zijn nu eenmaal mensen die veel steun aan hun geloof hebben, dus waarom zou je die dat ontnemen?
zondag 28 februari 2010 om 19:12
quote:Babsjuh schreef op 28 februari 2010 @ 13:57:
[...]
Eens, maar bij het laatste avondmaal brak Jezus het brood en zei:"Dit is mijn lichaam, eet dit brood om mij te gedenken". En dat gedenken is in de RK-kerk een belangrijk ritueel. Door het onthouden van de communie onthoud je iemand dus een door Jezus aangeraden manier om hem te gedenken. Als je belijdend RK bent kan ik me voorstellen dat dat heel zwaar weegt.
Deze overdrachtelijke vorm van kannibalisme is voorbehouden aan volgelingen van Jezus. Aangezien elders in de Bijbel homofilie een gruwel wordt genoemd gaat de tradionele R.K. kerk er blijkbaar van uit dat een homo wel geen waarachtig volgeling van Christus zal zijn.
In meer verlichte Christelijke kerken heeft men daarvoor een geniale oplossing bedacht: niet de homofiel (de mens) maar de homofilie (de daad) is gruwelijk. Dus je mag wel homo zijn als je maar niet met mannen neukt.
In traditioneel Gereformeerde kerken mag je niet meedoen aan het Avondmaal als je geen belijdenis hebt gedaan.
En bij de Moslims mag je niet naar Mekka als je geen moslim bent. Enne ... moslims zijn geen homo. Nooit.
Dat is acute ontkenning ook discriminatie maar daar hoor ik nou nooit een homo over
[...]
Eens, maar bij het laatste avondmaal brak Jezus het brood en zei:"Dit is mijn lichaam, eet dit brood om mij te gedenken". En dat gedenken is in de RK-kerk een belangrijk ritueel. Door het onthouden van de communie onthoud je iemand dus een door Jezus aangeraden manier om hem te gedenken. Als je belijdend RK bent kan ik me voorstellen dat dat heel zwaar weegt.
Deze overdrachtelijke vorm van kannibalisme is voorbehouden aan volgelingen van Jezus. Aangezien elders in de Bijbel homofilie een gruwel wordt genoemd gaat de tradionele R.K. kerk er blijkbaar van uit dat een homo wel geen waarachtig volgeling van Christus zal zijn.
In meer verlichte Christelijke kerken heeft men daarvoor een geniale oplossing bedacht: niet de homofiel (de mens) maar de homofilie (de daad) is gruwelijk. Dus je mag wel homo zijn als je maar niet met mannen neukt.
In traditioneel Gereformeerde kerken mag je niet meedoen aan het Avondmaal als je geen belijdenis hebt gedaan.
En bij de Moslims mag je niet naar Mekka als je geen moslim bent. Enne ... moslims zijn geen homo. Nooit.
Dat is acute ontkenning ook discriminatie maar daar hoor ik nou nooit een homo over
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zondag 28 februari 2010 om 19:35
quote:willem1959 schreef op 28 februari 2010 @ 19:28:
@Donkeyshot, de communie werd niet geweigerd omdat de man homo was maar omdat hij praktiserend homo was. De titel van dit topic is dan ook onjuist.
Sja, dit lijkt geniaal maar het is natuurlijk zo arbitrair en onpraktisch als de nete. Mag een homo:
- van een man houden ?
- een man kussen ?
- met een man hand in hand lopen ?
- op vakantie een hotelkamer delen met een man ?
- met een man samenwonen ?
(zo nee ... geldt dat dan ook voor 2 hetero broers ?)
- met een man tongzoenen ?
- een man rimmen ?
- een man pijpen ?
- een man anaal nemen ?
- zich door een man anaal laten nemen ?
en hoe gaat Meneer Pastoor dat allemaal controleren ?
Of hoe denk jij dat te doen ?
Het wordt dus net zo hypocriet als bij veel moslims: je mag van alles als je het maar stiekem doet zodat we de schijn kunnen blijven ophouden.
@Donkeyshot, de communie werd niet geweigerd omdat de man homo was maar omdat hij praktiserend homo was. De titel van dit topic is dan ook onjuist.
Sja, dit lijkt geniaal maar het is natuurlijk zo arbitrair en onpraktisch als de nete. Mag een homo:
- van een man houden ?
- een man kussen ?
- met een man hand in hand lopen ?
- op vakantie een hotelkamer delen met een man ?
- met een man samenwonen ?
(zo nee ... geldt dat dan ook voor 2 hetero broers ?)
- met een man tongzoenen ?
- een man rimmen ?
- een man pijpen ?
- een man anaal nemen ?
- zich door een man anaal laten nemen ?
en hoe gaat Meneer Pastoor dat allemaal controleren ?
Of hoe denk jij dat te doen ?
Het wordt dus net zo hypocriet als bij veel moslims: je mag van alles als je het maar stiekem doet zodat we de schijn kunnen blijven ophouden.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zondag 28 februari 2010 om 19:47
wel mooi hoor, zo'n discussie waar nogal wat deelnemers de klok hebben horen luiden, maar de klepel niet kunnen vinden.
De communie moet geweigerd worden, volgens kerkelijk recht:
quote:Can. 915 - Tot de heilige communie mogen niet toegelaten worden geëxcommuniceerden en degenen die door een interdict getroffen zijn, na het opleggen of verklaren van hun straf, alsook anderen die halsstarrig volharden in een zware zonde die bekend is.In alle andere gevallen moet iemand worden toegelaten.
Verhalen dat homo's omdat ze homo zijn automatisch geëxcommuniceerd zijn, of dat de pastoor zelf maar moet inschatten of iemand gezien zijn levensstijl toegelaten kan worden, kloppen niet met het kerkelijk recht.
Jurisprudentie laat verder zien dat GW artikel 1 ondergeschikt wordt gemaakt aan GW artikel 6. Tenminste, bij de Islam, waar geadviseerd wordt homo's ondersteboven van een flat te lazeren, of als een vrouw eist toegelaten te worden tot ambten die men in een kerk aan mannen voorbehoudt.
Kortom, gezellige discussie hoor
De communie moet geweigerd worden, volgens kerkelijk recht:
quote:Can. 915 - Tot de heilige communie mogen niet toegelaten worden geëxcommuniceerden en degenen die door een interdict getroffen zijn, na het opleggen of verklaren van hun straf, alsook anderen die halsstarrig volharden in een zware zonde die bekend is.In alle andere gevallen moet iemand worden toegelaten.
Verhalen dat homo's omdat ze homo zijn automatisch geëxcommuniceerd zijn, of dat de pastoor zelf maar moet inschatten of iemand gezien zijn levensstijl toegelaten kan worden, kloppen niet met het kerkelijk recht.
Jurisprudentie laat verder zien dat GW artikel 1 ondergeschikt wordt gemaakt aan GW artikel 6. Tenminste, bij de Islam, waar geadviseerd wordt homo's ondersteboven van een flat te lazeren, of als een vrouw eist toegelaten te worden tot ambten die men in een kerk aan mannen voorbehoudt.
Kortom, gezellige discussie hoor
zondag 28 februari 2010 om 19:50
quote:chopper schreef op 28 februari 2010 @ 13:08:Maar goed, wat een klote-opmerking dit. Je moet wel een enorm gebrek aan empatisch vermogen hebben om niet te begrijpen dat deze situatie voor katholieke homo's (ja, ze schijnen te bestaan) die openlijk voor hun geaardheid uitkomen en er naar leven, bijzonder kwetsend is.
anoniem_33555 wijzigde dit bericht op 01-03-2010 20:54
Reden: quote van een bewerkte posting
Reden: quote van een bewerkte posting
% gewijzigd
zondag 28 februari 2010 om 19:51
Donkeyshot 
,
Zo lijkt het inderdaad, als je de schijn maar op kunt houden dan is er niets aan de hand.
Jammer maar helaas, zo schijnt het nu éénmaal te werken bij een aantal religies. Wat mij betreft dan inderdaad ook maar: zoek het lekker uit met je geloof! Wees maar een lekker "clubbie" waar geen discussies en eigen meningen/levenswijzen mogelijk zijn.
Zo heerlijk kortzichtig als je zo denkt, maar ook zo vreselijk makkelijk. Hoe heet dat ook alweer? Struisvogelpolitiek?
Alleen wel een beetje jammer als je opgevoed bent met deze religie en je wilt deze belijden en deelnemen aan het heilige sacrament.
, Zo lijkt het inderdaad, als je de schijn maar op kunt houden dan is er niets aan de hand.
Jammer maar helaas, zo schijnt het nu éénmaal te werken bij een aantal religies. Wat mij betreft dan inderdaad ook maar: zoek het lekker uit met je geloof! Wees maar een lekker "clubbie" waar geen discussies en eigen meningen/levenswijzen mogelijk zijn.
Zo heerlijk kortzichtig als je zo denkt, maar ook zo vreselijk makkelijk. Hoe heet dat ook alweer? Struisvogelpolitiek?
Alleen wel een beetje jammer als je opgevoed bent met deze religie en je wilt deze belijden en deelnemen aan het heilige sacrament.
zondag 28 februari 2010 om 21:12
quote:rider schreef op 28 februari 2010 @ 19:47:
wel mooi hoor, zo'n discussie waar nogal wat deelnemers de klok hebben horen luiden, maar de klepel niet kunnen vinden.
De communie moet geweigerd worden, volgens kerkelijk recht:
Can. 915 - Tot de heilige communie mogen niet toegelaten worden geëxcommuniceerden en degenen die door een interdict getroffen zijn, na het opleggen of verklaren van hun straf, alsook anderen die halsstarrig volharden in een zware zonde die bekend is.
In alle andere gevallen moet iemand worden toegelaten.
Verhalen dat homo's omdat ze homo zijn automatisch geëxcommuniceerd zijn, of dat de pastoor zelf maar moet inschatten of iemand gezien zijn levensstijl toegelaten kan worden, kloppen niet met het kerkelijk recht.
Juist uit Can. 915 blijkt dat mensen wel "automatisch" uitgesloten kunnen worden van de communie. Er staat namelijk na het opleggen of verklaren van hun straf.
Dat onderscheid wordt vaker gemaakt, het staat hier duidelijk : "Can.1314 - Een straf is meestal een bij uitspraak opgelegde straf, zodat zij de schuldige niet bindt tenzij nadat zij opgelegd is; een straf is echter een van rechtswege opgelopen straf, zodat iemand die deze oploopt door het feit zelf dat hij het misdrijf begaat, indien de wet of verordening dit uitdrukkelijk bepaalt."
Je kunt dus veroordeeld worden of een straf oplopen (dus "automatisch" gestraft worden na een zondiging, zonder dat je veroordeeld wordt) en op beide manieren mag je dus geëxcommuniceerd worden.
Het 'zelf bepalen van pastoors' is volgens mij niet vastgelegd, maar dat is de praktijk. Sommige pastoors zijn strenger dan anderen. Sommigen zien er geen probleem in dat een praktiserend homoseksueel de communie ontvangt, maar de pastoor van Reusel is zeker niet de enige die de communie aan homoseksuelen weigert. Het is zelfs nog niet eens zo heel lang geleden dat vrouwen die een kind gebaard hadden eerst boete moesten doen voordat zij weer ter communie mochten gaan, tot ver in de jaren '60 was dat in NL in de RK kerken een normaal gebruik.
wel mooi hoor, zo'n discussie waar nogal wat deelnemers de klok hebben horen luiden, maar de klepel niet kunnen vinden.
De communie moet geweigerd worden, volgens kerkelijk recht:
Can. 915 - Tot de heilige communie mogen niet toegelaten worden geëxcommuniceerden en degenen die door een interdict getroffen zijn, na het opleggen of verklaren van hun straf, alsook anderen die halsstarrig volharden in een zware zonde die bekend is.
In alle andere gevallen moet iemand worden toegelaten.
Verhalen dat homo's omdat ze homo zijn automatisch geëxcommuniceerd zijn, of dat de pastoor zelf maar moet inschatten of iemand gezien zijn levensstijl toegelaten kan worden, kloppen niet met het kerkelijk recht.
Juist uit Can. 915 blijkt dat mensen wel "automatisch" uitgesloten kunnen worden van de communie. Er staat namelijk na het opleggen of verklaren van hun straf.
Dat onderscheid wordt vaker gemaakt, het staat hier duidelijk : "Can.1314 - Een straf is meestal een bij uitspraak opgelegde straf, zodat zij de schuldige niet bindt tenzij nadat zij opgelegd is; een straf is echter een van rechtswege opgelopen straf, zodat iemand die deze oploopt door het feit zelf dat hij het misdrijf begaat, indien de wet of verordening dit uitdrukkelijk bepaalt."
Je kunt dus veroordeeld worden of een straf oplopen (dus "automatisch" gestraft worden na een zondiging, zonder dat je veroordeeld wordt) en op beide manieren mag je dus geëxcommuniceerd worden.
Het 'zelf bepalen van pastoors' is volgens mij niet vastgelegd, maar dat is de praktijk. Sommige pastoors zijn strenger dan anderen. Sommigen zien er geen probleem in dat een praktiserend homoseksueel de communie ontvangt, maar de pastoor van Reusel is zeker niet de enige die de communie aan homoseksuelen weigert. Het is zelfs nog niet eens zo heel lang geleden dat vrouwen die een kind gebaard hadden eerst boete moesten doen voordat zij weer ter communie mochten gaan, tot ver in de jaren '60 was dat in NL in de RK kerken een normaal gebruik.
anoniem_94176 wijzigde dit bericht op 28-02-2010 21:14
Reden: verduidelijking
Reden: verduidelijking
% gewijzigd
zondag 28 februari 2010 om 23:35
OK, als wij het toch over regels hebben...
Wat vinden jullie dan van sommige priesters die toch niet volgens het celibaat kunnen leven en er ook een relatie op nahouden met een vrouw danwel een man...
En al die priesters die zich vergrepen hebben aan jongetjes?
Wat moet er met hen gebeuren? Dat zou ik weleens van Chopper willen weten.
Wat vinden jullie dan van sommige priesters die toch niet volgens het celibaat kunnen leven en er ook een relatie op nahouden met een vrouw danwel een man...
En al die priesters die zich vergrepen hebben aan jongetjes?
Wat moet er met hen gebeuren? Dat zou ik weleens van Chopper willen weten.
maandag 1 maart 2010 om 00:01
De meeste godsdiensten zijn blijkbaar bang van homo's? Moslims haten ze, maar goed, die haten zo'n beetje alles, dus niks nieuws. Gristenen gruwen ook van homo's, ik zie vaak zulke paralellen van onverdraagzaamheid tussen die twee "fijne" religie's......
Bewijst maar weer dat je de scheiding tussen kerk en staat, en al helemaal die tussen moskee en staat, genadeloos moet verdedigen. Ik vind "geloof" iets individueels en privé's. Helaas denken reli's daar anders over.
Bewijst maar weer dat je de scheiding tussen kerk en staat, en al helemaal die tussen moskee en staat, genadeloos moet verdedigen. Ik vind "geloof" iets individueels en privé's. Helaas denken reli's daar anders over.
maandag 1 maart 2010 om 01:46
Onze grondwet verbiedt discriminatie, toch? En deze wetten staan toch boven de wetten van welke kerk dan ook. Of zie ik dit weer verkeerd?
Dan kan meneer pastoor of wie de baas is tijdens zo'n kerkevenement, toch gewoon aangeklaagd worden wegens discriminatie? Of zie ik dat verkeerd?
Ik zal het wel verkeerd zien, snap op de late avond niks meer.
Dan kan meneer pastoor of wie de baas is tijdens zo'n kerkevenement, toch gewoon aangeklaagd worden wegens discriminatie? Of zie ik dat verkeerd?
Ik zal het wel verkeerd zien, snap op de late avond niks meer.
maandag 1 maart 2010 om 02:37
Tja...als je weet wat de zienswijze van een bepaalde religie is...hoe redelijk is het dan om te verwachten dat die religie verandert omdat jou dat beter uitkomt? Ik vind dat men best seks voor het huwelijk kan hebben, echter, dan hang ik eerder een religie aan die dat ook vindt dan dat ik verwacht dat een religie voor mij verandert. Als jouw zienswijze niet past bij een bepaald geloof...hang dat geloof dat niet aan. Je "kiest" het geloof dat bij je past, lijkt mij. En als die religie niet dezelfde normen en waarden bevat als jij, dan past het blijkbaar niet bij je. Lijkt mij redelijk logisch.
maandag 1 maart 2010 om 08:03
quote:Dibah schreef op 01 maart 2010 @ 00:11:
Mannen die niet van kinderen af kunnen blijven mogen ze van mij allemaal castreren. Ik wil dat zelf persoonlijk ook nog wel uitvoeren. Mijn mes is scherp dus het is zo gebeurd.
Verder moeten al die zogenaamde religieuze dienaars uit hun ambt gedonderd worden. Ook bij de Islam is er het nodige mis,ook daar zal het wel druppelgewijs boven water komen.
Zo ook bij eerwraak, doet de familie mee. Een flinke lange gevangenisstraf jaar of 20 of uitwijzen, nooit meer terug komen.
Die sprookjes hebben aan mij een boze fee.Je hoort er minder over en het trekt minder aandacht maar er zijn ook vrouwen die niet van kinderen af kunnen blijven. Wat doen we daarmee ? Castreren gaat niet lukken vrees ik. Neus afsnijden, is dat een optie ?
Mannen die niet van kinderen af kunnen blijven mogen ze van mij allemaal castreren. Ik wil dat zelf persoonlijk ook nog wel uitvoeren. Mijn mes is scherp dus het is zo gebeurd.
Verder moeten al die zogenaamde religieuze dienaars uit hun ambt gedonderd worden. Ook bij de Islam is er het nodige mis,ook daar zal het wel druppelgewijs boven water komen.
Zo ook bij eerwraak, doet de familie mee. Een flinke lange gevangenisstraf jaar of 20 of uitwijzen, nooit meer terug komen.
Die sprookjes hebben aan mij een boze fee.Je hoort er minder over en het trekt minder aandacht maar er zijn ook vrouwen die niet van kinderen af kunnen blijven. Wat doen we daarmee ? Castreren gaat niet lukken vrees ik. Neus afsnijden, is dat een optie ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
