Actueel
alle pijlers
Hoofddoekje bij de Hema
zaterdag 12 maart 2011 om 18:40
HEMA: in België kijkt men anders naar hoofddoek
Van onze verslaggever − 08/03/11, 16:45
© anp
AMSTERDAM - De HEMA past zich aan aan de gewoonten en cultuur van België. Dat schrijft het Nederlandse winkelconcern in een reactie op de berichtgeving rond het het ontslag van een jonge uitzendkracht met een hoofddoek bij een vestiging in het Belgische Genk.
De HEMA 'respecteert de Belgische gewoonten', zo staat te lezen in de officiële verklaring van het bedrijf. Volgens de HEMA wordt er in België over het algemeen anders gekeken naar het dragen van een hoofddoek. 'In Nederland maakt de hoofddoek onderdeel uit van de bedrijfskleding (optioneel) en in België en Frankrijk niet.'
Het Belgische filiaal van de Nederlandse winkelketen besloot het contract van de uitzendkracht te beëindigen, nadat er veel klachten van klanten over haar hoofddoek waren binnengekomen. De uitzendkracht weigerde de hoofddoek af te doen na verzoeken daartoe.
Discreet imago
Het ontslag is niet gericht tegen het dragen van een hoofddoek, benadrukt de HEMA. Het contract met de uitzendkracht is niet verlengd, omdat zij weigerde haar hoofddoek af te doen nadat het haar gevraagd was. 'Klanten hechten blijkbaar veel belang aan een op dat vlak neutraal en discreet imago.'
Uitzendbureau Randstad zegt niets voor de uitzendkracht te kunnen doen. 'De klant bepaalt zelf de criteria om het contract met mensen stop te zetten.'
Mogelijk discriminatie
Bij het ontslag van de uitzendkracht is mogelijk sprake van discriminatie. Dat zegt directeur Jozef de Witte van het Centrum voor Gelijkheid van Kansen en voor Racismebestrijding (CGKR) in de Vlaamse krant de Standaard. Volgens is De Witte is uit eerdere rechtszaken gebleken dat een werkgever niet in mag gaan op discriminerende vragen van klanten.
Of er in dit geval ook sprake is van discriminatie, durft hij niet te zeggen. 'Daarvoor kennen we de feiten onvoldoende. Dat vergt verder onderzoek.' Maar het CGKR onderneemt zelf geen stappen. Het is aan het slachtoffer om al dan niet contact met de organisatie op te nemen, aldus De Witte
Belachelijk of begrijpelijk? En voor wie eigenlijk? De Hema of voor dit meisje?
Mijn persoonlijke mening is dat het meisje zich aan te passen heeft aan de bedrijfsregels en dat er totaal geen sprake is van discriminatie. De Hema wilt een neutraal imago houden en niet verbonden worden met de Islam. Dat is een goed recht van het bedrijf om die filosofie te hebben. Net als bijvoorbeeld mijn vorige werkgever mij verbood om jeans te dragen, moest in pak zijn.
Echter, zie ik persoonlijk geen probleem als een Hema medewerkster een hoofddoekje draagt.
Van onze verslaggever − 08/03/11, 16:45
© anp
AMSTERDAM - De HEMA past zich aan aan de gewoonten en cultuur van België. Dat schrijft het Nederlandse winkelconcern in een reactie op de berichtgeving rond het het ontslag van een jonge uitzendkracht met een hoofddoek bij een vestiging in het Belgische Genk.
De HEMA 'respecteert de Belgische gewoonten', zo staat te lezen in de officiële verklaring van het bedrijf. Volgens de HEMA wordt er in België over het algemeen anders gekeken naar het dragen van een hoofddoek. 'In Nederland maakt de hoofddoek onderdeel uit van de bedrijfskleding (optioneel) en in België en Frankrijk niet.'
Het Belgische filiaal van de Nederlandse winkelketen besloot het contract van de uitzendkracht te beëindigen, nadat er veel klachten van klanten over haar hoofddoek waren binnengekomen. De uitzendkracht weigerde de hoofddoek af te doen na verzoeken daartoe.
Discreet imago
Het ontslag is niet gericht tegen het dragen van een hoofddoek, benadrukt de HEMA. Het contract met de uitzendkracht is niet verlengd, omdat zij weigerde haar hoofddoek af te doen nadat het haar gevraagd was. 'Klanten hechten blijkbaar veel belang aan een op dat vlak neutraal en discreet imago.'
Uitzendbureau Randstad zegt niets voor de uitzendkracht te kunnen doen. 'De klant bepaalt zelf de criteria om het contract met mensen stop te zetten.'
Mogelijk discriminatie
Bij het ontslag van de uitzendkracht is mogelijk sprake van discriminatie. Dat zegt directeur Jozef de Witte van het Centrum voor Gelijkheid van Kansen en voor Racismebestrijding (CGKR) in de Vlaamse krant de Standaard. Volgens is De Witte is uit eerdere rechtszaken gebleken dat een werkgever niet in mag gaan op discriminerende vragen van klanten.
Of er in dit geval ook sprake is van discriminatie, durft hij niet te zeggen. 'Daarvoor kennen we de feiten onvoldoende. Dat vergt verder onderzoek.' Maar het CGKR onderneemt zelf geen stappen. Het is aan het slachtoffer om al dan niet contact met de organisatie op te nemen, aldus De Witte
Belachelijk of begrijpelijk? En voor wie eigenlijk? De Hema of voor dit meisje?
Mijn persoonlijke mening is dat het meisje zich aan te passen heeft aan de bedrijfsregels en dat er totaal geen sprake is van discriminatie. De Hema wilt een neutraal imago houden en niet verbonden worden met de Islam. Dat is een goed recht van het bedrijf om die filosofie te hebben. Net als bijvoorbeeld mijn vorige werkgever mij verbood om jeans te dragen, moest in pak zijn.
Echter, zie ik persoonlijk geen probleem als een Hema medewerkster een hoofddoekje draagt.
zaterdag 12 maart 2011 om 18:57
Hebben ze daar in het Belgische Genk nog nooit meisjes en vrouwen met hoofddoeken gezien of zo? Hier (Amsterdam) wemelt het ervan, ook achter de kassa bij de Hema. Zolang ze hun werk goed doen en mij geen hoofddoek proberen aan te smeren, vind ik het geen enkel probleem.
Als ik nou een lesbienne was die aangifte wilde doen omdat ik was bespuugd omdat ik met mijn vriendin hand in hand over straat liep, en de dienstdoende agente was een moslima met hoofddoek, dan zou ik misschien wat aarzelen. De islam staat nou niet bepaald bekend om zijn homotolerantie... Maar dan nog zou ik ervan uitgaan dat die agente professioneel genoeg is om eventuele religieuze anti-homo opvattingen thuis te laten en gewoon die aangifte op te nemen.
Als ik nou een lesbienne was die aangifte wilde doen omdat ik was bespuugd omdat ik met mijn vriendin hand in hand over straat liep, en de dienstdoende agente was een moslima met hoofddoek, dan zou ik misschien wat aarzelen. De islam staat nou niet bepaald bekend om zijn homotolerantie... Maar dan nog zou ik ervan uitgaan dat die agente professioneel genoeg is om eventuele religieuze anti-homo opvattingen thuis te laten en gewoon die aangifte op te nemen.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zaterdag 12 maart 2011 om 18:58
Dat meisje is weer aangenomen,maar werkt nu in het magazijn, dus het zal allemaal wel zo'n vaart niet lopen.
Overigens vind ik het verzoek om de hoofddoek af te doen en het ontslag dat daar op volgde , geen kwestie van discriminatie. Zij wordt per slot van rekening niet aangesproken op iets waar zij niets aan kan doen.
Overigens vind ik het verzoek om de hoofddoek af te doen en het ontslag dat daar op volgde , geen kwestie van discriminatie. Zij wordt per slot van rekening niet aangesproken op iets waar zij niets aan kan doen.
zaterdag 12 maart 2011 om 19:02
quote:Cateautje schreef op 12 maart 2011 @ 18:58:
Dat meisje is weer aangenomen,maar werkt nu in het magazijn, dus het zal allemaal wel zo'n vaart niet lopen.
Overigens vind ik het verzoek om de hoofddoek af te doen en het ontslag dat daar op volgde , geen kwestie van discriminatie. Zij wordt per slot van rekening niet aangesproken op iets waar zij niets aan kan doen.Nee, ze wil niet in het magazijn werken. Ze werkt niet meer bijde Hema.
Dat meisje is weer aangenomen,maar werkt nu in het magazijn, dus het zal allemaal wel zo'n vaart niet lopen.
Overigens vind ik het verzoek om de hoofddoek af te doen en het ontslag dat daar op volgde , geen kwestie van discriminatie. Zij wordt per slot van rekening niet aangesproken op iets waar zij niets aan kan doen.Nee, ze wil niet in het magazijn werken. Ze werkt niet meer bijde Hema.
Bazinga!
zaterdag 12 maart 2011 om 19:09
Het probleem was dat het eerst geen probleem was qua bedrijfsregels dat ze 'n hoofddoek droeg, dat werd ook gezegd bij haar sollicitatie, dus ging ze er een dragen.
De HEMA hééft helemaal geen bedrijfsregels op dit vlak, namelijk.
Geen probleem was het, tótdat klanten gingen klagen.
Je kunt volgens mij niet rechtmatig eerst zeggen dat bijv. een petje geen probleem is, en dan later, na wat klachten, opeens wel. En het wordt héél ingewikkeld deze regels dan ook nog eens af te laten hangen van lokale sentimenten. Misschien een goed idee voor de HEMA om globale bedrijfsregels voor kleding te hanteren.
quote:roos1987 schreef op 12 maart 2011 @ 18:57:
Vind het er eigenlijk heel netjes en hygienisch uitzien.Ja, netter dan die veel wulpsere en onhygiënischere niet-hoofddoekdragers! Jij bent ver heen...
De HEMA hééft helemaal geen bedrijfsregels op dit vlak, namelijk.
Geen probleem was het, tótdat klanten gingen klagen.
Je kunt volgens mij niet rechtmatig eerst zeggen dat bijv. een petje geen probleem is, en dan later, na wat klachten, opeens wel. En het wordt héél ingewikkeld deze regels dan ook nog eens af te laten hangen van lokale sentimenten. Misschien een goed idee voor de HEMA om globale bedrijfsregels voor kleding te hanteren.
quote:roos1987 schreef op 12 maart 2011 @ 18:57:
Vind het er eigenlijk heel netjes en hygienisch uitzien.Ja, netter dan die veel wulpsere en onhygiënischere niet-hoofddoekdragers! Jij bent ver heen...
zaterdag 12 maart 2011 om 19:10
Onzin dat klanten dat mogen bepalen. Mensen kunnen ook massaal allerlei absurde redenen noemen om over iemand te klagen. Wat nou als ze een bepaald model broek niet mooi vinden? Of schoenen met hoge hakken? Mogen medewerkers dan ook ontslagen worden als ze weigeren aan die grillen mee te werken? Mensen moeten gewoon eens het lef hebben om zich nader te verklaren: wat is het precies dat zo storend wordt ervaren aan een hoofddoek? Ik heb als scholier jaren met 3 gezichtspiercings in de Blokker gestaan. Kreeg ik wel commentaar op, maar dat kwam rechtstreeks bij mij. Konden die oudjes er een paar vragen over stellen en dan is het niet meer zo eng. Dit vind ik echt laf.
zaterdag 12 maart 2011 om 19:31
quote:Murdoch schreef op 12 maart 2011 @ 19:10:
Onzin dat klanten dat mogen bepalen. Mensen kunnen ook massaal allerlei absurde redenen noemen om over iemand te klagen. Wat nou als ze een bepaald model broek niet mooi vinden? Of schoenen met hoge hakken? Mogen medewerkers dan ook ontslagen worden als ze weigeren aan die grillen mee te werken? Mensen moeten gewoon eens het lef hebben om zich nader te verklaren: wat is het precies dat zo storend wordt ervaren aan een hoofddoek? Ik heb als scholier jaren met 3 gezichtspiercings in de Blokker gestaan. Kreeg ik wel commentaar op, maar dat kwam rechtstreeks bij mij. Konden die oudjes er een paar vragen over stellen en dan is het niet meer zo eng. Dit vind ik echt laf.
Natuurlijk bepalen klanten dat. Álles wordt door klanten bepaald. Als de klant bepaalt dat ze liever niet winkelen bij iemand die een hoofddoekje draagt dan is dat nu eenmaal zo. En het bedrijf lijdt daaronder want er is minder omzet. Er worden maatregelen getroffen om dat te voorkomen.
Er worden afspraken gemaakt wat wel en niet getolereerd wordt en als een hoofddoekje niet kan binnen Hema, so be it. Dan heeft het meisje 2 keuzes: Af doen en bij Hema blijven werken of een andere werkgever vinden die dat geen probleem vindt.
Net zoals met jouw gezichtpiercings, je zal ook weleens een 'nee' gehoord hebben. Dat aanvaardde je want je koos voor die piercings.
Maar zo gauw het over een hoofddoekje gaat dan wordt meteen 'discriminatie' geroepen. Zo lang er voor andere geloven binnen Hema dezelfde regels gelden (geen keppeltjes e.d.) dan is er totaal geen sprake van discriminatie.
Onzin dat klanten dat mogen bepalen. Mensen kunnen ook massaal allerlei absurde redenen noemen om over iemand te klagen. Wat nou als ze een bepaald model broek niet mooi vinden? Of schoenen met hoge hakken? Mogen medewerkers dan ook ontslagen worden als ze weigeren aan die grillen mee te werken? Mensen moeten gewoon eens het lef hebben om zich nader te verklaren: wat is het precies dat zo storend wordt ervaren aan een hoofddoek? Ik heb als scholier jaren met 3 gezichtspiercings in de Blokker gestaan. Kreeg ik wel commentaar op, maar dat kwam rechtstreeks bij mij. Konden die oudjes er een paar vragen over stellen en dan is het niet meer zo eng. Dit vind ik echt laf.
Natuurlijk bepalen klanten dat. Álles wordt door klanten bepaald. Als de klant bepaalt dat ze liever niet winkelen bij iemand die een hoofddoekje draagt dan is dat nu eenmaal zo. En het bedrijf lijdt daaronder want er is minder omzet. Er worden maatregelen getroffen om dat te voorkomen.
Er worden afspraken gemaakt wat wel en niet getolereerd wordt en als een hoofddoekje niet kan binnen Hema, so be it. Dan heeft het meisje 2 keuzes: Af doen en bij Hema blijven werken of een andere werkgever vinden die dat geen probleem vindt.
Net zoals met jouw gezichtpiercings, je zal ook weleens een 'nee' gehoord hebben. Dat aanvaardde je want je koos voor die piercings.
Maar zo gauw het over een hoofddoekje gaat dan wordt meteen 'discriminatie' geroepen. Zo lang er voor andere geloven binnen Hema dezelfde regels gelden (geen keppeltjes e.d.) dan is er totaal geen sprake van discriminatie.
zaterdag 12 maart 2011 om 19:33
quote:frizzy schreef op 12 maart 2011 @ 19:28:
Ik wil dan graag in elk restaurant een kok zonder muts. En agenten op straat zonder pet. En wee de gebeente als de slager een netje op zijn kop zet.Ik zie de link met de openingspost niet? In welk van de jouw aangehaalde voorbeelden stelt een bedrijf of instantie dat er geen hoofddeksel gedragen mag worden?
Ik wil dan graag in elk restaurant een kok zonder muts. En agenten op straat zonder pet. En wee de gebeente als de slager een netje op zijn kop zet.Ik zie de link met de openingspost niet? In welk van de jouw aangehaalde voorbeelden stelt een bedrijf of instantie dat er geen hoofddeksel gedragen mag worden?
zaterdag 12 maart 2011 om 19:36
quote:Donkeyshot schreef op 12 maart 2011 @ 19:32:
Mag een bedrijf kledingvoorschriften stellen ? Voorzover ik weet mag dat. Alleen: de Belgische HEMA deed het achteraf, toen klanten gingen klagen. Dat is niet zo handig.Elk bedrijf past zich aan aan de markt. Stel nou, het bedrijf kreeg feedback dat klanten klaagden over de (hypotetisch) te korte rokjes bij de Hema. Als het bedrijf daarna besluit dat elke medewerker rokjes over de knieën moet dragen wordt dat algemeen geaccepteerd. Maar zo gauw het te maken heeft met een hoofddoekje, dan kan dat opeens niet. Raar.
Mag een bedrijf kledingvoorschriften stellen ? Voorzover ik weet mag dat. Alleen: de Belgische HEMA deed het achteraf, toen klanten gingen klagen. Dat is niet zo handig.Elk bedrijf past zich aan aan de markt. Stel nou, het bedrijf kreeg feedback dat klanten klaagden over de (hypotetisch) te korte rokjes bij de Hema. Als het bedrijf daarna besluit dat elke medewerker rokjes over de knieën moet dragen wordt dat algemeen geaccepteerd. Maar zo gauw het te maken heeft met een hoofddoekje, dan kan dat opeens niet. Raar.
zaterdag 12 maart 2011 om 19:36
Klopt Rik, er wordt inderdaad meteen discriminatie geroepen omdat dat zo is. Volwassen mensen die om een stukje stof achterbaks gaan klagen bij de bedrijfsleider omdat ze bang zijn voor iets wat anders is vind ik laf en misselijkmakend, en als iedereen altijd had geredeneerd als jij nu doet waren we sinds de oorlog geen steek verder gekomen (ik moet zeggen dat het daar ook op begint te lijken).
Er waren tijden dat vrouwen niet mochten fietsen, omdat de 'man op de straat' dat raar vond want hij was het niet gewend. Mensen stoppen niet met kopen bij de Hema als dat bedrijf uitdraagt dat het tolerant is, en mogen rustig te horen krijgen dat dit soort kortzichtige pesterijtjes (want dit vind ik gewoon pesten) niet serieus genomen worden.
Tijden veranderden, het straatbeeld verandert, de Hema verandert, roll with it.
Er waren tijden dat vrouwen niet mochten fietsen, omdat de 'man op de straat' dat raar vond want hij was het niet gewend. Mensen stoppen niet met kopen bij de Hema als dat bedrijf uitdraagt dat het tolerant is, en mogen rustig te horen krijgen dat dit soort kortzichtige pesterijtjes (want dit vind ik gewoon pesten) niet serieus genomen worden.
Tijden veranderden, het straatbeeld verandert, de Hema verandert, roll with it.
zaterdag 12 maart 2011 om 19:38
Als iemand klaagt over korte rokjes dan is daar een duidelijke reden voor: dat straalt seksualiteit uit en daar wil je wellicht niet mee geconfronteerd worden als teergevoelige ziel die babyrompertjes komt kopen. Laat die mensen dan ook maar eens uitleggen wat er zo aanstootgevend is aan het bedekken van je haar.
zaterdag 12 maart 2011 om 19:45
quote:Murdoch schreef op 12 maart 2011 @ 19:36:
Klopt Rik, er wordt inderdaad meteen discriminatie geroepen omdat dat zo is. Volwassen mensen die om een stukje stof achterbaks gaan klagen bij de bedrijfsleider omdat ze bang zijn voor iets wat anders is vind ik laf en misselijkmakend, en als iedereen altijd had geredeneerd als jij nu doet waren we sinds de oorlog geen steek verder gekomen (ik moet zeggen dat het daar ook op begint te lijken).
Er waren tijden dat vrouwen niet mochten fietsen, omdat de 'man op de straat' dat raar vond want hij was het niet gewend. Mensen stoppen niet met kopen bij de Hema als dat bedrijf uitdraagt dat het tolerant is, en mogen rustig te horen krijgen dat dit soort kortzichtige pesterijtjes (want dit vind ik gewoon pesten) niet serieus genomen worden.
Tijden veranderden, het straatbeeld verandert, de Hema verandert, roll with it.
Discriminatie is wanneer je onderscheid tussen mensen gaat maken, wanneer de een iets wel mag en de ander niet.
Zo lang Hema geen enkel geloofsgerelateerde kleding/accessoires accepteert is er dus helemaal geen sprake van discriminatie.
Mochten ze nu bijvoorbeeld wel keppeltjes en kruisjes toestaan, dan vind ik dat je een punt hebt.
Klopt Rik, er wordt inderdaad meteen discriminatie geroepen omdat dat zo is. Volwassen mensen die om een stukje stof achterbaks gaan klagen bij de bedrijfsleider omdat ze bang zijn voor iets wat anders is vind ik laf en misselijkmakend, en als iedereen altijd had geredeneerd als jij nu doet waren we sinds de oorlog geen steek verder gekomen (ik moet zeggen dat het daar ook op begint te lijken).
Er waren tijden dat vrouwen niet mochten fietsen, omdat de 'man op de straat' dat raar vond want hij was het niet gewend. Mensen stoppen niet met kopen bij de Hema als dat bedrijf uitdraagt dat het tolerant is, en mogen rustig te horen krijgen dat dit soort kortzichtige pesterijtjes (want dit vind ik gewoon pesten) niet serieus genomen worden.
Tijden veranderden, het straatbeeld verandert, de Hema verandert, roll with it.
Discriminatie is wanneer je onderscheid tussen mensen gaat maken, wanneer de een iets wel mag en de ander niet.
Zo lang Hema geen enkel geloofsgerelateerde kleding/accessoires accepteert is er dus helemaal geen sprake van discriminatie.
Mochten ze nu bijvoorbeeld wel keppeltjes en kruisjes toestaan, dan vind ik dat je een punt hebt.
zaterdag 12 maart 2011 om 19:49
quote:Rik78 schreef op 12 maart 2011 @ 19:45:
[...]
Discriminatie is wanneer je onderscheid tussen mensen gaat maken, wanneer de een iets wel mag en de ander niet.
Zo lang Hema geen enkel geloofsgerelateerde kleding/accessoires accepteert is er dus helemaal geen sprake van discriminatie.Mochten ze nu bijvoorbeeld wel keppeltjes en kruisjes toestaan, dan vind ik dat je een punt hebt.
Maar dat accepteerde de Hema dus wel. Anders was ze nooit aangenomen. Ze is ontslagen door klachten van klanten.
Iemand ontslaan vanwege geloofsovertuiging is discriminatie.
[...]
Discriminatie is wanneer je onderscheid tussen mensen gaat maken, wanneer de een iets wel mag en de ander niet.
Zo lang Hema geen enkel geloofsgerelateerde kleding/accessoires accepteert is er dus helemaal geen sprake van discriminatie.Mochten ze nu bijvoorbeeld wel keppeltjes en kruisjes toestaan, dan vind ik dat je een punt hebt.
Maar dat accepteerde de Hema dus wel. Anders was ze nooit aangenomen. Ze is ontslagen door klachten van klanten.
Iemand ontslaan vanwege geloofsovertuiging is discriminatie.
zaterdag 12 maart 2011 om 19:56
quote:Murdoch schreef op 12 maart 2011 @ 19:38:
Als iemand klaagt over korte rokjes dan is daar een duidelijke reden voor: dat straalt seksualiteit uit en daar wil je wellicht niet mee geconfronteerd worden als teergevoelige ziel die babyrompertjes komt kopen. Laat die mensen dan ook maar eens uitleggen wat er zo aanstootgevend is aan het bedekken van je haar.
Een hoofddoek werd als eerste instantie bedacht om er voor te zorgen dat de mannelijke lusten in bedwang gehouden konden worden.
Nu wordt het meer als modieus item gedragen om je identiteit uit te drukken.
Ik kan me voorstellen dat er mensen zijn die de oorspronkelijke gedachte van een hoofddoekje niet vinden passen in een neutraal warenhuis.
Als iemand klaagt over korte rokjes dan is daar een duidelijke reden voor: dat straalt seksualiteit uit en daar wil je wellicht niet mee geconfronteerd worden als teergevoelige ziel die babyrompertjes komt kopen. Laat die mensen dan ook maar eens uitleggen wat er zo aanstootgevend is aan het bedekken van je haar.
Een hoofddoek werd als eerste instantie bedacht om er voor te zorgen dat de mannelijke lusten in bedwang gehouden konden worden.
Nu wordt het meer als modieus item gedragen om je identiteit uit te drukken.
Ik kan me voorstellen dat er mensen zijn die de oorspronkelijke gedachte van een hoofddoekje niet vinden passen in een neutraal warenhuis.
zaterdag 12 maart 2011 om 19:57
Ik las in de krant ook dat HEMA nadat ze was aangenomen speciaal voor haar in Nederland een hoofddoek besteld heeft in de HEMA kleuren. Blijkbaar zit dat in NL wel in het bedrijfskledingpakket van HEMA, in Belgie niet. Bezopen dat ze dat doen, en dan later haar contract niet verlengen omdat er mensen klagen. Als je het eerst zo expliciet goedkeurt, kun je dat toch niet maken! Zou ook wel eens willen weten wat de klachten dan precies waren, want zolang je iemands gezicht gewoon kunt zien en er dus geen beletsel is op het gebied van communicatie, snap ik het probleem niet.
zaterdag 12 maart 2011 om 19:58
zaterdag 12 maart 2011 om 19:59
