Actueel
alle pijlers
Hoofddoekje bij de Hema
zaterdag 12 maart 2011 om 18:40
HEMA: in België kijkt men anders naar hoofddoek
Van onze verslaggever − 08/03/11, 16:45
© anp
AMSTERDAM - De HEMA past zich aan aan de gewoonten en cultuur van België. Dat schrijft het Nederlandse winkelconcern in een reactie op de berichtgeving rond het het ontslag van een jonge uitzendkracht met een hoofddoek bij een vestiging in het Belgische Genk.
De HEMA 'respecteert de Belgische gewoonten', zo staat te lezen in de officiële verklaring van het bedrijf. Volgens de HEMA wordt er in België over het algemeen anders gekeken naar het dragen van een hoofddoek. 'In Nederland maakt de hoofddoek onderdeel uit van de bedrijfskleding (optioneel) en in België en Frankrijk niet.'
Het Belgische filiaal van de Nederlandse winkelketen besloot het contract van de uitzendkracht te beëindigen, nadat er veel klachten van klanten over haar hoofddoek waren binnengekomen. De uitzendkracht weigerde de hoofddoek af te doen na verzoeken daartoe.
Discreet imago
Het ontslag is niet gericht tegen het dragen van een hoofddoek, benadrukt de HEMA. Het contract met de uitzendkracht is niet verlengd, omdat zij weigerde haar hoofddoek af te doen nadat het haar gevraagd was. 'Klanten hechten blijkbaar veel belang aan een op dat vlak neutraal en discreet imago.'
Uitzendbureau Randstad zegt niets voor de uitzendkracht te kunnen doen. 'De klant bepaalt zelf de criteria om het contract met mensen stop te zetten.'
Mogelijk discriminatie
Bij het ontslag van de uitzendkracht is mogelijk sprake van discriminatie. Dat zegt directeur Jozef de Witte van het Centrum voor Gelijkheid van Kansen en voor Racismebestrijding (CGKR) in de Vlaamse krant de Standaard. Volgens is De Witte is uit eerdere rechtszaken gebleken dat een werkgever niet in mag gaan op discriminerende vragen van klanten.
Of er in dit geval ook sprake is van discriminatie, durft hij niet te zeggen. 'Daarvoor kennen we de feiten onvoldoende. Dat vergt verder onderzoek.' Maar het CGKR onderneemt zelf geen stappen. Het is aan het slachtoffer om al dan niet contact met de organisatie op te nemen, aldus De Witte
Belachelijk of begrijpelijk? En voor wie eigenlijk? De Hema of voor dit meisje?
Mijn persoonlijke mening is dat het meisje zich aan te passen heeft aan de bedrijfsregels en dat er totaal geen sprake is van discriminatie. De Hema wilt een neutraal imago houden en niet verbonden worden met de Islam. Dat is een goed recht van het bedrijf om die filosofie te hebben. Net als bijvoorbeeld mijn vorige werkgever mij verbood om jeans te dragen, moest in pak zijn.
Echter, zie ik persoonlijk geen probleem als een Hema medewerkster een hoofddoekje draagt.
Van onze verslaggever − 08/03/11, 16:45
© anp
AMSTERDAM - De HEMA past zich aan aan de gewoonten en cultuur van België. Dat schrijft het Nederlandse winkelconcern in een reactie op de berichtgeving rond het het ontslag van een jonge uitzendkracht met een hoofddoek bij een vestiging in het Belgische Genk.
De HEMA 'respecteert de Belgische gewoonten', zo staat te lezen in de officiële verklaring van het bedrijf. Volgens de HEMA wordt er in België over het algemeen anders gekeken naar het dragen van een hoofddoek. 'In Nederland maakt de hoofddoek onderdeel uit van de bedrijfskleding (optioneel) en in België en Frankrijk niet.'
Het Belgische filiaal van de Nederlandse winkelketen besloot het contract van de uitzendkracht te beëindigen, nadat er veel klachten van klanten over haar hoofddoek waren binnengekomen. De uitzendkracht weigerde de hoofddoek af te doen na verzoeken daartoe.
Discreet imago
Het ontslag is niet gericht tegen het dragen van een hoofddoek, benadrukt de HEMA. Het contract met de uitzendkracht is niet verlengd, omdat zij weigerde haar hoofddoek af te doen nadat het haar gevraagd was. 'Klanten hechten blijkbaar veel belang aan een op dat vlak neutraal en discreet imago.'
Uitzendbureau Randstad zegt niets voor de uitzendkracht te kunnen doen. 'De klant bepaalt zelf de criteria om het contract met mensen stop te zetten.'
Mogelijk discriminatie
Bij het ontslag van de uitzendkracht is mogelijk sprake van discriminatie. Dat zegt directeur Jozef de Witte van het Centrum voor Gelijkheid van Kansen en voor Racismebestrijding (CGKR) in de Vlaamse krant de Standaard. Volgens is De Witte is uit eerdere rechtszaken gebleken dat een werkgever niet in mag gaan op discriminerende vragen van klanten.
Of er in dit geval ook sprake is van discriminatie, durft hij niet te zeggen. 'Daarvoor kennen we de feiten onvoldoende. Dat vergt verder onderzoek.' Maar het CGKR onderneemt zelf geen stappen. Het is aan het slachtoffer om al dan niet contact met de organisatie op te nemen, aldus De Witte
Belachelijk of begrijpelijk? En voor wie eigenlijk? De Hema of voor dit meisje?
Mijn persoonlijke mening is dat het meisje zich aan te passen heeft aan de bedrijfsregels en dat er totaal geen sprake is van discriminatie. De Hema wilt een neutraal imago houden en niet verbonden worden met de Islam. Dat is een goed recht van het bedrijf om die filosofie te hebben. Net als bijvoorbeeld mijn vorige werkgever mij verbood om jeans te dragen, moest in pak zijn.
Echter, zie ik persoonlijk geen probleem als een Hema medewerkster een hoofddoekje draagt.
zondag 20 maart 2011 om 15:15
quote:shahla schreef op 20 maart 2011 @ 13:39:
[...]
Mijn ervaring in dit topic is anders.
Het is of een geheel en al neutrale kleding houding of het is dat het wel mag. Niks 'wel kledingvoorschriften behalve voor moslims'.
Ik heb de indruk dat het in de praktijk wel zo werkt. "Iedereen" kleedt zich netjes en neutraal, behalve sommige moslima's. Die kleden zich doorgaans wel reuze netjes maar door hun hoofddoek niet erg neutraal.
Iedereen staat met opzet tussen aanhalingstekens, want er zullen heus weleens niet-moslima's door hun baas worden aangesproken op kleding die niet neutraal genoeg is. Ik lees er alleen nooit over. En ik zie ook nooit kassameisjes, apothekersassitenten of onderwijzeressen aan wie je kunt zien wat hun religie, politieke keuze of andere persoonlijke opvattingen zijn. Behalve als het om moslima's gaat. Maar misschien moet ik gewoon wat beter opletten, want een hoofddoek valt natuurlijk stukken meer op, dan bijvoorbeeld een kruisje aan een kettinkje.
[...]
Mijn ervaring in dit topic is anders.
Het is of een geheel en al neutrale kleding houding of het is dat het wel mag. Niks 'wel kledingvoorschriften behalve voor moslims'.
Ik heb de indruk dat het in de praktijk wel zo werkt. "Iedereen" kleedt zich netjes en neutraal, behalve sommige moslima's. Die kleden zich doorgaans wel reuze netjes maar door hun hoofddoek niet erg neutraal.
Iedereen staat met opzet tussen aanhalingstekens, want er zullen heus weleens niet-moslima's door hun baas worden aangesproken op kleding die niet neutraal genoeg is. Ik lees er alleen nooit over. En ik zie ook nooit kassameisjes, apothekersassitenten of onderwijzeressen aan wie je kunt zien wat hun religie, politieke keuze of andere persoonlijke opvattingen zijn. Behalve als het om moslima's gaat. Maar misschien moet ik gewoon wat beter opletten, want een hoofddoek valt natuurlijk stukken meer op, dan bijvoorbeeld een kruisje aan een kettinkje.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 20 maart 2011 om 15:26
quote:shahla schreef op 20 maart 2011 @ 13:28:
[...] Je kunt echt wel ophouden met doen alsof het zo belangrijk is daar geen hoofddoek te hebben of een kop met wat voor tekst er dan ook op. Allemaal smoesjes en uitvluchten.
Je zegt het zelf al heel erg duidelijk. Je wilt het niet zien omdat het je niet aanstaat!
Pardon! Je legt me weer eens wat woorden in de mond. Ik verlang van mensen in publieke functies neutraliteit. Een loos verlangen, dat weet ik. Maar ik hoef niet te weten wat iemand gelooft, stemt of wel/niet eet.
Iemand kan met hoofddoek, kruisje, keppel, VVD-stropdas of vegetarische mok prima zijn of haar werk doen, maar ik heb toch liever dat ze het zonder doen.
quote:Het ene is een overtuiging, geen geloof. Het andere wel. Ik denk, zeg het nog maar even. Het lijkt er echt niet in te willen.
En zal er ook nooit ingaan. Ik vind niet dat je onderscheid moet maken tussen overtuigingen en geloven. Ik zie daarin geen enkel verschil. Ik krijg de indruk dat jij een religie belangrijker vindt dan andere persoonlijke opvattingen en overtuigingen? Vreemd.
quote:En gelijke behandeling? Daar hebben wij dan een andere mening over. Ik vind dat als iemand een kruisje om zijn nek mag hebben vanwege zijn geloof een ander een hoofddoek op mag hebben. Dát is gelijke behandeling, in mijn opinie.Dan zijn we het niet eens zo erg oneens. Ik vind dat zulke uitingen bij niemand zouden moeten mogen. Jij vindt dat het bij iedereen wel mag.
[...] Je kunt echt wel ophouden met doen alsof het zo belangrijk is daar geen hoofddoek te hebben of een kop met wat voor tekst er dan ook op. Allemaal smoesjes en uitvluchten.
Je zegt het zelf al heel erg duidelijk. Je wilt het niet zien omdat het je niet aanstaat!
Pardon! Je legt me weer eens wat woorden in de mond. Ik verlang van mensen in publieke functies neutraliteit. Een loos verlangen, dat weet ik. Maar ik hoef niet te weten wat iemand gelooft, stemt of wel/niet eet.
Iemand kan met hoofddoek, kruisje, keppel, VVD-stropdas of vegetarische mok prima zijn of haar werk doen, maar ik heb toch liever dat ze het zonder doen.
quote:Het ene is een overtuiging, geen geloof. Het andere wel. Ik denk, zeg het nog maar even. Het lijkt er echt niet in te willen.
En zal er ook nooit ingaan. Ik vind niet dat je onderscheid moet maken tussen overtuigingen en geloven. Ik zie daarin geen enkel verschil. Ik krijg de indruk dat jij een religie belangrijker vindt dan andere persoonlijke opvattingen en overtuigingen? Vreemd.
quote:En gelijke behandeling? Daar hebben wij dan een andere mening over. Ik vind dat als iemand een kruisje om zijn nek mag hebben vanwege zijn geloof een ander een hoofddoek op mag hebben. Dát is gelijke behandeling, in mijn opinie.Dan zijn we het niet eens zo erg oneens. Ik vind dat zulke uitingen bij niemand zouden moeten mogen. Jij vindt dat het bij iedereen wel mag.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 20 maart 2011 om 15:41
quote:Zanne schreef op 20 maart 2011 @ 14:00:
[...]
Precies. Die angst is dan ook echt niet realistisch. Mensen die geen hoofddoekjes willen zien willen geen moslimas zien.De mening die ik hier nu loop de verkondigen is dan ook vooral een principiele en geen realistische. Hoofddoeken zijn inmiddels helemaal ingeburgerd, ook op plekken waar ik ze eigenlijk liever niet zou zien. Heb ik me bij neergelegd en stoor ik me amper meer aan. Die meiden doen hun werk prima en ik heb ook nog nooit gemerkt dat ze eventuele opvattingen die bij de hoofddoek horen liepen te ventileren. (Bijvoorbeeld weigeren een fles wijn bij je af te rekenen. ) Dus zo vreselijk is het allemaal niet en in de praktijk roep ik dan ook "Laat die meiden lekker hun hoofddoek dragen", maar mijn principes zijn anders. Gelukkig wijk ik ook op andere vlakken vrij makkelijk van mijn principes af. Je moet wel realistisch blijven.
[...]
Precies. Die angst is dan ook echt niet realistisch. Mensen die geen hoofddoekjes willen zien willen geen moslimas zien.De mening die ik hier nu loop de verkondigen is dan ook vooral een principiele en geen realistische. Hoofddoeken zijn inmiddels helemaal ingeburgerd, ook op plekken waar ik ze eigenlijk liever niet zou zien. Heb ik me bij neergelegd en stoor ik me amper meer aan. Die meiden doen hun werk prima en ik heb ook nog nooit gemerkt dat ze eventuele opvattingen die bij de hoofddoek horen liepen te ventileren. (Bijvoorbeeld weigeren een fles wijn bij je af te rekenen. ) Dus zo vreselijk is het allemaal niet en in de praktijk roep ik dan ook "Laat die meiden lekker hun hoofddoek dragen", maar mijn principes zijn anders. Gelukkig wijk ik ook op andere vlakken vrij makkelijk van mijn principes af. Je moet wel realistisch blijven.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 20 maart 2011 om 16:21
Misschien kom ik wel enorm als mosterd na de maaltijd, maar al ben ik een rasechte blonde Nederlandse.... ik vind vele hoofddoekjes heeeel mooi en veel moslima's dragen het als een sierraad, wordt daar wel eens aan gedacht?
Mij stoort het totaal niet, of ik word geholpen door iemand met een hoofddoekje om of iemand met knalroze haar en piercings her en der.......
Als degene, die mij helpt, maar aandacht heeft voor mijn vraag en mij op de juiste manier helpt!!!!!!
Mij stoort het totaal niet, of ik word geholpen door iemand met een hoofddoekje om of iemand met knalroze haar en piercings her en der.......
Als degene, die mij helpt, maar aandacht heeft voor mijn vraag en mij op de juiste manier helpt!!!!!!
zondag 20 maart 2011 om 19:37
quote:tonkje schreef op 20 maart 2011 @ 15:41:
[...]
De mening die ik hier nu loop de verkondigen is dan ook vooral een principiele en geen realistische. Hoofddoeken zijn inmiddels helemaal ingeburgerd, ook op plekken waar ik ze eigenlijk liever niet zou zien. Heb ik me bij neergelegd en stoor ik me amper meer aan. Die meiden doen hun werk prima en ik heb ook nog nooit gemerkt dat ze eventuele opvattingen die bij de hoofddoek horen liepen te ventileren. (Bijvoorbeeld weigeren een fles wijn bij je af te rekenen. ) Dus zo vreselijk is het allemaal niet en in de praktijk roep ik dan ook "Laat die meiden lekker hun hoofddoek dragen", maar mijn principes zijn anders. Gelukkig wijk ik ook op andere vlakken vrij makkelijk van mijn principes af. Je moet wel realistisch blijven.I rest my case. Dat waren precies de woorden die jij bezigde en die ik dus terecht opmerkte.
[...]
De mening die ik hier nu loop de verkondigen is dan ook vooral een principiele en geen realistische. Hoofddoeken zijn inmiddels helemaal ingeburgerd, ook op plekken waar ik ze eigenlijk liever niet zou zien. Heb ik me bij neergelegd en stoor ik me amper meer aan. Die meiden doen hun werk prima en ik heb ook nog nooit gemerkt dat ze eventuele opvattingen die bij de hoofddoek horen liepen te ventileren. (Bijvoorbeeld weigeren een fles wijn bij je af te rekenen. ) Dus zo vreselijk is het allemaal niet en in de praktijk roep ik dan ook "Laat die meiden lekker hun hoofddoek dragen", maar mijn principes zijn anders. Gelukkig wijk ik ook op andere vlakken vrij makkelijk van mijn principes af. Je moet wel realistisch blijven.I rest my case. Dat waren precies de woorden die jij bezigde en die ik dus terecht opmerkte.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
zondag 20 maart 2011 om 19:38
quote:wiesje123 schreef op 20 maart 2011 @ 16:21:
Misschien kom ik wel enorm als mosterd na de maaltijd, maar al ben ik een rasechte blonde Nederlandse.... ik vind vele hoofddoekjes heeeel mooi en veel moslima's dragen het als een sierraad, wordt daar wel eens aan gedacht?
Mij stoort het totaal niet, of ik word geholpen door iemand met een hoofddoekje om of iemand met knalroze haar en piercings her en der.......
Als degene, die mij helpt, maar aandacht heeft voor mijn vraag en mij op de juiste manier helpt!!!!!!
Wies, het kan niet vaak genoeg gezegd worden.
De negatieve geluiden mogen onderhand ook wel eens een ander geluid erbij krijgen. Blijkbaar is dat echt nodig.
Misschien kom ik wel enorm als mosterd na de maaltijd, maar al ben ik een rasechte blonde Nederlandse.... ik vind vele hoofddoekjes heeeel mooi en veel moslima's dragen het als een sierraad, wordt daar wel eens aan gedacht?
Mij stoort het totaal niet, of ik word geholpen door iemand met een hoofddoekje om of iemand met knalroze haar en piercings her en der.......
Als degene, die mij helpt, maar aandacht heeft voor mijn vraag en mij op de juiste manier helpt!!!!!!
Wies, het kan niet vaak genoeg gezegd worden.
De negatieve geluiden mogen onderhand ook wel eens een ander geluid erbij krijgen. Blijkbaar is dat echt nodig.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zondag 20 maart 2011 om 19:45
quote:tonkje schreef op 20 maart 2011 @ 15:26:
En zal er ook nooit ingaan. Ik vind niet dat je onderscheid moet maken tussen overtuigingen en geloven. Ik zie daarin geen enkel verschil. Ik krijg de indruk dat jij een religie belangrijker vindt dan andere persoonlijke opvattingen en overtuigingen? Vreemd.
Alleen maar de indruk? Ik ben toch echt heel duidelijk dat ik dat inderdaad, ja echt, vind. Religie is voor heel veel mensen niet alleen heel belangrijk. Het is hun leven en daar willen tegenstanders in gaan snijden?
Dat is net zo fout als dat een religieus persoon een niet religieus persoon zijn/haar geloof op probeert te dringen.
En dan willen ze ook nog eens vergelijken met een kledingstuk wat helemaal niks te maken heeft met geloof maar slechts met persoonlijke voorkeur. Een persoonlijke voorkeur voor neutrale kleding vind ik van ondergeschikter belang dan religieuze kleding.
quote:Dan zijn we het niet eens zo erg oneens. Ik vind dat zulke uitingen bij niemand zouden moeten mogen. Jij vindt dat het bij iedereen wel mag.
Dan staan we toch juist lijnrecht tegenover elkaar?
Ik vind dat zulke uitingen bij iedereen mogen, jij vindt dat het bij niemand mag. Dat gaat niet samen.
En zal er ook nooit ingaan. Ik vind niet dat je onderscheid moet maken tussen overtuigingen en geloven. Ik zie daarin geen enkel verschil. Ik krijg de indruk dat jij een religie belangrijker vindt dan andere persoonlijke opvattingen en overtuigingen? Vreemd.
Alleen maar de indruk? Ik ben toch echt heel duidelijk dat ik dat inderdaad, ja echt, vind. Religie is voor heel veel mensen niet alleen heel belangrijk. Het is hun leven en daar willen tegenstanders in gaan snijden?
Dat is net zo fout als dat een religieus persoon een niet religieus persoon zijn/haar geloof op probeert te dringen.
En dan willen ze ook nog eens vergelijken met een kledingstuk wat helemaal niks te maken heeft met geloof maar slechts met persoonlijke voorkeur. Een persoonlijke voorkeur voor neutrale kleding vind ik van ondergeschikter belang dan religieuze kleding.
quote:Dan zijn we het niet eens zo erg oneens. Ik vind dat zulke uitingen bij niemand zouden moeten mogen. Jij vindt dat het bij iedereen wel mag.
Dan staan we toch juist lijnrecht tegenover elkaar?
Ik vind dat zulke uitingen bij iedereen mogen, jij vindt dat het bij niemand mag. Dat gaat niet samen.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zondag 20 maart 2011 om 20:03
quote:shahla schreef op 20 maart 2011 @ 19:45:
[...]
Alleen maar de indruk? Ik ben toch echt heel duidelijk dat ik dat inderdaad, ja echt, vind. Religie is voor heel veel mensen niet alleen heel belangrijk. Het is hun leven en daar willen tegenstanders in gaan snijden?
Maar waarom denk je dat religie belangrijker is dan bijvoorbeeld politieke voorkeur of bijvoorbeeld nudist of veganist zijn? Veganist zijn kan ook iemands hele leven bepalen. En ook al is het niet je hele leven, dan nog kan het heel belangrijk voor je zijn.
quote:Dat is net zo fout als dat een religieus persoon een niet religieus persoon zijn/haar geloof op probeert te dringen.
En dan willen ze ook nog eens vergelijken met een kledingstuk wat helemaal niks te maken heeft met geloof maar slechts met persoonlijke voorkeur. Een persoonlijke voorkeur voor neutrale kleding vind ik van ondergeschikter belang dan religieuze kleding.
'slechts persoonlijke voorkeur'
Mijn voorkeur voor neutrale kleding zie ik trouwens niet als persoonlijke voorkeur maar als uitvloeisel van scheiding van kerk en staat.
quote:Dan staan we toch juist lijnrecht tegenover elkaar?
Ik vind dat zulke uitingen bij iedereen mogen, jij vindt dat het bij niemand mag. Dat gaat niet samen.Ik had misschien wat duidelijker moeten zeggen dat we het 'iedereen' gemeen hebben. Jij: iedereen mag, ik: iedereen mag niet. Dus geen voorkeursbehandeling voor wie dan ook. Dat hebben we gemeen.
[...]
Alleen maar de indruk? Ik ben toch echt heel duidelijk dat ik dat inderdaad, ja echt, vind. Religie is voor heel veel mensen niet alleen heel belangrijk. Het is hun leven en daar willen tegenstanders in gaan snijden?
Maar waarom denk je dat religie belangrijker is dan bijvoorbeeld politieke voorkeur of bijvoorbeeld nudist of veganist zijn? Veganist zijn kan ook iemands hele leven bepalen. En ook al is het niet je hele leven, dan nog kan het heel belangrijk voor je zijn.
quote:Dat is net zo fout als dat een religieus persoon een niet religieus persoon zijn/haar geloof op probeert te dringen.
En dan willen ze ook nog eens vergelijken met een kledingstuk wat helemaal niks te maken heeft met geloof maar slechts met persoonlijke voorkeur. Een persoonlijke voorkeur voor neutrale kleding vind ik van ondergeschikter belang dan religieuze kleding.
'slechts persoonlijke voorkeur'
Mijn voorkeur voor neutrale kleding zie ik trouwens niet als persoonlijke voorkeur maar als uitvloeisel van scheiding van kerk en staat.
quote:Dan staan we toch juist lijnrecht tegenover elkaar?
Ik vind dat zulke uitingen bij iedereen mogen, jij vindt dat het bij niemand mag. Dat gaat niet samen.Ik had misschien wat duidelijker moeten zeggen dat we het 'iedereen' gemeen hebben. Jij: iedereen mag, ik: iedereen mag niet. Dus geen voorkeursbehandeling voor wie dan ook. Dat hebben we gemeen.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 20 maart 2011 om 21:19
Wat ik de afgelopen dagen heb gemist in deze discussie is de hypocrisie van de moslima's. Niks geen zielige Turkjes en Marokkaantjes die hun hoofddoek niet mogen dragen, maar die hun plichten volgens de Koran niet naleven.
Er staat beschreven, (zelf gelezen in de Koran) zoals al eerder gemeld in deze discussie, dat zij hun haren, rondingen e.d. niet mogen laten zien, ze moeten niet aantrekkelijk worden bevonden door de andere sekse, dus ook geen sieraden en parfum etc. dragen wel wijdvallende kleding bijv.
Zover ik weet wordt alleen die hoofddoek gedragen, voor de rest zien ze er lekker hot uit, en daarom vind ik het onzin, grote onzin, die hoofddoek waarmee zij zich zo duidelijk neerzetten.
Er staat beschreven, (zelf gelezen in de Koran) zoals al eerder gemeld in deze discussie, dat zij hun haren, rondingen e.d. niet mogen laten zien, ze moeten niet aantrekkelijk worden bevonden door de andere sekse, dus ook geen sieraden en parfum etc. dragen wel wijdvallende kleding bijv.
Zover ik weet wordt alleen die hoofddoek gedragen, voor de rest zien ze er lekker hot uit, en daarom vind ik het onzin, grote onzin, die hoofddoek waarmee zij zich zo duidelijk neerzetten.
zondag 20 maart 2011 om 21:33
zondag 20 maart 2011 om 21:38
maandag 21 maart 2011 om 00:32
quote:jaap schreef op 20 maart 2011 @ 21:38:
[...]
En ik vermoed dat jij het niet goed gelezen hebt. En we zullen niet uitvinden wie er gelijk heeft, omdat je systematisch 'op de persoon' speelt, en inhoudelijke discussie vermijdt.We zullen inderdaad niet uitvinden wie er gelijk heeft. Maar dat komt omdat jij hardnekkig weigert om antwoord te geven op een heldere vraag, en je liever verschuilt achter een betoog van Bas Heijne dat slechts zijdelings verband houdt met de vraag die ik jou gesteld heb. Maar misschien ben je toch minder intelligent dan je je graag voordoet en snap je dat écht niet.
[...]
En ik vermoed dat jij het niet goed gelezen hebt. En we zullen niet uitvinden wie er gelijk heeft, omdat je systematisch 'op de persoon' speelt, en inhoudelijke discussie vermijdt.We zullen inderdaad niet uitvinden wie er gelijk heeft. Maar dat komt omdat jij hardnekkig weigert om antwoord te geven op een heldere vraag, en je liever verschuilt achter een betoog van Bas Heijne dat slechts zijdelings verband houdt met de vraag die ik jou gesteld heb. Maar misschien ben je toch minder intelligent dan je je graag voordoet en snap je dat écht niet.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 21 maart 2011 om 07:02
quote:shahla schreef op 20 maart 2011 @ 13:54:
[...]
Hoe duidelijk moet ik nog worden, DS?
Als je moslima bent, wil niet automatisch zeggen dat je het met deze zaken eens bent! Tenzij je staat te juichen als één van deze dingen uitgevoerd wordt, vind ik dat je dat niet elke moslim(a) aan mag rekenen!Shala,nog steeds geen duidelijk antwoord. En reageer eens op de feiten dat sommige moslima's dan wel dat hoofddoekje willen dragen, maar hun gezicht flink hebben opgemaakt (heel mooi trouwens), daarbij een strak truitje, skinny en hoge laarsjes dragen. Zie je hier in de buurt echt veel hoor als de middelbare school pauze heeft.
[...]
Hoe duidelijk moet ik nog worden, DS?
Als je moslima bent, wil niet automatisch zeggen dat je het met deze zaken eens bent! Tenzij je staat te juichen als één van deze dingen uitgevoerd wordt, vind ik dat je dat niet elke moslim(a) aan mag rekenen!Shala,nog steeds geen duidelijk antwoord. En reageer eens op de feiten dat sommige moslima's dan wel dat hoofddoekje willen dragen, maar hun gezicht flink hebben opgemaakt (heel mooi trouwens), daarbij een strak truitje, skinny en hoge laarsjes dragen. Zie je hier in de buurt echt veel hoor als de middelbare school pauze heeft.
maandag 21 maart 2011 om 13:22
quote:tonkje schreef op 20 maart 2011 @ 20:03:
[...]
Maar waarom denk je dat religie belangrijker is dan bijvoorbeeld politieke voorkeur of bijvoorbeeld nudist of veganist zijn? Veganist zijn kan ook iemands hele leven bepalen. En ook al is het niet je hele leven, dan nog kan het heel belangrijk voor je zijn.
Tonkje, ik denk dat niet zomaar. Ik vínd dat. Dat is sterker dan slechts denken. Omdat ik religie van waardevoller belang vind voor iemands leven dan zomaar een persoonlijke voorkeur of een politieke voorkeur. Een persoonlijke voorkeur of politieke voorkeur vind ik minder ingrijpen in iemands leven. Dat dringt niet in elke porie door. Dat kan ook van grote invloed zijn maar in mijn sterke opinie niet in elk wezen van je zijn. Nudist of veganist is geen religie. Nudist voer je vaak ook niet 24 per uur uit. Bovendien is het verboden, behalve in 'toegewezen gebieden' om je publiekelijk naakt te vertonen. Daarmee kun je volgens de wet dus al niet op kantoor verschijnen.
Je kunt prima veganist zijn in een kantoor setting, lijkt mij. Je hoeft niet 24 uur per dag te eten naar die opgelegde waarden. Je kunt in de pauzes eten hoe je wilt en wat je wilt. Niemand zal je een strobreed in de weg leggen en zo hoort het ook. Het is echter geen religie dat je perse met een kop met een tekst er op achter je bureau zou moeten zitten máár als jij dat zou willen, krijg jij van mij gewoon een 'thumbs up'. Ik zou het prima vinden.
Maar als je nudist bent en/of veganist bepaalt dat ideaal niet dat jij geen hoofddoek mag zien hè dus het belemmert jou echt niet dat er iemand met een hoofddoek op in hetzelfde bedrijf werkt als jij.
quote:Mijn voorkeur voor neutrale kleding zie ik trouwens niet als persoonlijke voorkeur maar als uitvloeisel van scheiding van kerk en staat.
Scheiding van kerk en staat in de wet, prima, dan krijgen we tenminste geen Sharia maar dat betekent niet dat religie uit de hele werk wereld geweerd moet worden.
quote:Ik had misschien wat duidelijker moeten zeggen dat we het 'iedereen' gemeen hebben. Jij: iedereen mag, ik: iedereen mag niet. Dus geen voorkeursbehandeling voor wie dan ook. Dat hebben we gemeen.Begrepen, duidelijk.
[...]
Maar waarom denk je dat religie belangrijker is dan bijvoorbeeld politieke voorkeur of bijvoorbeeld nudist of veganist zijn? Veganist zijn kan ook iemands hele leven bepalen. En ook al is het niet je hele leven, dan nog kan het heel belangrijk voor je zijn.
Tonkje, ik denk dat niet zomaar. Ik vínd dat. Dat is sterker dan slechts denken. Omdat ik religie van waardevoller belang vind voor iemands leven dan zomaar een persoonlijke voorkeur of een politieke voorkeur. Een persoonlijke voorkeur of politieke voorkeur vind ik minder ingrijpen in iemands leven. Dat dringt niet in elke porie door. Dat kan ook van grote invloed zijn maar in mijn sterke opinie niet in elk wezen van je zijn. Nudist of veganist is geen religie. Nudist voer je vaak ook niet 24 per uur uit. Bovendien is het verboden, behalve in 'toegewezen gebieden' om je publiekelijk naakt te vertonen. Daarmee kun je volgens de wet dus al niet op kantoor verschijnen.
Je kunt prima veganist zijn in een kantoor setting, lijkt mij. Je hoeft niet 24 uur per dag te eten naar die opgelegde waarden. Je kunt in de pauzes eten hoe je wilt en wat je wilt. Niemand zal je een strobreed in de weg leggen en zo hoort het ook. Het is echter geen religie dat je perse met een kop met een tekst er op achter je bureau zou moeten zitten máár als jij dat zou willen, krijg jij van mij gewoon een 'thumbs up'. Ik zou het prima vinden.
Maar als je nudist bent en/of veganist bepaalt dat ideaal niet dat jij geen hoofddoek mag zien hè dus het belemmert jou echt niet dat er iemand met een hoofddoek op in hetzelfde bedrijf werkt als jij.
quote:Mijn voorkeur voor neutrale kleding zie ik trouwens niet als persoonlijke voorkeur maar als uitvloeisel van scheiding van kerk en staat.
Scheiding van kerk en staat in de wet, prima, dan krijgen we tenminste geen Sharia maar dat betekent niet dat religie uit de hele werk wereld geweerd moet worden.
quote:Ik had misschien wat duidelijker moeten zeggen dat we het 'iedereen' gemeen hebben. Jij: iedereen mag, ik: iedereen mag niet. Dus geen voorkeursbehandeling voor wie dan ook. Dat hebben we gemeen.Begrepen, duidelijk.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
maandag 21 maart 2011 om 13:27
quote:tartufone schreef op 20 maart 2011 @ 21:19:
Niks geen zielige Turkjes en Marokkaantjes die hun hoofddoek niet mogen dragen, maar die hun plichten volgens de Koran niet naleven.
Tsss, wat een vijandigheid. Ze zijn niet zielig dus waarom noem je ze zo! Dit topic heet niet plichten van de Koran naleven.
quote:Er staat beschreven, (zelf gelezen in de Koran) zoals al eerder gemeld in deze discussie, dat zij hun haren, rondingen e.d. niet mogen laten zien, ze moeten niet aantrekkelijk worden bevonden door de andere sekse, dus ook geen sieraden en parfum etc. dragen wel wijdvallende kleding bijv.
Blijkbaar gaan ze met hun tijd mee. Eerst is het dat ze alles zo letterlijk opvatten in de Koran en doen ze dat niet meer is het ineens hypocriet. Zie, altijd gezeur over moslims.
quote:Zover ik weet wordt alleen die hoofddoek gedragen, voor de rest zien ze er lekker hot uit, en daarom vind ik het onzin, grote onzin, die hoofddoek waarmee zij zich zo duidelijk neerzetten.Het is geen onzin als in de Koran staat dat je de haren en boezem en edele delen moet bedekken. Doen ze toch nog steeds, lijkt me!
Niks geen zielige Turkjes en Marokkaantjes die hun hoofddoek niet mogen dragen, maar die hun plichten volgens de Koran niet naleven.
Tsss, wat een vijandigheid. Ze zijn niet zielig dus waarom noem je ze zo! Dit topic heet niet plichten van de Koran naleven.
quote:Er staat beschreven, (zelf gelezen in de Koran) zoals al eerder gemeld in deze discussie, dat zij hun haren, rondingen e.d. niet mogen laten zien, ze moeten niet aantrekkelijk worden bevonden door de andere sekse, dus ook geen sieraden en parfum etc. dragen wel wijdvallende kleding bijv.
Blijkbaar gaan ze met hun tijd mee. Eerst is het dat ze alles zo letterlijk opvatten in de Koran en doen ze dat niet meer is het ineens hypocriet. Zie, altijd gezeur over moslims.
quote:Zover ik weet wordt alleen die hoofddoek gedragen, voor de rest zien ze er lekker hot uit, en daarom vind ik het onzin, grote onzin, die hoofddoek waarmee zij zich zo duidelijk neerzetten.Het is geen onzin als in de Koran staat dat je de haren en boezem en edele delen moet bedekken. Doen ze toch nog steeds, lijkt me!
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
maandag 21 maart 2011 om 13:28
quote:lammy schreef op 21 maart 2011 @ 07:02:
[...]
Shala,nog steeds geen duidelijk antwoord. En reageer eens op de feiten dat sommige moslima's dan wel dat hoofddoekje willen dragen, maar hun gezicht flink hebben opgemaakt (heel mooi trouwens), daarbij een strak truitje, skinny en hoge laarsjes dragen. Zie je hier in de buurt echt veel hoor als de middelbare school pauze heeft.Ik ben héél duidelijk. Als mij iets gevraagd wordt, geef ik antwoord. Heb ik tot nu steeds gedaan.
[...]
Shala,nog steeds geen duidelijk antwoord. En reageer eens op de feiten dat sommige moslima's dan wel dat hoofddoekje willen dragen, maar hun gezicht flink hebben opgemaakt (heel mooi trouwens), daarbij een strak truitje, skinny en hoge laarsjes dragen. Zie je hier in de buurt echt veel hoor als de middelbare school pauze heeft.Ik ben héél duidelijk. Als mij iets gevraagd wordt, geef ik antwoord. Heb ik tot nu steeds gedaan.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
maandag 21 maart 2011 om 13:58
quote:tonkje schreef op 20 maart 2011 @ 15:26:
[...]
[...]
En zal er ook nooit ingaan. Ik vind niet dat je onderscheid moet maken tussen overtuigingen en geloven. Ik zie daarin geen enkel verschil. Ik krijg de indruk dat jij een religie belangrijker vindt dan andere persoonlijke opvattingen en overtuigingen? Vreemd.
Geloof is ook een overtuiging. Waarom zou dat belangrijker zijn dan een wereldlijke overtuiging.
[...]
[...]
En zal er ook nooit ingaan. Ik vind niet dat je onderscheid moet maken tussen overtuigingen en geloven. Ik zie daarin geen enkel verschil. Ik krijg de indruk dat jij een religie belangrijker vindt dan andere persoonlijke opvattingen en overtuigingen? Vreemd.
Geloof is ook een overtuiging. Waarom zou dat belangrijker zijn dan een wereldlijke overtuiging.
maandag 21 maart 2011 om 14:07
quote:shahla schreef op 21 maart 2011 @ 13:22:
[...]
Een persoonlijke voorkeur of politieke voorkeur vind ik minder ingrijpen in iemands leven. Dat dringt niet in elke porie door. Dat kan ook van grote invloed zijn maar in mijn sterke opinie niet in elk wezen van je zijn. Nudist of veganist is geen religie. Nudist voer je vaak ook niet 24 per uur uit. Bovendien is het verboden, behalve in 'toegewezen gebieden' om je publiekelijk naakt te vertonen.
Aangezien je niet in iemand's hoofd kunt kijken, kun je niet zomaar stellen dat een wereldlijke overtuiging minder invloed heeft op iemand's leven dan een religieuze overtuiging.
Dat het verboden is om jezelf naakt te vertonen, daar heeft het joods-christelijke denken behoorlijk wat invloed op gehad.
[...]
Een persoonlijke voorkeur of politieke voorkeur vind ik minder ingrijpen in iemands leven. Dat dringt niet in elke porie door. Dat kan ook van grote invloed zijn maar in mijn sterke opinie niet in elk wezen van je zijn. Nudist of veganist is geen religie. Nudist voer je vaak ook niet 24 per uur uit. Bovendien is het verboden, behalve in 'toegewezen gebieden' om je publiekelijk naakt te vertonen.
Aangezien je niet in iemand's hoofd kunt kijken, kun je niet zomaar stellen dat een wereldlijke overtuiging minder invloed heeft op iemand's leven dan een religieuze overtuiging.
Dat het verboden is om jezelf naakt te vertonen, daar heeft het joods-christelijke denken behoorlijk wat invloed op gehad.
maandag 21 maart 2011 om 14:12
Hej Shala,
Ik heb even niet gereageerd in de discussie om een en ander wat te laten bezinken en ik heb er over nagedacht.
Ik begrijp dat voor een moslim belangrijk is om zijn of haar identiteit uit te drukken. In Nederland heeft men ook die vrijheid. Immers, je hebt vrijheid van meningsuiting en vrijheid van godsdienst.
Echter, jouw mening en jouw godsdienst is subjectief. Jouw recht van vrijheid van meningsuiting en godsdienst is dan ook net zoveel waard als het recht om juist niet uit te drukken, want de Hema wenst een neutraal imago te houden en gezien de hoofddoek een symbool van een bepaalde godsdienst heeft, heeft men dat liever niet.
Ik denk dat het daarom gaat in deze discussie.
Ik vind dat een moslim/hoofddoekdraagster zich daarom aan te passen heeft aan de regels binnen het bedrijf. Godsdienst is een privezaak en de werkgever hoeft niet opgezadeld te worden met jouw geloof.
Ik heb even niet gereageerd in de discussie om een en ander wat te laten bezinken en ik heb er over nagedacht.
Ik begrijp dat voor een moslim belangrijk is om zijn of haar identiteit uit te drukken. In Nederland heeft men ook die vrijheid. Immers, je hebt vrijheid van meningsuiting en vrijheid van godsdienst.
Echter, jouw mening en jouw godsdienst is subjectief. Jouw recht van vrijheid van meningsuiting en godsdienst is dan ook net zoveel waard als het recht om juist niet uit te drukken, want de Hema wenst een neutraal imago te houden en gezien de hoofddoek een symbool van een bepaalde godsdienst heeft, heeft men dat liever niet.
Ik denk dat het daarom gaat in deze discussie.
Ik vind dat een moslim/hoofddoekdraagster zich daarom aan te passen heeft aan de regels binnen het bedrijf. Godsdienst is een privezaak en de werkgever hoeft niet opgezadeld te worden met jouw geloof.
maandag 21 maart 2011 om 14:15
quote:wiesje123 schreef op 20 maart 2011 @ 16:21:
Misschien kom ik wel enorm als mosterd na de maaltijd, maar al ben ik een rasechte blonde Nederlandse.... ik vind vele hoofddoekjes heeeel mooi en veel moslima's dragen het als een sierraad, wordt daar wel eens aan gedacht?
Mij stoort het totaal niet, of ik word geholpen door iemand met een hoofddoekje om of iemand met knalroze haar en piercings her en der.......
Als degene, die mij helpt, maar aandacht heeft voor mijn vraag en mij op de juiste manier helpt!!!!!!Een vriendin van mij lijkt iedere dag wel een andere te dragen . Zijn vaak echt mooie kleuren en patronen!
Misschien kom ik wel enorm als mosterd na de maaltijd, maar al ben ik een rasechte blonde Nederlandse.... ik vind vele hoofddoekjes heeeel mooi en veel moslima's dragen het als een sierraad, wordt daar wel eens aan gedacht?
Mij stoort het totaal niet, of ik word geholpen door iemand met een hoofddoekje om of iemand met knalroze haar en piercings her en der.......
Als degene, die mij helpt, maar aandacht heeft voor mijn vraag en mij op de juiste manier helpt!!!!!!Een vriendin van mij lijkt iedere dag wel een andere te dragen . Zijn vaak echt mooie kleuren en patronen!
maandag 21 maart 2011 om 14:25
maandag 21 maart 2011 om 14:26
quote:Rik78 schreef op 21 maart 2011 @ 14:12:
Hej Shala,
Ik heb even niet gereageerd in de discussie om een en ander wat te laten bezinken en ik heb er over nagedacht.
Ik begrijp dat voor een moslim belangrijk is om zijn of haar identiteit uit te drukken. In Nederland heeft men ook die vrijheid. Immers, je hebt vrijheid van meningsuiting en vrijheid van godsdienst.
Echter, jouw mening en jouw godsdienst is subjectief. Jouw recht van vrijheid van meningsuiting en godsdienst is dan ook net zoveel waard als het recht om juist niet uit te drukken, want de Hema wenst een neutraal imago te houden en gezien de hoofddoek een symbool van een bepaalde godsdienst heeft, heeft men dat liever niet.
Ik denk dat het daarom gaat in deze discussie.
Ik vind dat een moslim/hoofddoekdraagster zich daarom aan te passen heeft aan de regels binnen het bedrijf. Godsdienst is een privezaak en de werkgever hoeft niet opgezadeld te worden met jouw geloof.
In dit geval van de Hema had het bedrijf er geen enkele moeite mee tot er wat klanten begonnen te klagen. Dan vind ik het wat typisch om iemand ineens te vragen de hoofddoek af te doen. Als nou 'kleren waaraan je geen religie kunt zien' altijd al hun beleid was....
Ik geloof trouwens niet dat moslima's perse hun identiteit willen uitdrukken met een hoofddoek. Zij vinden dat ze er een moeten dragen van hun geloof. Dat je daarmee ook direct een belangrijk deel van je identiteit laat zien, komt eigenlijk alleen omdat er verder nauwelijks/geen vrouwen zijn die ook hoofddoeken dragen.
Hej Shala,
Ik heb even niet gereageerd in de discussie om een en ander wat te laten bezinken en ik heb er over nagedacht.
Ik begrijp dat voor een moslim belangrijk is om zijn of haar identiteit uit te drukken. In Nederland heeft men ook die vrijheid. Immers, je hebt vrijheid van meningsuiting en vrijheid van godsdienst.
Echter, jouw mening en jouw godsdienst is subjectief. Jouw recht van vrijheid van meningsuiting en godsdienst is dan ook net zoveel waard als het recht om juist niet uit te drukken, want de Hema wenst een neutraal imago te houden en gezien de hoofddoek een symbool van een bepaalde godsdienst heeft, heeft men dat liever niet.
Ik denk dat het daarom gaat in deze discussie.
Ik vind dat een moslim/hoofddoekdraagster zich daarom aan te passen heeft aan de regels binnen het bedrijf. Godsdienst is een privezaak en de werkgever hoeft niet opgezadeld te worden met jouw geloof.
In dit geval van de Hema had het bedrijf er geen enkele moeite mee tot er wat klanten begonnen te klagen. Dan vind ik het wat typisch om iemand ineens te vragen de hoofddoek af te doen. Als nou 'kleren waaraan je geen religie kunt zien' altijd al hun beleid was....
Ik geloof trouwens niet dat moslima's perse hun identiteit willen uitdrukken met een hoofddoek. Zij vinden dat ze er een moeten dragen van hun geloof. Dat je daarmee ook direct een belangrijk deel van je identiteit laat zien, komt eigenlijk alleen omdat er verder nauwelijks/geen vrouwen zijn die ook hoofddoeken dragen.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 21 maart 2011 om 14:31
quote:tonkje schreef op 21 maart 2011 @ 14:26:
[...]
In dit geval van de Hema had het bedrijf er geen enkele moeite mee tot er wat klanten begonnen te klagen. Dan vind ik het wat typisch om iemand ineens te vragen de hoofddoek af te doen. Als nou 'kleren waaraan je geen religie kunt zien' altijd al hun beleid was....
Ik geloof trouwens niet dat moslima's perse hun identiteit willen uitdrukken met een hoofddoek. Zij vinden dat ze er een moeten dragen van hun geloof. Dat je daarmee ook direct een belangrijk deel van je identiteit laat zien, komt eigenlijk alleen omdat er verder nauwelijks/geen vrouwen zijn die ook hoofddoeken dragen.Ik vind het logisch dat Hema hun beleid aanpast na klachten, wat die ook mogen zijn. Waarom is het ok om de service van de klantenservice te verbeteren na klachten maar het is blijkbaar niet ok om een kledingsvoorschrift te maken na klachten. Stel nu: het waren klachten geweest over tatoeages of piercings, dan had iedereen er wel begrip voor gehad.
[...]
In dit geval van de Hema had het bedrijf er geen enkele moeite mee tot er wat klanten begonnen te klagen. Dan vind ik het wat typisch om iemand ineens te vragen de hoofddoek af te doen. Als nou 'kleren waaraan je geen religie kunt zien' altijd al hun beleid was....
Ik geloof trouwens niet dat moslima's perse hun identiteit willen uitdrukken met een hoofddoek. Zij vinden dat ze er een moeten dragen van hun geloof. Dat je daarmee ook direct een belangrijk deel van je identiteit laat zien, komt eigenlijk alleen omdat er verder nauwelijks/geen vrouwen zijn die ook hoofddoeken dragen.Ik vind het logisch dat Hema hun beleid aanpast na klachten, wat die ook mogen zijn. Waarom is het ok om de service van de klantenservice te verbeteren na klachten maar het is blijkbaar niet ok om een kledingsvoorschrift te maken na klachten. Stel nu: het waren klachten geweest over tatoeages of piercings, dan had iedereen er wel begrip voor gehad.
maandag 21 maart 2011 om 14:32
quote:Rik78 schreef op 21 maart 2011 @ 14:25:
[...]
Maar daar gaat de discussie niet over lijkt me? Ik vind een hoofddoek persoonlijk ook mooi...
De discussie gaat over hoofddoekjes, een reageerster zegt dat ze die vaak mooi vind en dat veel meiden ze als sierraad zien. Ik zeg daarop dat ik een vriendin heb die echt prachtige hoofddoeken heeft.
Wat is daar mis mee?
[...]
Maar daar gaat de discussie niet over lijkt me? Ik vind een hoofddoek persoonlijk ook mooi...
De discussie gaat over hoofddoekjes, een reageerster zegt dat ze die vaak mooi vind en dat veel meiden ze als sierraad zien. Ik zeg daarop dat ik een vriendin heb die echt prachtige hoofddoeken heeft.
Wat is daar mis mee?
