Actueel
alle pijlers
Hoofddoekje bij de Hema
zaterdag 12 maart 2011 om 18:40
HEMA: in België kijkt men anders naar hoofddoek
Van onze verslaggever − 08/03/11, 16:45
© anp
AMSTERDAM - De HEMA past zich aan aan de gewoonten en cultuur van België. Dat schrijft het Nederlandse winkelconcern in een reactie op de berichtgeving rond het het ontslag van een jonge uitzendkracht met een hoofddoek bij een vestiging in het Belgische Genk.
De HEMA 'respecteert de Belgische gewoonten', zo staat te lezen in de officiële verklaring van het bedrijf. Volgens de HEMA wordt er in België over het algemeen anders gekeken naar het dragen van een hoofddoek. 'In Nederland maakt de hoofddoek onderdeel uit van de bedrijfskleding (optioneel) en in België en Frankrijk niet.'
Het Belgische filiaal van de Nederlandse winkelketen besloot het contract van de uitzendkracht te beëindigen, nadat er veel klachten van klanten over haar hoofddoek waren binnengekomen. De uitzendkracht weigerde de hoofddoek af te doen na verzoeken daartoe.
Discreet imago
Het ontslag is niet gericht tegen het dragen van een hoofddoek, benadrukt de HEMA. Het contract met de uitzendkracht is niet verlengd, omdat zij weigerde haar hoofddoek af te doen nadat het haar gevraagd was. 'Klanten hechten blijkbaar veel belang aan een op dat vlak neutraal en discreet imago.'
Uitzendbureau Randstad zegt niets voor de uitzendkracht te kunnen doen. 'De klant bepaalt zelf de criteria om het contract met mensen stop te zetten.'
Mogelijk discriminatie
Bij het ontslag van de uitzendkracht is mogelijk sprake van discriminatie. Dat zegt directeur Jozef de Witte van het Centrum voor Gelijkheid van Kansen en voor Racismebestrijding (CGKR) in de Vlaamse krant de Standaard. Volgens is De Witte is uit eerdere rechtszaken gebleken dat een werkgever niet in mag gaan op discriminerende vragen van klanten.
Of er in dit geval ook sprake is van discriminatie, durft hij niet te zeggen. 'Daarvoor kennen we de feiten onvoldoende. Dat vergt verder onderzoek.' Maar het CGKR onderneemt zelf geen stappen. Het is aan het slachtoffer om al dan niet contact met de organisatie op te nemen, aldus De Witte
Belachelijk of begrijpelijk? En voor wie eigenlijk? De Hema of voor dit meisje?
Mijn persoonlijke mening is dat het meisje zich aan te passen heeft aan de bedrijfsregels en dat er totaal geen sprake is van discriminatie. De Hema wilt een neutraal imago houden en niet verbonden worden met de Islam. Dat is een goed recht van het bedrijf om die filosofie te hebben. Net als bijvoorbeeld mijn vorige werkgever mij verbood om jeans te dragen, moest in pak zijn.
Echter, zie ik persoonlijk geen probleem als een Hema medewerkster een hoofddoekje draagt.
Van onze verslaggever − 08/03/11, 16:45
© anp
AMSTERDAM - De HEMA past zich aan aan de gewoonten en cultuur van België. Dat schrijft het Nederlandse winkelconcern in een reactie op de berichtgeving rond het het ontslag van een jonge uitzendkracht met een hoofddoek bij een vestiging in het Belgische Genk.
De HEMA 'respecteert de Belgische gewoonten', zo staat te lezen in de officiële verklaring van het bedrijf. Volgens de HEMA wordt er in België over het algemeen anders gekeken naar het dragen van een hoofddoek. 'In Nederland maakt de hoofddoek onderdeel uit van de bedrijfskleding (optioneel) en in België en Frankrijk niet.'
Het Belgische filiaal van de Nederlandse winkelketen besloot het contract van de uitzendkracht te beëindigen, nadat er veel klachten van klanten over haar hoofddoek waren binnengekomen. De uitzendkracht weigerde de hoofddoek af te doen na verzoeken daartoe.
Discreet imago
Het ontslag is niet gericht tegen het dragen van een hoofddoek, benadrukt de HEMA. Het contract met de uitzendkracht is niet verlengd, omdat zij weigerde haar hoofddoek af te doen nadat het haar gevraagd was. 'Klanten hechten blijkbaar veel belang aan een op dat vlak neutraal en discreet imago.'
Uitzendbureau Randstad zegt niets voor de uitzendkracht te kunnen doen. 'De klant bepaalt zelf de criteria om het contract met mensen stop te zetten.'
Mogelijk discriminatie
Bij het ontslag van de uitzendkracht is mogelijk sprake van discriminatie. Dat zegt directeur Jozef de Witte van het Centrum voor Gelijkheid van Kansen en voor Racismebestrijding (CGKR) in de Vlaamse krant de Standaard. Volgens is De Witte is uit eerdere rechtszaken gebleken dat een werkgever niet in mag gaan op discriminerende vragen van klanten.
Of er in dit geval ook sprake is van discriminatie, durft hij niet te zeggen. 'Daarvoor kennen we de feiten onvoldoende. Dat vergt verder onderzoek.' Maar het CGKR onderneemt zelf geen stappen. Het is aan het slachtoffer om al dan niet contact met de organisatie op te nemen, aldus De Witte
Belachelijk of begrijpelijk? En voor wie eigenlijk? De Hema of voor dit meisje?
Mijn persoonlijke mening is dat het meisje zich aan te passen heeft aan de bedrijfsregels en dat er totaal geen sprake is van discriminatie. De Hema wilt een neutraal imago houden en niet verbonden worden met de Islam. Dat is een goed recht van het bedrijf om die filosofie te hebben. Net als bijvoorbeeld mijn vorige werkgever mij verbood om jeans te dragen, moest in pak zijn.
Echter, zie ik persoonlijk geen probleem als een Hema medewerkster een hoofddoekje draagt.
maandag 21 maart 2011 om 14:34
quote:shahla schreef op 19 maart 2011 @ 19:36:
[...]
[...]
Eigenlijk kan het jou dus niks schelen of iemand een hoofddoek op heeft en eigenlijk vind je dat het vrijheid kan kósten op werk gebied als een moslima zo'n ding in gewone banen niet zou mogen dragen máár je wilt, je vindt dat jij je zou moeten voegen naar de tendens?
En die tendens is: steeds meer aversie tonen tegen de hoofddoek en steeds meer ervoor zorgen dat moslima's, die vóór de hoofddoek hebben gekozen terug in hun huizen worden gestuurd?
Dán ben je principieel? Nou, dat is voor mij niet principieel zijn. Dat is als een mak schaap in de kudde om moslima's kansen te ontnémen.
Met ontnomen kansen en gebrek aan vrijheid heeft de gemiddelde moslima genoeg ervaring.
Alleen als dat vanuit de westerse samenleving komt wordt dat als een probleem ervaren, lijkt het soms.
[...]
[...]
Eigenlijk kan het jou dus niks schelen of iemand een hoofddoek op heeft en eigenlijk vind je dat het vrijheid kan kósten op werk gebied als een moslima zo'n ding in gewone banen niet zou mogen dragen máár je wilt, je vindt dat jij je zou moeten voegen naar de tendens?
En die tendens is: steeds meer aversie tonen tegen de hoofddoek en steeds meer ervoor zorgen dat moslima's, die vóór de hoofddoek hebben gekozen terug in hun huizen worden gestuurd?
Dán ben je principieel? Nou, dat is voor mij niet principieel zijn. Dat is als een mak schaap in de kudde om moslima's kansen te ontnémen.
Met ontnomen kansen en gebrek aan vrijheid heeft de gemiddelde moslima genoeg ervaring.
Alleen als dat vanuit de westerse samenleving komt wordt dat als een probleem ervaren, lijkt het soms.
maandag 21 maart 2011 om 14:36
quote:Sorcha_ schreef op 21 maart 2011 @ 14:32:
[...]
De discussie gaat over hoofddoekjes, een reageerster zegt dat ze die vaak mooi vind en dat veel meiden ze als sierraad zien. Ik zeg daarop dat ik een vriendin heb die echt prachtige hoofddoeken heeft.
Wat is daar mis mee?OK, dan vind ik dat het niet zoveel toevoegt aan de discussie. Wat jij mooi vindt, vind de ander weer lelijk. Daar gaat het hier niet om.
[...]
De discussie gaat over hoofddoekjes, een reageerster zegt dat ze die vaak mooi vind en dat veel meiden ze als sierraad zien. Ik zeg daarop dat ik een vriendin heb die echt prachtige hoofddoeken heeft.
Wat is daar mis mee?OK, dan vind ik dat het niet zoveel toevoegt aan de discussie. Wat jij mooi vindt, vind de ander weer lelijk. Daar gaat het hier niet om.
maandag 21 maart 2011 om 14:43
quote:Rik78 schreef op 21 maart 2011 @ 14:31:
[...]
Ik vind het logisch dat Hema hun beleid aanpast na klachten, wat die ook mogen zijn. Waarom is het ok om de service van de klantenservice te verbeteren na klachten maar het is blijkbaar niet ok om een kledingsvoorschrift te maken na klachten. Stel nu: het waren klachten geweest over tatoeages of piercings, dan had iedereen er wel begrip voor gehad.Ligt er een beetje aan hoeveel klachten er binnen kwamen en hoe erg mensen het wel niet vonden dat er iemand met een hoofddiek zat. En voor hetzelfde geld heeft 1 persoon de boel lopen opstoken zodat anderen ineens ook gingen klagen. Kan ook nog.
[...]
Ik vind het logisch dat Hema hun beleid aanpast na klachten, wat die ook mogen zijn. Waarom is het ok om de service van de klantenservice te verbeteren na klachten maar het is blijkbaar niet ok om een kledingsvoorschrift te maken na klachten. Stel nu: het waren klachten geweest over tatoeages of piercings, dan had iedereen er wel begrip voor gehad.Ligt er een beetje aan hoeveel klachten er binnen kwamen en hoe erg mensen het wel niet vonden dat er iemand met een hoofddiek zat. En voor hetzelfde geld heeft 1 persoon de boel lopen opstoken zodat anderen ineens ook gingen klagen. Kan ook nog.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 21 maart 2011 om 14:46
quote:tonkje schreef op 21 maart 2011 @ 14:43:
[...]
Ligt er een beetje aan hoeveel klachten er binnen kwamen en hoe erg mensen het wel niet vonden dat er iemand met een hoofddiek zat. En voor hetzelfde geld heeft 1 persoon de boel lopen opstoken zodat anderen ineens ook gingen klagen. Kan ook nog.
Bij hoeveel klachten vind jij dat het gerechtvaardigd is dat een bedrijf aktie onderneemt dan?
1? 10? 100? 100.000?
Het is toch helemaal aan het bedrijf om te bepalen wat hun corporate identity is? En mocht je je daar niet in kunnen vinden, dan ga je wat anders zoeken?
[...]
Ligt er een beetje aan hoeveel klachten er binnen kwamen en hoe erg mensen het wel niet vonden dat er iemand met een hoofddiek zat. En voor hetzelfde geld heeft 1 persoon de boel lopen opstoken zodat anderen ineens ook gingen klagen. Kan ook nog.
Bij hoeveel klachten vind jij dat het gerechtvaardigd is dat een bedrijf aktie onderneemt dan?
1? 10? 100? 100.000?
Het is toch helemaal aan het bedrijf om te bepalen wat hun corporate identity is? En mocht je je daar niet in kunnen vinden, dan ga je wat anders zoeken?
maandag 21 maart 2011 om 14:49
quote:Sorcha_ schreef op 21 maart 2011 @ 14:40:
Het versterkt het argument van wiesje123 dat vele van dit soort meiden het onder andere als een sierraad zien. Ik heb nou niet direct het idee dat mijn vriendin onderdrukt wordt ofzo.
Dat zal ook zeker niet zijn. Het doet er ook niet toe.
Mijn inziens gaat het er alleen maar om of het recht van een bedrijf om een neutraal imago te houden even groot is als het recht van vrijheid van meningsuiting en godsdienst. Ik vind van wel.
Een moslim kan in Nederland overal op straat en thuis haar hoofddoek dragen. Ga je ergens werken, dan kan de werkgever kledingvoorschriften hebben. Dan heb je 2 keuzes: accepteren of ergens anders gaan werken.
Het versterkt het argument van wiesje123 dat vele van dit soort meiden het onder andere als een sierraad zien. Ik heb nou niet direct het idee dat mijn vriendin onderdrukt wordt ofzo.
Dat zal ook zeker niet zijn. Het doet er ook niet toe.
Mijn inziens gaat het er alleen maar om of het recht van een bedrijf om een neutraal imago te houden even groot is als het recht van vrijheid van meningsuiting en godsdienst. Ik vind van wel.
Een moslim kan in Nederland overal op straat en thuis haar hoofddoek dragen. Ga je ergens werken, dan kan de werkgever kledingvoorschriften hebben. Dan heb je 2 keuzes: accepteren of ergens anders gaan werken.
maandag 21 maart 2011 om 14:54
quote:devima schreef op 21 maart 2011 @ 13:58:
[...]
Geloof is ook een overtuiging. Waarom zou dat belangrijker zijn dan een wereldlijke overtuiging.
Omdat ik een religie belangrijker vind dan een wereldlijke overtuiging.
Daar zou ik als ik er dieper over nadenk wel een verhandeling over kunnen houden maar zo diep wil ik er helemaal niet op ingaan. Dus laat ik het even bij deze mening.
[...]
Geloof is ook een overtuiging. Waarom zou dat belangrijker zijn dan een wereldlijke overtuiging.
Omdat ik een religie belangrijker vind dan een wereldlijke overtuiging.
Daar zou ik als ik er dieper over nadenk wel een verhandeling over kunnen houden maar zo diep wil ik er helemaal niet op ingaan. Dus laat ik het even bij deze mening.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
maandag 21 maart 2011 om 14:56
quote:devima schreef op 21 maart 2011 @ 14:07:
[...]
Aangezien je niet in iemand's hoofd kunt kijken, kun je niet zomaar stellen dat een wereldlijke overtuiging minder invloed heeft op iemand's leven dan een religieuze overtuiging.
Met de Islam is dat wel zo, in mijn opinie. Veel meer invloed dan welke andere overtuiging dan ook.
quote:Dat het verboden is om jezelf naakt te vertonen, daar heeft het joods-christelijke denken behoorlijk wat invloed op gehad.Misschien zat er ook een andere reden achter. Een praktische. Het is nogal koud in de herfst en winter.
[...]
Aangezien je niet in iemand's hoofd kunt kijken, kun je niet zomaar stellen dat een wereldlijke overtuiging minder invloed heeft op iemand's leven dan een religieuze overtuiging.
Met de Islam is dat wel zo, in mijn opinie. Veel meer invloed dan welke andere overtuiging dan ook.
quote:Dat het verboden is om jezelf naakt te vertonen, daar heeft het joods-christelijke denken behoorlijk wat invloed op gehad.Misschien zat er ook een andere reden achter. Een praktische. Het is nogal koud in de herfst en winter.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
maandag 21 maart 2011 om 14:59
quote:Rik78 schreef op 21 maart 2011 @ 14:12:
Hej Shala,
Ik heb even niet gereageerd in de discussie om een en ander wat te laten bezinken en ik heb er over nagedacht.
Ik begrijp dat voor een moslim belangrijk is om zijn of haar identiteit uit te drukken. In Nederland heeft men ook die vrijheid. Immers, je hebt vrijheid van meningsuiting en vrijheid van godsdienst.
Echter, jouw mening en jouw godsdienst is subjectief. Jouw recht van vrijheid van meningsuiting en godsdienst is dan ook net zoveel waard als het recht om juist niet uit te drukken, want de Hema wenst een neutraal imago te houden en gezien de hoofddoek een symbool van een bepaalde godsdienst heeft, heeft men dat liever niet.
Ik denk dat het daarom gaat in deze discussie.
Ik vind dat een moslim/hoofddoekdraagster zich daarom aan te passen heeft aan de regels binnen het bedrijf. Godsdienst is een privezaak en de werkgever hoeft niet opgezadeld te worden met jouw geloof.
In de Islam werkt het niet zo. Het is geen privézaak.
En dat 'men' 'het' liever niet heeft, vind ik ondergeschikt aan een religie die zo ingrijpend en bepalend is in het leven van een moslim. Het is niet zomaar een manier van leven zoals veganist zijn of wat dan ook. Het gaat veel en veel verder. Het zit overál in.
Hej Shala,
Ik heb even niet gereageerd in de discussie om een en ander wat te laten bezinken en ik heb er over nagedacht.
Ik begrijp dat voor een moslim belangrijk is om zijn of haar identiteit uit te drukken. In Nederland heeft men ook die vrijheid. Immers, je hebt vrijheid van meningsuiting en vrijheid van godsdienst.
Echter, jouw mening en jouw godsdienst is subjectief. Jouw recht van vrijheid van meningsuiting en godsdienst is dan ook net zoveel waard als het recht om juist niet uit te drukken, want de Hema wenst een neutraal imago te houden en gezien de hoofddoek een symbool van een bepaalde godsdienst heeft, heeft men dat liever niet.
Ik denk dat het daarom gaat in deze discussie.
Ik vind dat een moslim/hoofddoekdraagster zich daarom aan te passen heeft aan de regels binnen het bedrijf. Godsdienst is een privezaak en de werkgever hoeft niet opgezadeld te worden met jouw geloof.
In de Islam werkt het niet zo. Het is geen privézaak.
En dat 'men' 'het' liever niet heeft, vind ik ondergeschikt aan een religie die zo ingrijpend en bepalend is in het leven van een moslim. Het is niet zomaar een manier van leven zoals veganist zijn of wat dan ook. Het gaat veel en veel verder. Het zit overál in.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
maandag 21 maart 2011 om 15:01
quote:Sorcha_ schreef op 21 maart 2011 @ 14:15:
[...]
Een vriendin van mij lijkt iedere dag wel een andere te dragen . Zijn vaak echt mooie kleuren en patronen!Het kan zeker heel mooi staan. Het hoeft echt niet maar zwart of een sombere kleur te zijn. Het mag best een extra dimensie hebben.
[...]
Een vriendin van mij lijkt iedere dag wel een andere te dragen . Zijn vaak echt mooie kleuren en patronen!Het kan zeker heel mooi staan. Het hoeft echt niet maar zwart of een sombere kleur te zijn. Het mag best een extra dimensie hebben.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
maandag 21 maart 2011 om 15:01
quote:shahla schreef op 21 maart 2011 @ 14:54:
[...]
Omdat ik een religie belangrijker vind dan een wereldlijke overtuiging.
Daar zou ik als ik er dieper over nadenk wel een verhandeling over kunnen houden maar zo diep wil ik er helemaal niet op ingaan. Dus laat ik het even bij deze mening.
Ik vind 't wereldlijke overtuiging belangrijker dan 'n religie. Een wereldlijke overtuiging is vaak goed te beredeneren. Een religie kan niet eens bewezen worden.
Raar dat men anno nu sprookjes en fabels nog de dienst uit laat maken...
[...]
Omdat ik een religie belangrijker vind dan een wereldlijke overtuiging.
Daar zou ik als ik er dieper over nadenk wel een verhandeling over kunnen houden maar zo diep wil ik er helemaal niet op ingaan. Dus laat ik het even bij deze mening.
Ik vind 't wereldlijke overtuiging belangrijker dan 'n religie. Een wereldlijke overtuiging is vaak goed te beredeneren. Een religie kan niet eens bewezen worden.
Raar dat men anno nu sprookjes en fabels nog de dienst uit laat maken...
maandag 21 maart 2011 om 15:03
quote:tonkje schreef op 21 maart 2011 @ 14:26:
[...]
In dit geval van de Hema had het bedrijf er geen enkele moeite mee tot er wat klanten begonnen te klagen. Dan vind ik het wat typisch om iemand ineens te vragen de hoofddoek af te doen. Als nou 'kleren waaraan je geen religie kunt zien' altijd al hun beleid was....
Ik geloof trouwens niet dat moslima's perse hun identiteit willen uitdrukken met een hoofddoek. Zij vinden dat ze er een moeten dragen van hun geloof. Dat je daarmee ook direct een belangrijk deel van je identiteit laat zien, komt eigenlijk alleen omdat er verder nauwelijks/geen vrouwen zijn die ook hoofddoeken dragen.Eens. Ik moet helaas weg dus ik voeg me er later wel weer tussen.
[...]
In dit geval van de Hema had het bedrijf er geen enkele moeite mee tot er wat klanten begonnen te klagen. Dan vind ik het wat typisch om iemand ineens te vragen de hoofddoek af te doen. Als nou 'kleren waaraan je geen religie kunt zien' altijd al hun beleid was....
Ik geloof trouwens niet dat moslima's perse hun identiteit willen uitdrukken met een hoofddoek. Zij vinden dat ze er een moeten dragen van hun geloof. Dat je daarmee ook direct een belangrijk deel van je identiteit laat zien, komt eigenlijk alleen omdat er verder nauwelijks/geen vrouwen zijn die ook hoofddoeken dragen.Eens. Ik moet helaas weg dus ik voeg me er later wel weer tussen.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
maandag 21 maart 2011 om 15:04
quote:shahla schreef op 21 maart 2011 @ 14:59:
[...]
In de Islam werkt het niet zo. Het is geen privézaak.
En dat 'men' 'het' liever niet heeft, vind ik ondergeschikt aan een religie die zo ingrijpend en bepalend is in het leven van een moslim. Het is niet zomaar een manier van leven zoals veganist zijn of wat dan ook. Het gaat veel en veel verder. Het zit overál in.
Is het dan niet verwonderlijk dat sommige mensen in Nederland bang zijn voor een islamisering als die nuance niet meer te vinden is?
Nederland heeft jaren gestreden om de invloed van het Christendom zoveel mogelijk uit de samenleving te krijgen en nu zou er voor de Islam juist weer plaats gemaakt moeten worden omdat een moslim geen nuance ziet?
[...]
In de Islam werkt het niet zo. Het is geen privézaak.
En dat 'men' 'het' liever niet heeft, vind ik ondergeschikt aan een religie die zo ingrijpend en bepalend is in het leven van een moslim. Het is niet zomaar een manier van leven zoals veganist zijn of wat dan ook. Het gaat veel en veel verder. Het zit overál in.
Is het dan niet verwonderlijk dat sommige mensen in Nederland bang zijn voor een islamisering als die nuance niet meer te vinden is?
Nederland heeft jaren gestreden om de invloed van het Christendom zoveel mogelijk uit de samenleving te krijgen en nu zou er voor de Islam juist weer plaats gemaakt moeten worden omdat een moslim geen nuance ziet?
maandag 21 maart 2011 om 15:18
quote:shahla schreef op 21 maart 2011 @ 14:59:
[...]
In de Islam werkt het niet zo. Het is geen privézaak.
En dat 'men' 'het' liever niet heeft, vind ik ondergeschikt aan een religie die zo ingrijpend en bepalend is in het leven van een moslim. Het is niet zomaar een manier van leven zoals veganist zijn of wat dan ook. Het gaat veel en veel verder. Het zit overál in.
Wat heb ik daar mee te maken? Wat heeft de rest van de maatschappij daar mee te maken?
Het is onzinnig om te zeggen dat andermans/vrouws leven zomaar een manier van leven is of van mindere diepgang.
[...]
In de Islam werkt het niet zo. Het is geen privézaak.
En dat 'men' 'het' liever niet heeft, vind ik ondergeschikt aan een religie die zo ingrijpend en bepalend is in het leven van een moslim. Het is niet zomaar een manier van leven zoals veganist zijn of wat dan ook. Het gaat veel en veel verder. Het zit overál in.
Wat heb ik daar mee te maken? Wat heeft de rest van de maatschappij daar mee te maken?
Het is onzinnig om te zeggen dat andermans/vrouws leven zomaar een manier van leven is of van mindere diepgang.
maandag 21 maart 2011 om 16:09
quote:shahla schreef op 21 maart 2011 @ 14:59:
[...]
In de Islam werkt het niet zo. Het is geen privézaak.
En dat 'men' 'het' liever niet heeft, vind ik ondergeschikt aan een religie die zo ingrijpend en bepalend is in het leven van een moslim. Het is niet zomaar een manier van leven zoals veganist zijn of wat dan ook. Het gaat veel en veel verder. Het zit overál in.
Pardon? Wat een vreemde ideeën heb jij over andere manieren van leven dan de moslimse. Hoe weet jij nou of de islam meer of minder bepalend is dan andere opvattingen? En wat is eigenlijk 'de islam'? Het lijkt me dat het voor iedere moslim verschillend is of zijn/haar geloof overal inzit.
En omdat moslimzijn overal inzit moet iedereen die geen moslim is dat dus accepteren? Dat vind ik nogal ver gaan.
Waarom zouden niet-moslims niet kunnen zeggen: "Beste moslim, met alle respect voor je levenswijze, maar in dit land vinden we dat je niet in alle situaties direct moet kunnen zien welke religie (of andere opvattingen) iemand heeft. Daarom verzoeken we je vriendelijk om in die situaties uiterlijke kenmerken van je moslimzijn thuis te laten."
En dan natuurlijk duidelijk omschrijven wat die situaties zijn. En uiteraard moet iedereen dan uiterlijke kenmerken thuislaten. Niet alleen moslims. (En dan kom je nog niet helemaal uit. Stel dat echt alleen moslimmannen baarden zouden dragen...)
[...]
In de Islam werkt het niet zo. Het is geen privézaak.
En dat 'men' 'het' liever niet heeft, vind ik ondergeschikt aan een religie die zo ingrijpend en bepalend is in het leven van een moslim. Het is niet zomaar een manier van leven zoals veganist zijn of wat dan ook. Het gaat veel en veel verder. Het zit overál in.
Pardon? Wat een vreemde ideeën heb jij over andere manieren van leven dan de moslimse. Hoe weet jij nou of de islam meer of minder bepalend is dan andere opvattingen? En wat is eigenlijk 'de islam'? Het lijkt me dat het voor iedere moslim verschillend is of zijn/haar geloof overal inzit.
En omdat moslimzijn overal inzit moet iedereen die geen moslim is dat dus accepteren? Dat vind ik nogal ver gaan.
Waarom zouden niet-moslims niet kunnen zeggen: "Beste moslim, met alle respect voor je levenswijze, maar in dit land vinden we dat je niet in alle situaties direct moet kunnen zien welke religie (of andere opvattingen) iemand heeft. Daarom verzoeken we je vriendelijk om in die situaties uiterlijke kenmerken van je moslimzijn thuis te laten."
En dan natuurlijk duidelijk omschrijven wat die situaties zijn. En uiteraard moet iedereen dan uiterlijke kenmerken thuislaten. Niet alleen moslims. (En dan kom je nog niet helemaal uit. Stel dat echt alleen moslimmannen baarden zouden dragen...)
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 21 maart 2011 om 16:21
quote:shahla schreef op 21 maart 2011 @ 14:59:
[...]
In de Islam werkt het niet zo. Het is geen privézaak.
En dat 'men' 'het' liever niet heeft, vind ik ondergeschikt aan een religie die zo ingrijpend en bepalend is in het leven van een moslim. Het is niet zomaar een manier van leven zoals veganist zijn of wat dan ook. Het gaat veel en veel verder. Het zit overál in.Maar geldt dat dat alleen voor hoofddoeken dat 'men' deze maar moet accepteren ook al heeft men ze liever niet, of ook voor andere zaken?
[...]
In de Islam werkt het niet zo. Het is geen privézaak.
En dat 'men' 'het' liever niet heeft, vind ik ondergeschikt aan een religie die zo ingrijpend en bepalend is in het leven van een moslim. Het is niet zomaar een manier van leven zoals veganist zijn of wat dan ook. Het gaat veel en veel verder. Het zit overál in.Maar geldt dat dat alleen voor hoofddoeken dat 'men' deze maar moet accepteren ook al heeft men ze liever niet, of ook voor andere zaken?
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 21 maart 2011 om 17:36
quote:Rik78 schreef op 21 maart 2011 @ 15:04:
[...]
Is het dan niet verwonderlijk dat sommige mensen in Nederland bang zijn voor een islamisering als die nuance niet meer te vinden is?
Nederland heeft jaren gestreden om de invloed van het Christendom zoveel mogelijk uit de samenleving te krijgen en nu zou er voor de Islam juist weer plaats gemaakt moeten worden omdat een moslim geen nuance ziet?Ik vind deze opmerking van Shahla ook niet erg slim, maar daar zal ze inmiddels zelf ook wel achter zijn.
[...]
Is het dan niet verwonderlijk dat sommige mensen in Nederland bang zijn voor een islamisering als die nuance niet meer te vinden is?
Nederland heeft jaren gestreden om de invloed van het Christendom zoveel mogelijk uit de samenleving te krijgen en nu zou er voor de Islam juist weer plaats gemaakt moeten worden omdat een moslim geen nuance ziet?Ik vind deze opmerking van Shahla ook niet erg slim, maar daar zal ze inmiddels zelf ook wel achter zijn.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 21 maart 2011 om 18:08
maandag 21 maart 2011 om 18:10
quote:shahla schreef op 21 maart 2011 @ 14:59:
[...]
In de Islam werkt het niet zo. Het is geen privézaak.
En dat 'men' 'het' liever niet heeft, vind ik ondergeschikt aan een religie die zo ingrijpend en bepalend is in het leven van een moslim. Het is niet zomaar een manier van leven zoals veganist zijn of wat dan ook. Het gaat veel en veel verder. Het zit overál in.Dat is wat Geert Wilders ook telkens beweert over de Islam. En wat door andere politici en opinion leaders dan weer om het hardst wordt ontkend.
[...]
In de Islam werkt het niet zo. Het is geen privézaak.
En dat 'men' 'het' liever niet heeft, vind ik ondergeschikt aan een religie die zo ingrijpend en bepalend is in het leven van een moslim. Het is niet zomaar een manier van leven zoals veganist zijn of wat dan ook. Het gaat veel en veel verder. Het zit overál in.Dat is wat Geert Wilders ook telkens beweert over de Islam. En wat door andere politici en opinion leaders dan weer om het hardst wordt ontkend.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 21 maart 2011 om 18:21
Ik blijf het inconsequent vinden. De man is het zwakke geslacht, want wordt te zeer in verleiding gebracht door wapperende haren en ontblote ledematen. Dus de vrouwen moeten zich verhullen. Dat doen ze vrijwillig, de man bepaalt dat niet. Het is vrijheid. Zo vrij, dat het doekje met geen mogelijkheid meer af kan, buiten de deur. Hoofddoeklozen dachten al dat die hoofddoek niet meer nodig was, dat mannen de verleiding konden weerstaan. Dat vrouwen zich gewoon mogen laten zien, zonder lastig gevallen te worden. Misschien kunnen mannen een kuisheidsgordel omdoen?
maandag 21 maart 2011 om 18:47
quote:Donkeyshot schreef op 21 maart 2011 @ 18:08:
Volgens de regels van de Islam moeten vrouwen een hoofddoek dragen en moeten mannen hun baard laten staan.
Die regel voor de vrouwen wordt zo te zienveel meer nageleefd dan de regel voor de mannen.
Hoe komt dat ?
En dan is dit verschil nog niet eens zo heel erg (en dat zeg ik niet omdat ik mannen met baarden lelijk vind).
Zowel moslimmannen als moslimvrouwen moeten als maagd het huwelijk in, maar veel van die mannen seksen er lustig op los, terwijl een vrouw ook al is ze vreselijk maagd, verstoten kan worden omdat ze toevallig niet bloedt. Dat vind ik pas echt erg!
Volgens de regels van de Islam moeten vrouwen een hoofddoek dragen en moeten mannen hun baard laten staan.
Die regel voor de vrouwen wordt zo te zienveel meer nageleefd dan de regel voor de mannen.
Hoe komt dat ?
En dan is dit verschil nog niet eens zo heel erg (en dat zeg ik niet omdat ik mannen met baarden lelijk vind).
Zowel moslimmannen als moslimvrouwen moeten als maagd het huwelijk in, maar veel van die mannen seksen er lustig op los, terwijl een vrouw ook al is ze vreselijk maagd, verstoten kan worden omdat ze toevallig niet bloedt. Dat vind ik pas echt erg!
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 21 maart 2011 om 20:15
Nee hoor. Want die moslim jongens seksen met ongelovige blonde sletjes. Dus dat telt niet.
En voor de ondeugende moslim meiden zijn er maagdenvlies herstel operaties. En anders is er altijd nog het beproefde zakje met kippenbloed. Gewoon vaginaal inbrengen vlak voor de huwelijksnacht.
En voor de ondeugende moslim meiden zijn er maagdenvlies herstel operaties. En anders is er altijd nog het beproefde zakje met kippenbloed. Gewoon vaginaal inbrengen vlak voor de huwelijksnacht.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 21 maart 2011 om 20:28
quote:shahla schreef op 21 maart 2011 @ 14:54:
[...]
Omdat ik een religie belangrijker vind dan een wereldlijke overtuiging.
Daar zou ik als ik er dieper over nadenk wel een verhandeling over kunnen houden maar zo diep wil ik er helemaal niet op ingaan. Dus laat ik het even bij deze mening.
Waarom zou de ene overtuiging belangrijker zijn dan de andere omdat die toevallig is gebaseerd op een religie?
Wat een vreemde gedachtengang.
De belangen van iemand die uit overtuiging niet kiest voor een godsdienst zijn net zo belangrijk als die van iemand die uit overtuiging wel kiest voor een godsdienst.
Religie is niet superieur, of wel soms?
[...]
Omdat ik een religie belangrijker vind dan een wereldlijke overtuiging.
Daar zou ik als ik er dieper over nadenk wel een verhandeling over kunnen houden maar zo diep wil ik er helemaal niet op ingaan. Dus laat ik het even bij deze mening.
Waarom zou de ene overtuiging belangrijker zijn dan de andere omdat die toevallig is gebaseerd op een religie?
Wat een vreemde gedachtengang.
De belangen van iemand die uit overtuiging niet kiest voor een godsdienst zijn net zo belangrijk als die van iemand die uit overtuiging wel kiest voor een godsdienst.
Religie is niet superieur, of wel soms?
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
