Actueel
alle pijlers
Hoofddoekjes: teken van onderdrukking of van emancipatie?
zondag 21 februari 2010 om 13:47
Ik heb het moeilijk met mezelf, want ik kom er niet uit wat ik nou vind van hoofddoekjes.
Ik ben een behoorlijke feministe. Goed ge-geëmancipeerd. Ik zal vechten voor het recht te mogen dragen en doen wat ik zelf wil, er uit te zien hoe ik dat zelf mooi vind.
Als puber was ik behoorlijk recalcitrant, zag er punk uit om eens flink vooroordelen omver te schoppen. Niets leuker, in mijn ogen, dan een meisje met een hanekam en kistjes die in de les toch slimme dingen weet te zeggen. Ik gebruikte mn uiterlijk om vooroordelen onderuit te kunnen halen.
Daarnaast baal ik er van als ik op mn 'mooie koppie' beoordeeld word. Ik wil beoordeeld worden naar wat ik kan en doe, en niet naar mn lieve glimlach.
Kortom, vanuit die meningen die ik heb kan ik me voorstellen waarom je een hoofddoek zou dragen:
- omdat je je geloof uit wil dragen
- juist in deze tijd, om aan te tonen dat onder een hoofddoek niet altijd een slaafs sneu vrouwtje zit, maar ook gewoon een powerwoman
- om niet beoordeeld te worden naar een mooi koppie, maar naar inhoud
Maar dan schreeuwt er meteen iets anders in me: maar de hoofddoek is zodat een vrouw zedig is. En dat ze dat zou moeten zijn vind ik grote onzin!
Het is vrouwonvriendelijk en onderdrukking! Want je kan wel stellen dat het een vrije keuze is om bedekte kleding en een hoofddoek te dragen, maar in hoeverre is die keus echt vrij als je uit je familie en sociale kring gestoten wordt als je voor een minirok of strakke jeans kiest?
Natuurlijk worden deze vragen alleen maar groter als we het hebben over de extremere vormen van gesluierd zijn, zoals niqaab en burka (die ik niet zo goed uit elkaar weet te houden).
Wat vinden jullie: is het juist een teken van emancipatie en zelfstandigheid als een vrouw tegen de stroom inroeit van de maatschappelijke druk en vooroordelen en er voor kiest om een hoofddoek/sluier te dragen? Of is het vrouwonvriendelijk en onderdrukkend, omdat op vrouwen die zich niet zo kleden neergekeken wordt?
Want daar kan ik dus ook heel giftig van worden, dat ik soms door jochies nagesist wordt in de meest vunzige bewoordingen, omdat ik me toevallig lekker voel in een kort jurkje en hakken. Dan denk ik: kijk niet op mij neer, doe niet zo absurd, te denken dat je allerlei oordelen over me kan en mag vellen op basis van de lengte van mn rok!
Ik ben een behoorlijke feministe. Goed ge-geëmancipeerd. Ik zal vechten voor het recht te mogen dragen en doen wat ik zelf wil, er uit te zien hoe ik dat zelf mooi vind.
Als puber was ik behoorlijk recalcitrant, zag er punk uit om eens flink vooroordelen omver te schoppen. Niets leuker, in mijn ogen, dan een meisje met een hanekam en kistjes die in de les toch slimme dingen weet te zeggen. Ik gebruikte mn uiterlijk om vooroordelen onderuit te kunnen halen.
Daarnaast baal ik er van als ik op mn 'mooie koppie' beoordeeld word. Ik wil beoordeeld worden naar wat ik kan en doe, en niet naar mn lieve glimlach.
Kortom, vanuit die meningen die ik heb kan ik me voorstellen waarom je een hoofddoek zou dragen:
- omdat je je geloof uit wil dragen
- juist in deze tijd, om aan te tonen dat onder een hoofddoek niet altijd een slaafs sneu vrouwtje zit, maar ook gewoon een powerwoman
- om niet beoordeeld te worden naar een mooi koppie, maar naar inhoud
Maar dan schreeuwt er meteen iets anders in me: maar de hoofddoek is zodat een vrouw zedig is. En dat ze dat zou moeten zijn vind ik grote onzin!
Het is vrouwonvriendelijk en onderdrukking! Want je kan wel stellen dat het een vrije keuze is om bedekte kleding en een hoofddoek te dragen, maar in hoeverre is die keus echt vrij als je uit je familie en sociale kring gestoten wordt als je voor een minirok of strakke jeans kiest?
Natuurlijk worden deze vragen alleen maar groter als we het hebben over de extremere vormen van gesluierd zijn, zoals niqaab en burka (die ik niet zo goed uit elkaar weet te houden).
Wat vinden jullie: is het juist een teken van emancipatie en zelfstandigheid als een vrouw tegen de stroom inroeit van de maatschappelijke druk en vooroordelen en er voor kiest om een hoofddoek/sluier te dragen? Of is het vrouwonvriendelijk en onderdrukkend, omdat op vrouwen die zich niet zo kleden neergekeken wordt?
Want daar kan ik dus ook heel giftig van worden, dat ik soms door jochies nagesist wordt in de meest vunzige bewoordingen, omdat ik me toevallig lekker voel in een kort jurkje en hakken. Dan denk ik: kijk niet op mij neer, doe niet zo absurd, te denken dat je allerlei oordelen over me kan en mag vellen op basis van de lengte van mn rok!
I only get one shot at life - so I shoot to kill
woensdag 24 februari 2010 om 10:19
Ja driewieler. Begrijpelijk jouw reactie. Misschien zou ik het ook doen. Maar als zij daar met regelmaat op precies hetzelfde plekje met z'n 12 zaten en ik ivm mijn werk af en toe laat in de avond terug was (lees toen was ik ook maar een mietje van 19 jaar). Durfde ik het niet zo.
Bovendien zegt mijn oma altijd. Je gaat niet meeblaffen met de honden. Ze stoppen des te eerder als ze zien dat jij niet reageert. Als jij je laat kennen, kan dit wel eens een leuke spel wrden voor ze. En ik moet toegeven dat na die paar keer blaffen die honden wel hun bek hielden, omdat ik simpelweg niet reageerde. Heb daarna overigens nog 6 jaar door dezelfde straat gelopen, groep werd groter en kleiner. Maar geen opmerkingen meer jegens mij
Bovendien zegt mijn oma altijd. Je gaat niet meeblaffen met de honden. Ze stoppen des te eerder als ze zien dat jij niet reageert. Als jij je laat kennen, kan dit wel eens een leuke spel wrden voor ze. En ik moet toegeven dat na die paar keer blaffen die honden wel hun bek hielden, omdat ik simpelweg niet reageerde. Heb daarna overigens nog 6 jaar door dezelfde straat gelopen, groep werd groter en kleiner. Maar geen opmerkingen meer jegens mij
woensdag 24 februari 2010 om 10:24
MevrS, dat is ook een manier. Vooral als je merkt dat het helpt. Ik ben helaas gezegend met een kort lontje wat dat betreft. Het kookt van binnen als ik dit soort dingen om mij heen zie. Ik kom er achter waar 1 zo'n gast woont en ik stap naar zijn ouders. Dan maar trammelant, maar ik wil niet dat deze jongens maar een moment denken dat ik hun gedrag pik.
woensdag 24 februari 2010 om 10:42
quote:Dibah schreef op 24 februari 2010 @ 10:26:
Ja dit soort sukkels zijn het niet waard om er mee in debat te gaan. Geen aandacht aan besteden. Negeren.
Dibah,
mijn broer is in het ziekenhuis belandt omdat hij een vrouw wilde helpen die door haar man of vriend in elkaar werd geslagen. Mijn broer heeft een mes in zijn buik gekregen. Als ik hem vraag of hij het waard vindt, dan zegt hij ja.
Ik ben van mening dat negeren soms de beste optie is, maar zelf voel je ook wel wanneer iets niet pluis is en jouw inmenging gewenst is.
Ja dit soort sukkels zijn het niet waard om er mee in debat te gaan. Geen aandacht aan besteden. Negeren.
Dibah,
mijn broer is in het ziekenhuis belandt omdat hij een vrouw wilde helpen die door haar man of vriend in elkaar werd geslagen. Mijn broer heeft een mes in zijn buik gekregen. Als ik hem vraag of hij het waard vindt, dan zegt hij ja.
Ik ben van mening dat negeren soms de beste optie is, maar zelf voel je ook wel wanneer iets niet pluis is en jouw inmenging gewenst is.
woensdag 24 februari 2010 om 11:03
Dibah,
ik zou dan wel verder zijn gegaan om de zaken helder te krijgen. Want voor mij stopt het daar niet. Ik wil niet de kans lopen dat zo'n jongen mij de volgende keer wel pakt als zijn"vrienden" erbij zijn. Is misschien niet makkelijk, maar ik zou niet 123 loslaten. Ik zou dan toch graag met zijn ouders of zo willen praten hierover. Of met hem alleen en hem vragen wat hem nou triggert om zo tegen me te doen.
Maar goed, denk dat we dit topic vervuilen. Het ging tenslotte om hoofddoekjes.
ik zou dan wel verder zijn gegaan om de zaken helder te krijgen. Want voor mij stopt het daar niet. Ik wil niet de kans lopen dat zo'n jongen mij de volgende keer wel pakt als zijn"vrienden" erbij zijn. Is misschien niet makkelijk, maar ik zou niet 123 loslaten. Ik zou dan toch graag met zijn ouders of zo willen praten hierover. Of met hem alleen en hem vragen wat hem nou triggert om zo tegen me te doen.
Maar goed, denk dat we dit topic vervuilen. Het ging tenslotte om hoofddoekjes.
woensdag 24 februari 2010 om 11:10
naar hun ouders gaan is overigens helemaal niet zo'n slecht idee. marokkaanse buurjongen had een keer kattenkwaad uitgehaald bij iemand 2 straten verderop en dit is fijn bij zijn ouders gemeld, en die jongen heeft de wind van voren gekregen van zijn vader. ok, jongetje was destijds 13. ik vind het vaak sneu dat de ouders hier de schuld van krijgen terwijl die ouders helemaal niet achter het gedrag van zoon staan.
@dibah, jij neemt moeiteloos aan dat mijn hoofddoek dragen een uiting van protest is(voor de duidelijkheid, protest is het voor mij niet waard) maar vervolgens mag ik jou geen woorden in de mond leggen, terwijl ik van meerdere postings die jij hier(forum, niet topic) gedaan hebt, best kan aannemen dat jij er zo over denkt. ik wil best verwijzen naar een aantal topics, maar die zijn verwijderd.
@dibah, jij neemt moeiteloos aan dat mijn hoofddoek dragen een uiting van protest is(voor de duidelijkheid, protest is het voor mij niet waard) maar vervolgens mag ik jou geen woorden in de mond leggen, terwijl ik van meerdere postings die jij hier(forum, niet topic) gedaan hebt, best kan aannemen dat jij er zo over denkt. ik wil best verwijzen naar een aantal topics, maar die zijn verwijderd.
woensdag 24 februari 2010 om 11:13
@iedereen die wel eens hoer genoemd is, en ik vraag me dit oprecht af, wat voor antwoord geven dat soort jongens als je ze heel rustig vraagt waarom jij volgens hun dan een hoer bent? volgens mij heeft zo'n opmerking werkelijk niks te maken met de kleding die je draagt(ja, of je moet in een string op rotterdam cs gaan lopen).
woensdag 24 februari 2010 om 11:22
@ Nazife. De scenario dat ik beschreef vond plaats in hartje Gouda. Daar heb ik ook mijn man leren kennen. Eveneens Afghaans, maar woonde in Gouda sinds zijn 7e. Hij kende de grootste gedeelte van de tuig dus. En hij vroeg ze ( na klagen van mijn kant) wat ze nou zo hoerig vonden aan een netjes geklede dame (ik in dit geval). Antwoord was, wat is er netjes aan een Afghaanse dame (ze gingen er van uit dat ik ook moslima was) die niet eens naar haar geloof leeft en dus geen hoofddoek draagt en t shirts met halve mouwen draagt. Nou je gaat mij niet wijsmaken dat dit te vergelijken is met strings dragen en ja het heeft dus wel wat met je kleding te maken.
Dat jij gedwongen wordt om je hoofddoek af te doen (goed dat je dat niet heb gedaan trouwens) maakt jou een uitzondering!
Dat jij gedwongen wordt om je hoofddoek af te doen (goed dat je dat niet heb gedaan trouwens) maakt jou een uitzondering!
woensdag 24 februari 2010 om 11:28
woensdag 24 februari 2010 om 11:32
Tja zo kan mijn man of wie dan ook aan heul wat mensen gaan zeggen dat zij niet weten hoe hun geloof in elkaar steekt. Terwijl het toch wel hun geloof is en niet de mijne. Lijkt mij toch dat zij er meer verstand van horen te hebben dan ik.
Trouwens, had jij nog nagedacht over de uitleg over niet moslims en afvalligen wat op een door jou gegeven website stond? Ik vond het namelik helemaal niet zo vredelievend.
Trouwens, had jij nog nagedacht over de uitleg over niet moslims en afvalligen wat op een door jou gegeven website stond? Ik vond het namelik helemaal niet zo vredelievend.
woensdag 24 februari 2010 om 11:34
je hebt het zelfs gequote dibah als ik me niet vergis. jij bent van mening dat de hoofddoek niet bij de islam hoort. ik ben van mening dat die daar wel bij hoort. dus is mijn reden om hoofddoek te dragen gewoon dat ik mijn religie praktiseer en de voorschriften van God volg. alle andere redenen die ik genoemd heb zijn slechts bijzaak.
woensdag 24 februari 2010 om 11:40
mevrS, 9 van de 10 jongens die buiten rond hangen hebben geen uitgebreide kennis van de islam. als ze dat wel hadden zouden ze hun tijd in betere dingen steken dan vrouwen uitschelden op straat. een beetje moslim oordeelt niet over anderen, want Allah weet wat de mensen openlijk verklaren en wat zij verbergen in hun harten. en dat weten wij niet van onze medemensen, dus hebben we geen recht te oordelen. en dat is een bruggetje naar het feit dat we geen uitsluitsel kunnen geven over het lot van de niet moslims, dat is niet aan ons om te oordelen.
woensdag 24 februari 2010 om 11:40
De hoofddoek. Ik word er niet blij van. Voor m'n werk vlieg ik wel 's naar Teheran en verblijf dan 2 nachten. Ik zou het nog liever heen en weer vliegen. Stappen we het vliegtuig uit, moet de hoofddoek op. Afschuwelijk. Het geeft zelfs een onderdanig gevoel. En ik word er heel opstandig van. In de zomer mogen manen halflange mouwen dragen, vrouwen zweten zich maar de tyfus in de zomer.
Voor mij betekenen die 48 uur verblijf, 48 uur niet naar buiten. Ik vertik het om zo naar buiten te gaan en mee te doen aan dat gedoe. Stapel boeken mee, dvd's en m'n tijd uitzitten.
Of ze 'm hier op straat dragen moeten ze zelf weten. Hoe, wat, waarom... geen idee waarom iemand 'm draagt. Het boeit me ook niet. Het boeit me net zo min als de reden waarom iemand een mouwloos shirt draagt, maar wel met losse mouwen over de armen getrokken (soort beenwarmers om de armen). Of zo'n broek tot op de knie - was een paar jaar geleden mode. Schiet mij maar lek, want het ziet er niet uit. Maar ieder z'n ding.
Wat betreft de hoofddoek: de een heeft het over religie, de ander noemt als reden om de lusten van mannen niet te triggeren In dat laatste geval vraag ik me sterk af hoe ziek je bent als je al een erectie krijg als je een bos haar ziet. En om er nog een schepje bovenop te doen: er zijn kleine meisjes die een hoofddoek dragen... ik mag toch hopen dat zij 'm niet dragen om diezelfde lusten van mannen te temperen?
Voor mij betekenen die 48 uur verblijf, 48 uur niet naar buiten. Ik vertik het om zo naar buiten te gaan en mee te doen aan dat gedoe. Stapel boeken mee, dvd's en m'n tijd uitzitten.
Of ze 'm hier op straat dragen moeten ze zelf weten. Hoe, wat, waarom... geen idee waarom iemand 'm draagt. Het boeit me ook niet. Het boeit me net zo min als de reden waarom iemand een mouwloos shirt draagt, maar wel met losse mouwen over de armen getrokken (soort beenwarmers om de armen). Of zo'n broek tot op de knie - was een paar jaar geleden mode. Schiet mij maar lek, want het ziet er niet uit. Maar ieder z'n ding.
Wat betreft de hoofddoek: de een heeft het over religie, de ander noemt als reden om de lusten van mannen niet te triggeren In dat laatste geval vraag ik me sterk af hoe ziek je bent als je al een erectie krijg als je een bos haar ziet. En om er nog een schepje bovenop te doen: er zijn kleine meisjes die een hoofddoek dragen... ik mag toch hopen dat zij 'm niet dragen om diezelfde lusten van mannen te temperen?
woensdag 24 februari 2010 om 11:40
MevrS,
dat is het trieste van alles, dit soort jongens weten echt niet hoe de islam in elkaar steekt. Het enige islamitische wat zij ooit hebben ervaren is de besnijdenis die ze op 7 jarige leeftijd, of nog jonger, hebben ondergaan en daar veelal niets meer van af weten. Ze bidden niet, doen niet mee aan de ramadan en spreken de taal half half. Het zijn gewoon k** jongens die schoppen tegen alles. Ik heb ooit het boek gelezen "het Marokkanen Drama" en dat was een feest der herkenning voor mij. Helaas wordt er in dit boek niet over mogelijke oplossingen gesproken, het is meer een analyse die ik vanuit mijn (ook marokkaanse) achtergrond heel goed herken.
dat is het trieste van alles, dit soort jongens weten echt niet hoe de islam in elkaar steekt. Het enige islamitische wat zij ooit hebben ervaren is de besnijdenis die ze op 7 jarige leeftijd, of nog jonger, hebben ondergaan en daar veelal niets meer van af weten. Ze bidden niet, doen niet mee aan de ramadan en spreken de taal half half. Het zijn gewoon k** jongens die schoppen tegen alles. Ik heb ooit het boek gelezen "het Marokkanen Drama" en dat was een feest der herkenning voor mij. Helaas wordt er in dit boek niet over mogelijke oplossingen gesproken, het is meer een analyse die ik vanuit mijn (ook marokkaanse) achtergrond heel goed herken.
woensdag 24 februari 2010 om 11:47
en wat driewieler zegt wou ik ook zeggen(maar op mobiel is het zoveel typen ) dat is dus waar ik zo moe van word. dat ik me als praktiserende moslima moet verantwoorden voor het gedrag van een stelletje idiote sukkels dat niks beters te doen heeft dan op straat hangen en nog geen enkele vers uit de koran kan opnoemen, laat staan recht heeft om te spreken alsof hij een sjeich is ofzo. het zou nog logischer zijn als je nederlandse hangjongeren zou aanspreken op het gedrag van hun mede straathangers van marokkaanse afkomst.
