Actueel
alle pijlers
Hoofddoekjes: teken van onderdrukking of van emancipatie?
zondag 21 februari 2010 om 13:47
Ik heb het moeilijk met mezelf, want ik kom er niet uit wat ik nou vind van hoofddoekjes.
Ik ben een behoorlijke feministe. Goed ge-geëmancipeerd. Ik zal vechten voor het recht te mogen dragen en doen wat ik zelf wil, er uit te zien hoe ik dat zelf mooi vind.
Als puber was ik behoorlijk recalcitrant, zag er punk uit om eens flink vooroordelen omver te schoppen. Niets leuker, in mijn ogen, dan een meisje met een hanekam en kistjes die in de les toch slimme dingen weet te zeggen. Ik gebruikte mn uiterlijk om vooroordelen onderuit te kunnen halen.
Daarnaast baal ik er van als ik op mn 'mooie koppie' beoordeeld word. Ik wil beoordeeld worden naar wat ik kan en doe, en niet naar mn lieve glimlach.
Kortom, vanuit die meningen die ik heb kan ik me voorstellen waarom je een hoofddoek zou dragen:
- omdat je je geloof uit wil dragen
- juist in deze tijd, om aan te tonen dat onder een hoofddoek niet altijd een slaafs sneu vrouwtje zit, maar ook gewoon een powerwoman
- om niet beoordeeld te worden naar een mooi koppie, maar naar inhoud
Maar dan schreeuwt er meteen iets anders in me: maar de hoofddoek is zodat een vrouw zedig is. En dat ze dat zou moeten zijn vind ik grote onzin!
Het is vrouwonvriendelijk en onderdrukking! Want je kan wel stellen dat het een vrije keuze is om bedekte kleding en een hoofddoek te dragen, maar in hoeverre is die keus echt vrij als je uit je familie en sociale kring gestoten wordt als je voor een minirok of strakke jeans kiest?
Natuurlijk worden deze vragen alleen maar groter als we het hebben over de extremere vormen van gesluierd zijn, zoals niqaab en burka (die ik niet zo goed uit elkaar weet te houden).
Wat vinden jullie: is het juist een teken van emancipatie en zelfstandigheid als een vrouw tegen de stroom inroeit van de maatschappelijke druk en vooroordelen en er voor kiest om een hoofddoek/sluier te dragen? Of is het vrouwonvriendelijk en onderdrukkend, omdat op vrouwen die zich niet zo kleden neergekeken wordt?
Want daar kan ik dus ook heel giftig van worden, dat ik soms door jochies nagesist wordt in de meest vunzige bewoordingen, omdat ik me toevallig lekker voel in een kort jurkje en hakken. Dan denk ik: kijk niet op mij neer, doe niet zo absurd, te denken dat je allerlei oordelen over me kan en mag vellen op basis van de lengte van mn rok!
Ik ben een behoorlijke feministe. Goed ge-geëmancipeerd. Ik zal vechten voor het recht te mogen dragen en doen wat ik zelf wil, er uit te zien hoe ik dat zelf mooi vind.
Als puber was ik behoorlijk recalcitrant, zag er punk uit om eens flink vooroordelen omver te schoppen. Niets leuker, in mijn ogen, dan een meisje met een hanekam en kistjes die in de les toch slimme dingen weet te zeggen. Ik gebruikte mn uiterlijk om vooroordelen onderuit te kunnen halen.
Daarnaast baal ik er van als ik op mn 'mooie koppie' beoordeeld word. Ik wil beoordeeld worden naar wat ik kan en doe, en niet naar mn lieve glimlach.
Kortom, vanuit die meningen die ik heb kan ik me voorstellen waarom je een hoofddoek zou dragen:
- omdat je je geloof uit wil dragen
- juist in deze tijd, om aan te tonen dat onder een hoofddoek niet altijd een slaafs sneu vrouwtje zit, maar ook gewoon een powerwoman
- om niet beoordeeld te worden naar een mooi koppie, maar naar inhoud
Maar dan schreeuwt er meteen iets anders in me: maar de hoofddoek is zodat een vrouw zedig is. En dat ze dat zou moeten zijn vind ik grote onzin!
Het is vrouwonvriendelijk en onderdrukking! Want je kan wel stellen dat het een vrije keuze is om bedekte kleding en een hoofddoek te dragen, maar in hoeverre is die keus echt vrij als je uit je familie en sociale kring gestoten wordt als je voor een minirok of strakke jeans kiest?
Natuurlijk worden deze vragen alleen maar groter als we het hebben over de extremere vormen van gesluierd zijn, zoals niqaab en burka (die ik niet zo goed uit elkaar weet te houden).
Wat vinden jullie: is het juist een teken van emancipatie en zelfstandigheid als een vrouw tegen de stroom inroeit van de maatschappelijke druk en vooroordelen en er voor kiest om een hoofddoek/sluier te dragen? Of is het vrouwonvriendelijk en onderdrukkend, omdat op vrouwen die zich niet zo kleden neergekeken wordt?
Want daar kan ik dus ook heel giftig van worden, dat ik soms door jochies nagesist wordt in de meest vunzige bewoordingen, omdat ik me toevallig lekker voel in een kort jurkje en hakken. Dan denk ik: kijk niet op mij neer, doe niet zo absurd, te denken dat je allerlei oordelen over me kan en mag vellen op basis van de lengte van mn rok!
I only get one shot at life - so I shoot to kill
vrijdag 26 februari 2010 om 08:25
Een hoofddoek dragen is voor sommige moslima's een eigen keuze. Voor het gros is het dat niet. Maar die zitten dan weer niet achter het internet dat uit te dragen naar de wereld toe.
Of dacht je dat de internettende moslima die de hoofddoek verdedigt representatief was voor wat er aan moslima's in achterstandswijken woont en de hele dag door het keukenraam (mét) hoofddoek, naar buiten kijkt.
Of dacht je dat de internettende moslima die de hoofddoek verdedigt representatief was voor wat er aan moslima's in achterstandswijken woont en de hele dag door het keukenraam (mét) hoofddoek, naar buiten kijkt.
vrijdag 26 februari 2010 om 08:29
Twinkle, je bent erg stellig en dat is niet de juiste opstelling.
Ik ken werkelijk geeneen moslima die een hoofddoek draagt omdat haar man dat zo graag wil, dan heeft de hele hoofddoek namelijk geen functie of nut, ze moeten het doen voor zichzelf.
Maar dat is mijn ervaring, er zullen vast wel een handje vol dames zijn die doen wat hun man blieft, maar de ervaring die ik heb is dat de dames met een hoofddoek meestal de broek aan hebben thuis. (niet letterlijk nemen)
Ik ken werkelijk geeneen moslima die een hoofddoek draagt omdat haar man dat zo graag wil, dan heeft de hele hoofddoek namelijk geen functie of nut, ze moeten het doen voor zichzelf.
Maar dat is mijn ervaring, er zullen vast wel een handje vol dames zijn die doen wat hun man blieft, maar de ervaring die ik heb is dat de dames met een hoofddoek meestal de broek aan hebben thuis. (niet letterlijk nemen)
vrijdag 26 februari 2010 om 08:35
Liv, ik bedoel dat de hoofddoek iets is wat je uitgeloofovertuiging draagt, voor god dus en als je hem gaat dragen omdat je man dat wil, dan doe je het dus niet voor god en heeft de hele hoofddoek geen nut.
(ik vind het moeilijk want het hele concept hoofddoek kan ter discussie gesteld worden, want in mijn opinie hoef je volgens de koran geen hoofddoek te dragen, maar ik probeer me voor te stellen hoe of wat voor de dames)
(ik vind het moeilijk want het hele concept hoofddoek kan ter discussie gesteld worden, want in mijn opinie hoef je volgens de koran geen hoofddoek te dragen, maar ik probeer me voor te stellen hoe of wat voor de dames)
vrijdag 26 februari 2010 om 08:39
vrijdag 26 februari 2010 om 08:40
quote:sarah2ndlife schreef op 26 februari 2010 @ 08:39:
Ik heb eens mee gelopen in een kliniek, daar kwamen mannen met hun vrouwen en zeiden : knap de boel eens op want het ziet er niet meer uit.
Er zijn ook vrouwen met hoofddoekjes die een jaar hebben gespaard voor botox en komen prikken, die komen met een vriendin, dus ja, wie is hier nou onderdrukt.Meen je dat?? Das toch niet te geloven, zo laat je toch niet over/tegen je praten??
Ik heb eens mee gelopen in een kliniek, daar kwamen mannen met hun vrouwen en zeiden : knap de boel eens op want het ziet er niet meer uit.
Er zijn ook vrouwen met hoofddoekjes die een jaar hebben gespaard voor botox en komen prikken, die komen met een vriendin, dus ja, wie is hier nou onderdrukt.Meen je dat?? Das toch niet te geloven, zo laat je toch niet over/tegen je praten??
vrijdag 26 februari 2010 om 08:59
quote:zusenzo schreef op 26 februari 2010 @ 08:29:
Twinkle, je bent erg stellig en dat is niet de juiste opstelling.
Ik ken werkelijk geeneen moslima die een hoofddoek draagt omdat haar man dat zo graag wil, dan heeft de hele hoofddoek namelijk geen functie of nut, ze moeten het doen voor zichzelf.
Maar dat is mijn ervaring, er zullen vast wel een handje vol dames zijn die doen wat hun man blieft, maar de ervaring die ik heb is dat de dames met een hoofddoek meestal de broek aan hebben thuis. (niet letterlijk nemen)
Ja ik ben erg stellig. En nergens staat beschreven welke opstelling dan wél 'juist' is, jij bent net zo goed vanuit het niets stellig in die bewering.
Ik woon tussen moslims en heb ook ooit een lange periode in een moslimland gewoond.
Moslima's dragen niet alleen een hoofddoek omdat hun man dat zo graag wil. Iederéén wil dat ze 'm dragen. Hun moeders, vaders, grootouders, kinderen.. kortom, de hele familie, de hele straat, het hele dorp, het hele land etc. En omdat niemand dientengevolge beter weet, zijzelf incluis.
Het opzetten van een hoofddoek heeft niks te maken met expressie, maar met het geaccepteerd blijven en de sociale controle binnen de eigen kring.
Zodra die hoofddoek net zo makkelijk op kan als af is er niets aan de hand.
Zolang dat stuk stof bij grote groepen vrouwen niet afgeknoopt mag worden heeft de discussie, op dit stuk land in de wereld, zin.
Die hele hoofddoek heeft in het gros van de gevallen niks te maken met uitingen van uiterlijke expressie zoals hier vaak genoemd: hanekammen, tattoos, spijkers door de lip etc.
Dat is zó naïef en vanuit het eigen kringetje en de eigen cultuur (zie voorbeelden) gedacht.
Meestal is iedereen blij als de persoon die 'fase' voorbij is.
Voor de hoofddoek ligt dat totaal anders en is dus ook niet vergelijkbaar. De hoofddoek staat niet voor (het Nederlandse) 'vrijheid van expressie' maar voor het geloof zoals men het interpreteert vanuit de Koran.
En aangezien moslims een 'wij' cultuur vormen en er ook vanuit gaan als moslim geboren te zijn is daar maar heel moeilijk onderuit te komen.
Ik ben alleen voor de hoofddoek als daarnaast de vrijheid gecreeërd wordt om 'm AF te doen.
Maar dat is nog een lange weg te gaan en als 't zo doorgaat met het geprietpraat van buitenstaanders over wat 'vrijheid' is voor een moslima (namelijk een hoofddoek op houden), komt die vrijheid er nooit.
.
Twinkle, je bent erg stellig en dat is niet de juiste opstelling.
Ik ken werkelijk geeneen moslima die een hoofddoek draagt omdat haar man dat zo graag wil, dan heeft de hele hoofddoek namelijk geen functie of nut, ze moeten het doen voor zichzelf.
Maar dat is mijn ervaring, er zullen vast wel een handje vol dames zijn die doen wat hun man blieft, maar de ervaring die ik heb is dat de dames met een hoofddoek meestal de broek aan hebben thuis. (niet letterlijk nemen)
Ja ik ben erg stellig. En nergens staat beschreven welke opstelling dan wél 'juist' is, jij bent net zo goed vanuit het niets stellig in die bewering.
Ik woon tussen moslims en heb ook ooit een lange periode in een moslimland gewoond.
Moslima's dragen niet alleen een hoofddoek omdat hun man dat zo graag wil. Iederéén wil dat ze 'm dragen. Hun moeders, vaders, grootouders, kinderen.. kortom, de hele familie, de hele straat, het hele dorp, het hele land etc. En omdat niemand dientengevolge beter weet, zijzelf incluis.
Het opzetten van een hoofddoek heeft niks te maken met expressie, maar met het geaccepteerd blijven en de sociale controle binnen de eigen kring.
Zodra die hoofddoek net zo makkelijk op kan als af is er niets aan de hand.
Zolang dat stuk stof bij grote groepen vrouwen niet afgeknoopt mag worden heeft de discussie, op dit stuk land in de wereld, zin.
Die hele hoofddoek heeft in het gros van de gevallen niks te maken met uitingen van uiterlijke expressie zoals hier vaak genoemd: hanekammen, tattoos, spijkers door de lip etc.
Dat is zó naïef en vanuit het eigen kringetje en de eigen cultuur (zie voorbeelden) gedacht.
Meestal is iedereen blij als de persoon die 'fase' voorbij is.
Voor de hoofddoek ligt dat totaal anders en is dus ook niet vergelijkbaar. De hoofddoek staat niet voor (het Nederlandse) 'vrijheid van expressie' maar voor het geloof zoals men het interpreteert vanuit de Koran.
En aangezien moslims een 'wij' cultuur vormen en er ook vanuit gaan als moslim geboren te zijn is daar maar heel moeilijk onderuit te komen.
Ik ben alleen voor de hoofddoek als daarnaast de vrijheid gecreeërd wordt om 'm AF te doen.
Maar dat is nog een lange weg te gaan en als 't zo doorgaat met het geprietpraat van buitenstaanders over wat 'vrijheid' is voor een moslima (namelijk een hoofddoek op houden), komt die vrijheid er nooit.
.
vrijdag 26 februari 2010 om 09:07
In gezelschap van vrouwen gaat de hoofddoek gewoon af hoor, thuis ook.
En nee het is geen zelfexpressie, de hoofddoekdragende vrouwen doen het voor hun god, niets meer niks minder, anders heeft die hele hoofddoek geen waarde meer, dus.
Maar zoals al eerder vermeld, het is een eigen keuze om een hoofddoek te dragen, die keuze maak je voor god en niet voor je man of je familie.
Maar ja let agree to disagree, jij kijkt er totaal anders tegenaan.
Ik heb het over mijn ervaring, ook gewoont in een moslim land (wel staat en geloof gescheiden) en getrouwd met een moslim.
En nee het is geen zelfexpressie, de hoofddoekdragende vrouwen doen het voor hun god, niets meer niks minder, anders heeft die hele hoofddoek geen waarde meer, dus.
Maar zoals al eerder vermeld, het is een eigen keuze om een hoofddoek te dragen, die keuze maak je voor god en niet voor je man of je familie.
Maar ja let agree to disagree, jij kijkt er totaal anders tegenaan.
Ik heb het over mijn ervaring, ook gewoont in een moslim land (wel staat en geloof gescheiden) en getrouwd met een moslim.
vrijdag 26 februari 2010 om 09:21
Ja, same here. Ook getrouwd i.c.m.moslimman, lange periode bij zijn familie in het thuisland gewoond. En ook kinderen nu.
Ja. De hoofddoek mag thuis af. Daarbuiten niet. So? Noem je dat vrijheid?
Ik loop thuis in mijn blootje maar ben niet vrij om zo over straat te gaan.
Ik woon trouwens nu nog steeds tussen de moslims en geloof maar niet dat er een vrouw/meisje het moet wagen in deze buurt om zonder hoofddoek op straat te verschijnen.
De regels van het thuisland gelden, vanwege het grote aantal moslims op elkaar, dus ook hier.
Geen hoofddoek dragen in Amsterdam West (bijvoorbeeld) betekent uitstoting en schande brengen over de hele familie.
En ja, natuurlijk doen ze het voor hun god, dat hoofddoekdragen. En zo zullen ze hun kinderen ook opvoeden.
Zoals daarvoor zijzelf ook opgevoed zijn.
Dat is dus anders ingegeven dan vanuit een (bv. Nederlandse) cultuur waarin het individu en de eigen individuele expressie hoog aangeschreven staan.
Je kunt het hoofddoekdragen niet beoordelen vanuit de ik-cultuur.
Dan krijg je rare en kromme vergelijkingen met piercings en strings (laat het de moslima's maar niet horen) zoals in dit topic.
Ja. De hoofddoek mag thuis af. Daarbuiten niet. So? Noem je dat vrijheid?
Ik loop thuis in mijn blootje maar ben niet vrij om zo over straat te gaan.
Ik woon trouwens nu nog steeds tussen de moslims en geloof maar niet dat er een vrouw/meisje het moet wagen in deze buurt om zonder hoofddoek op straat te verschijnen.
De regels van het thuisland gelden, vanwege het grote aantal moslims op elkaar, dus ook hier.
Geen hoofddoek dragen in Amsterdam West (bijvoorbeeld) betekent uitstoting en schande brengen over de hele familie.
En ja, natuurlijk doen ze het voor hun god, dat hoofddoekdragen. En zo zullen ze hun kinderen ook opvoeden.
Zoals daarvoor zijzelf ook opgevoed zijn.
Dat is dus anders ingegeven dan vanuit een (bv. Nederlandse) cultuur waarin het individu en de eigen individuele expressie hoog aangeschreven staan.
Je kunt het hoofddoekdragen niet beoordelen vanuit de ik-cultuur.
Dan krijg je rare en kromme vergelijkingen met piercings en strings (laat het de moslima's maar niet horen) zoals in dit topic.
vrijdag 26 februari 2010 om 09:32
Weet je ik denk dat het ook erg afhankelijk is van welk land ze komen en of ze uit een dorp of een stad komen, opleidingsniveau etc....
Mijn man's familie woont allemaal in TR en daar is het echt geen schande als je ervoor kiest geen hoofddoek te dragen en gewoon trouwt met je vriendje, ook al is die bijv. joods, wonen wel een grotere stad en ja zo is mijn man ook opgevoed met erg veel vrijheid en zelf dingen bepalen.
Mijn man's familie woont allemaal in TR en daar is het echt geen schande als je ervoor kiest geen hoofddoek te dragen en gewoon trouwt met je vriendje, ook al is die bijv. joods, wonen wel een grotere stad en ja zo is mijn man ook opgevoed met erg veel vrijheid en zelf dingen bepalen.
vrijdag 26 februari 2010 om 09:35
vrijdag 26 februari 2010 om 09:44
quote:driewieler schreef op 26 februari 2010 @ 09:31:
Twinkel, als ik dit vragen mag, draag jij ook een hoofddoek? Zo niet, hoe heb je die vrijheid voor jezelf verworven in de strenge omgeving die je beschrijft?
Ik ben Nederlands. Dus ik was en ben hier in de buurt enigszins (niet helemaal, vanwege mijn kinderen) gevrijwaard van sociale controle.
Maar ik word wel regelmatig lastiggevallen met de vraag waarom mijn kinderen (die i.t.t. tot mijzelf nog wel te 'redden' zijn) niet naar koranschool gaan. Dat is echt schande en wij horen er natuurlijk niet echt bij.
.
Twinkel, als ik dit vragen mag, draag jij ook een hoofddoek? Zo niet, hoe heb je die vrijheid voor jezelf verworven in de strenge omgeving die je beschrijft?
Ik ben Nederlands. Dus ik was en ben hier in de buurt enigszins (niet helemaal, vanwege mijn kinderen) gevrijwaard van sociale controle.
Maar ik word wel regelmatig lastiggevallen met de vraag waarom mijn kinderen (die i.t.t. tot mijzelf nog wel te 'redden' zijn) niet naar koranschool gaan. Dat is echt schande en wij horen er natuurlijk niet echt bij.
.
vrijdag 26 februari 2010 om 09:53
Gadverdamme, vooral dat "redden" vind ik verschrikkelijk. Hel en verdoemenis voor iedereen die er andere gedachten op na houdt. Ik schaam me erg diep voor de mensen die dit soort dingen roepen en alsof je bij dit soort mensen zou willen horen?
Vind het wel knap van jouw man dat hij, ondanks zijn achtergrond met jou als nederlandse is getrouwd. Blijkbaar is hij niet verstoten door zijn familie, of ben je voor hem bekeerd?
Vind het wel knap van jouw man dat hij, ondanks zijn achtergrond met jou als nederlandse is getrouwd. Blijkbaar is hij niet verstoten door zijn familie, of ben je voor hem bekeerd?
vrijdag 26 februari 2010 om 10:05
Is dat een vraag dan? Ik heb toch écht begrepen (door verhalen van moslima's hier oa) dat het je éigen keuze is om die hoofddoek te dragen of niet. Daar hoeft dus geen discussie over te worden gevoerd.
Dat ben ik niet mee eens. Als je vanaf 8 jarig meisje naar een islamitische school moet en je moet van je ouders een hoofdduk op dan is er uiteraard geen sprake van eigen keuze. (en dat geldt ook weer bv voor meisjes die een rok moeten dragen ivm christelijk geloof). Gelukkig kiest het merendeel van de moslima om zelf een hoofddoek te dragen, maar dit is zeker niet altijd zo.
Dat ben ik niet mee eens. Als je vanaf 8 jarig meisje naar een islamitische school moet en je moet van je ouders een hoofdduk op dan is er uiteraard geen sprake van eigen keuze. (en dat geldt ook weer bv voor meisjes die een rok moeten dragen ivm christelijk geloof). Gelukkig kiest het merendeel van de moslima om zelf een hoofddoek te dragen, maar dit is zeker niet altijd zo.
vrijdag 26 februari 2010 om 11:24
