Actueel
alle pijlers
Invriezen eicellen: moederschap op 45 jaar?
maandag 30 augustus 2010 om 14:28
Invriezen eicellen belooft moederschap op 45 jaar. Heeft u daar bezwaar tegen?
Vrouw, 35 jaar, geen partner, maar wel een kinderwens? Haast u niet, want het AMC is voornemens eicellen in te vriezen van vrouwen die het ouderschap zeker willen stellen.
De aankondiging van dat voornemen, vorig jaar november, leidde tot een maatschappelijke discussie. De critici stelden dat het niet ‘natuurlijk’ is om de vruchtbaarheidsperiode op te rekken en dat de risico’s niet aanvaardbaar zijn, omdat het om gezonde vrouwen gaat. Ook zouden oude moeders maatschappelijk ongewenst zijn en bovendien de inspanningen om jong moederschap te stimuleren teniet doen.
Jet Bussemaker (PvdA), destijds staatssecretaris Volksgezondheid, ging daarom te rade bij ethicus Wybo Dondorp (Universiteit Maastricht) en hoogleraar voortplantingsgeneeskunde Jan Kremer (UMC St Radboud), die namens de Nederlandse Vereniging voor Obstetrie & Gynaecologie (NVOG) en de Vereniging voor Klinische Embryologie (KLEM) een standpunt formuleerden. Vanmiddag vegen zij op de opiniepagina de kritiekpunten van tafel.
Allereerst wijzen ze op de IVF-praktijk. “Bij het merendeel is natuurlijk vruchtbaarheidsverlies de meest waarschijnlijke reden waarom zij op IVF zijn aangewezen”, aldus Dondorp en Kremer. En de risico’s bij invriezen (vitrificatie) zijn ook niet zo groot als wordt aangenomen. Het belang om niet kinderloos te blijven moet voorop staan, aldus de wetenschappers. En niet de medische-indicatie. Dat geldt wat hun betreft ook voor de maatschappelijke inspanningen om de gemiddelde leeftijd waarop moeders hun eerste kind krijgen te verlagen. Dat mag geen reden zijn om een individuele kinderwens niet te vervullen.
Tot slot stellen Dondorp en Kremer wel een grens: 45 jaar. Dat is dezelfde grens die nu ook al geldt voor voortplanting met donoreicellen. Op je zestigste moeder worden vinden Dondorp en Kremer dus ook te ver gaan.
Wat vindt u? Deelt u het standpunt van de ethicus en de hoogleraar voortplantingsgeneeskunde? Of vindt u dat er aan de levenscyclus, zoals die door de natuur bedacht is, niet gesleuteld mag worden?
Wat vindt u? Deelt u het standpunt van de ethicus en de hoogleraar voortplantingsgeneeskunde? Of vindt u dat er aan de levenscyclus, zoals die door de natuur bedacht is, niet gesleuteld mag worden?
Vandaag gelezen op nrc.nl ( http://weblogs.nrc.nl/exp ... eft-u-daar-bezwaar-tegen/ ). Het is natuurlijk geen nieuwe discussie meer, en allicht mis ik zo snel een topic (of meerdere) waar hier allang over is gediscussieerd. Maar, wat vinden jullie? De titel van het artikel vind ik wat overdreven, nu de grens immers is gesteld op 45 jaar. Enerzijds ben ik het gedeeltelijk eens met Dondorp en Kremer, dat de individuele kinderwens hoog in het vaandel dient te staan. En aanvullend mijn mening dat de overheid zich niet teveel moet bemoeien met hoe mensen hun leven inkleden. Anderzijds heb ik ook een bezwaar tegen het krijgen (nemen/maken?) van kinderen op late leeftijd, met name omdat ik het niet eerlijk vind tegenover die kinderen.
Pfoe, sorry, ik merk dat ik mijn standpunt nog niet zo goed kan verwoorden, komt wellicht later nog . Ik ben ook erg nieuwsgierig naar jullie mening! Dus, sluit niet helemaal aan op de inhoud van het artikel, maar: een (eerste) kind na je 40ste door IVF en invriezing van eicellen ruim voor die leeftijd, enkel met het oog om het moederschap uit te stellen, ja of nee? En waarom wel of niet?
Vrouw, 35 jaar, geen partner, maar wel een kinderwens? Haast u niet, want het AMC is voornemens eicellen in te vriezen van vrouwen die het ouderschap zeker willen stellen.
De aankondiging van dat voornemen, vorig jaar november, leidde tot een maatschappelijke discussie. De critici stelden dat het niet ‘natuurlijk’ is om de vruchtbaarheidsperiode op te rekken en dat de risico’s niet aanvaardbaar zijn, omdat het om gezonde vrouwen gaat. Ook zouden oude moeders maatschappelijk ongewenst zijn en bovendien de inspanningen om jong moederschap te stimuleren teniet doen.
Jet Bussemaker (PvdA), destijds staatssecretaris Volksgezondheid, ging daarom te rade bij ethicus Wybo Dondorp (Universiteit Maastricht) en hoogleraar voortplantingsgeneeskunde Jan Kremer (UMC St Radboud), die namens de Nederlandse Vereniging voor Obstetrie & Gynaecologie (NVOG) en de Vereniging voor Klinische Embryologie (KLEM) een standpunt formuleerden. Vanmiddag vegen zij op de opiniepagina de kritiekpunten van tafel.
Allereerst wijzen ze op de IVF-praktijk. “Bij het merendeel is natuurlijk vruchtbaarheidsverlies de meest waarschijnlijke reden waarom zij op IVF zijn aangewezen”, aldus Dondorp en Kremer. En de risico’s bij invriezen (vitrificatie) zijn ook niet zo groot als wordt aangenomen. Het belang om niet kinderloos te blijven moet voorop staan, aldus de wetenschappers. En niet de medische-indicatie. Dat geldt wat hun betreft ook voor de maatschappelijke inspanningen om de gemiddelde leeftijd waarop moeders hun eerste kind krijgen te verlagen. Dat mag geen reden zijn om een individuele kinderwens niet te vervullen.
Tot slot stellen Dondorp en Kremer wel een grens: 45 jaar. Dat is dezelfde grens die nu ook al geldt voor voortplanting met donoreicellen. Op je zestigste moeder worden vinden Dondorp en Kremer dus ook te ver gaan.
Wat vindt u? Deelt u het standpunt van de ethicus en de hoogleraar voortplantingsgeneeskunde? Of vindt u dat er aan de levenscyclus, zoals die door de natuur bedacht is, niet gesleuteld mag worden?
Wat vindt u? Deelt u het standpunt van de ethicus en de hoogleraar voortplantingsgeneeskunde? Of vindt u dat er aan de levenscyclus, zoals die door de natuur bedacht is, niet gesleuteld mag worden?
Vandaag gelezen op nrc.nl ( http://weblogs.nrc.nl/exp ... eft-u-daar-bezwaar-tegen/ ). Het is natuurlijk geen nieuwe discussie meer, en allicht mis ik zo snel een topic (of meerdere) waar hier allang over is gediscussieerd. Maar, wat vinden jullie? De titel van het artikel vind ik wat overdreven, nu de grens immers is gesteld op 45 jaar. Enerzijds ben ik het gedeeltelijk eens met Dondorp en Kremer, dat de individuele kinderwens hoog in het vaandel dient te staan. En aanvullend mijn mening dat de overheid zich niet teveel moet bemoeien met hoe mensen hun leven inkleden. Anderzijds heb ik ook een bezwaar tegen het krijgen (nemen/maken?) van kinderen op late leeftijd, met name omdat ik het niet eerlijk vind tegenover die kinderen.
Pfoe, sorry, ik merk dat ik mijn standpunt nog niet zo goed kan verwoorden, komt wellicht later nog . Ik ben ook erg nieuwsgierig naar jullie mening! Dus, sluit niet helemaal aan op de inhoud van het artikel, maar: een (eerste) kind na je 40ste door IVF en invriezing van eicellen ruim voor die leeftijd, enkel met het oog om het moederschap uit te stellen, ja of nee? En waarom wel of niet?
dinsdag 31 augustus 2010 om 09:13
quote:Maleficent schreef op 31 augustus 2010 @ 09:00:
[...]
Klopt, vroeger was het niet meer dan normaal dat je een gezin ging stichten.
Tja... en zulke mannen kom ik helaas niet tegen. De mannen waar ik een relatie mee heb gehad (m.u.v. eentje, maar dat was niet echt relatiemateriaal) wilden in het begin van de relatie ooit wel kinderen, maar dat zwakte steeds meer af naar "Ik ben er nog niet mee bezig..."... Tja.. blijkbaar val ik op 'speelse' mannen...
Leuk is het niet, maar ja... die hoop blijft er wel. Zolang er geen definitief "Nee" is gezegd, blijft de deur open.
Dus ja... ik vind wel dat er een mogelijkheid moet bestaan om je eicellen in te laten vriezen en op iets latere leeftijd te gebruiken.
Hoewel ik mezelf nu al oud vind voor het moederschap (ik had zelf altijd een leeftijd van rond max. 30 in gedachten), vind ik het wel prettig dat er eventueel een alternatief zou zijn...
[...]
Klopt, vroeger was het niet meer dan normaal dat je een gezin ging stichten.
Tja... en zulke mannen kom ik helaas niet tegen. De mannen waar ik een relatie mee heb gehad (m.u.v. eentje, maar dat was niet echt relatiemateriaal) wilden in het begin van de relatie ooit wel kinderen, maar dat zwakte steeds meer af naar "Ik ben er nog niet mee bezig..."... Tja.. blijkbaar val ik op 'speelse' mannen...
Leuk is het niet, maar ja... die hoop blijft er wel. Zolang er geen definitief "Nee" is gezegd, blijft de deur open.
Dus ja... ik vind wel dat er een mogelijkheid moet bestaan om je eicellen in te laten vriezen en op iets latere leeftijd te gebruiken.
Hoewel ik mezelf nu al oud vind voor het moederschap (ik had zelf altijd een leeftijd van rond max. 30 in gedachten), vind ik het wel prettig dat er eventueel een alternatief zou zijn...
dinsdag 31 augustus 2010 om 09:14
quote:lively schreef op 31 augustus 2010 @ 09:12:
[...]
ja dat was een aanname waar iedereen zich weleens aan vergrijpt en niet klopt, ben net een mens.
Ik vind je dus nog steeds onbeschoft dat je je excuss niet maakt, daar verschillen we dus in.
Het is toch vd gekke dat ik zomaar uit het niets moet weten hoe jouw situatie is, ben Char niet.
Ja, en daarom kun je dus niet zomaar smalend iets zeggen. In de trend van fijn voor jou dat jouw leven wel vlekkeloos verloopt.
Ik ken zowat niemand die een vlekkeloos leven heeft, dus ik zou zo'n opmerking sowieso niet maken.
En nee, ik ga geen excuus maken. JIJ hebt de discussie onnodig persoonlijk gemaakt, niet ik.
[...]
ja dat was een aanname waar iedereen zich weleens aan vergrijpt en niet klopt, ben net een mens.
Ik vind je dus nog steeds onbeschoft dat je je excuss niet maakt, daar verschillen we dus in.
Het is toch vd gekke dat ik zomaar uit het niets moet weten hoe jouw situatie is, ben Char niet.
Ja, en daarom kun je dus niet zomaar smalend iets zeggen. In de trend van fijn voor jou dat jouw leven wel vlekkeloos verloopt.
Ik ken zowat niemand die een vlekkeloos leven heeft, dus ik zou zo'n opmerking sowieso niet maken.
En nee, ik ga geen excuus maken. JIJ hebt de discussie onnodig persoonlijk gemaakt, niet ik.
Stressed is just desserts spelled backwards
dinsdag 31 augustus 2010 om 09:15
dinsdag 31 augustus 2010 om 09:15
quote:Star schreef op 31 augustus 2010 @ 09:11:
Mal trek het je niet aan, dat mens weet niet beter.
nee er stond , dat stuk verdriet en dat heb je nu snel veranderd.
maar t klopt, dat mens wist het niet en haar frustratie botviert ze nu op mijn postings zo lijkt het, dat is geen eerlijke discussie en ook onbeschoft.
Heel erg , als je geen gezond kind hebt, maar als een ander dat niet weet hoef je niet met kutten te gaan smijten en je excuus niet aan te bieden,
tss
Mal trek het je niet aan, dat mens weet niet beter.
nee er stond , dat stuk verdriet en dat heb je nu snel veranderd.
maar t klopt, dat mens wist het niet en haar frustratie botviert ze nu op mijn postings zo lijkt het, dat is geen eerlijke discussie en ook onbeschoft.
Heel erg , als je geen gezond kind hebt, maar als een ander dat niet weet hoef je niet met kutten te gaan smijten en je excuus niet aan te bieden,
tss
dinsdag 31 augustus 2010 om 09:16
quote:Maleficent schreef op 31 augustus 2010 @ 09:03:
[...]
Waar heb ik dat geroepen dan?
Ik weet best dat dat niet altijd kan.
Ik had ook wel graag mijn kind gezond gekregen, maar soms heeft het leven andere verrassingen in petto voor je.
Jij hebt dat niet gezegd... ik bedoelde meer "je" in algemene zin...
Zo van "men hoeft dat niet te roepen", maar dan meer populaire spreektaal...
[...]
Waar heb ik dat geroepen dan?
Ik weet best dat dat niet altijd kan.
Ik had ook wel graag mijn kind gezond gekregen, maar soms heeft het leven andere verrassingen in petto voor je.
Jij hebt dat niet gezegd... ik bedoelde meer "je" in algemene zin...
Zo van "men hoeft dat niet te roepen", maar dan meer populaire spreektaal...
dinsdag 31 augustus 2010 om 09:16
dinsdag 31 augustus 2010 om 09:17
quote:Maleficent schreef op 31 augustus 2010 @ 09:14:
[...]
Ja, en daarom kun je dus niet zomaar smalend iets zeggen. In de trend van fijn voor jou dat jouw leven wel vlekkeloos verloopt.
Ik ken zowat niemand die een vlekkeloos leven heeft, dus ik zou zo'n opmerking sowieso niet maken.
En nee, ik ga geen excuus maken. JIJ hebt de discussie onnodig persoonlijk gemaakt, niet ik.
weet je, jij bent heel egoistisch, jij weet helemaal niet wie er achter mij schuilt en wat mij raakt, alleen ik begrijp dat en pak jou daar niet op, ik ben zo verstandig om rationeel te bedenken dat je dat nou eenmaal niet kunt weten.
je bent en blijft dus gewoon onbeschofd en ook nog eens kortzichtig en egoisitsch, ik,ik ,ik met mijn verdriet , maar je bedenkt niet wat de ander wellicht aan de hand heeft .
ik ben klaar met jou.
[...]
Ja, en daarom kun je dus niet zomaar smalend iets zeggen. In de trend van fijn voor jou dat jouw leven wel vlekkeloos verloopt.
Ik ken zowat niemand die een vlekkeloos leven heeft, dus ik zou zo'n opmerking sowieso niet maken.
En nee, ik ga geen excuus maken. JIJ hebt de discussie onnodig persoonlijk gemaakt, niet ik.
weet je, jij bent heel egoistisch, jij weet helemaal niet wie er achter mij schuilt en wat mij raakt, alleen ik begrijp dat en pak jou daar niet op, ik ben zo verstandig om rationeel te bedenken dat je dat nou eenmaal niet kunt weten.
je bent en blijft dus gewoon onbeschofd en ook nog eens kortzichtig en egoisitsch, ik,ik ,ik met mijn verdriet , maar je bedenkt niet wat de ander wellicht aan de hand heeft .
ik ben klaar met jou.
dinsdag 31 augustus 2010 om 09:18
quote:Yraatje schreef op 31 augustus 2010 @ 09:13:
[...]
Tja... en zulke mannen kom ik helaas niet tegen. De mannen waar ik een relatie mee heb gehad (m.u.v. eentje, maar dat was niet echt relatiemateriaal) wilden in het begin van de relatie ooit wel kinderen, maar dat zwakte steeds meer af naar "Ik ben er nog niet mee bezig..."... Tja.. blijkbaar val ik op 'speelse' mannen...
Leuk is het niet, maar ja... die hoop blijft er wel. Zolang er geen definitief "Nee" is gezegd, blijft de deur open.
Dus ja... ik vind wel dat er een mogelijkheid moet bestaan om je eicellen in te laten vriezen en op iets latere leeftijd te gebruiken.
Hoewel ik mezelf nu al oud vind voor het moederschap (ik had zelf altijd een leeftijd van rond max. 30 in gedachten), vind ik het wel prettig dat er eventueel een alternatief zou zijn...Met het risico dat ik je nu misschien voor het hoofd stoot, maar nee: ik ben het daar niet mee eens. Het krijgen van een kind is in de meeste gevallen een keuze en ook echt wel iets waar je eerder mee zou kunnen beginnen. Als jij echt een kind had gewild, dan zou het alleenstaande moederschap ook een optie geweest kunnen zijn. Bovendien is dat invriezen hartstikke duur en eerlijk gezegd vind ik dat dat geld beter besteed kan worden aan kanker of aids onderzoek of andere levensbedreigende ziektes.
[...]
Tja... en zulke mannen kom ik helaas niet tegen. De mannen waar ik een relatie mee heb gehad (m.u.v. eentje, maar dat was niet echt relatiemateriaal) wilden in het begin van de relatie ooit wel kinderen, maar dat zwakte steeds meer af naar "Ik ben er nog niet mee bezig..."... Tja.. blijkbaar val ik op 'speelse' mannen...
Leuk is het niet, maar ja... die hoop blijft er wel. Zolang er geen definitief "Nee" is gezegd, blijft de deur open.
Dus ja... ik vind wel dat er een mogelijkheid moet bestaan om je eicellen in te laten vriezen en op iets latere leeftijd te gebruiken.
Hoewel ik mezelf nu al oud vind voor het moederschap (ik had zelf altijd een leeftijd van rond max. 30 in gedachten), vind ik het wel prettig dat er eventueel een alternatief zou zijn...Met het risico dat ik je nu misschien voor het hoofd stoot, maar nee: ik ben het daar niet mee eens. Het krijgen van een kind is in de meeste gevallen een keuze en ook echt wel iets waar je eerder mee zou kunnen beginnen. Als jij echt een kind had gewild, dan zou het alleenstaande moederschap ook een optie geweest kunnen zijn. Bovendien is dat invriezen hartstikke duur en eerlijk gezegd vind ik dat dat geld beter besteed kan worden aan kanker of aids onderzoek of andere levensbedreigende ziektes.
dinsdag 31 augustus 2010 om 09:18
quote:lively schreef op 31 augustus 2010 @ 09:15:
[...]
nee er stond , dat stuk verdriet en dat heb je nu snel veranderd.
maar t klopt, dat mens wist het niet en haar frustratie botviert ze nu op mijn postings zo lijkt het, dat is geen eerlijke discussie en ook onbeschoft.
Heel erg , als je geen gezond kind hebt, maar als een ander dat niet weet hoef je niet met kutten te gaan smijten en je excuus niet aan te bieden,
tss
Ik vier mijn frustratie niet bot op je. het zou je gewoon sieren om niet zomaar te roepen dat iemand anders zijn leven vlekkeloos verloopt op zo'n sarcastische toon.
Bijna niemand heeft een vlekkeloos leven, dus dat is gewoon een stomme opmerking die je beter niet kan maken op een forum.
[...]
nee er stond , dat stuk verdriet en dat heb je nu snel veranderd.
maar t klopt, dat mens wist het niet en haar frustratie botviert ze nu op mijn postings zo lijkt het, dat is geen eerlijke discussie en ook onbeschoft.
Heel erg , als je geen gezond kind hebt, maar als een ander dat niet weet hoef je niet met kutten te gaan smijten en je excuus niet aan te bieden,
tss
Ik vier mijn frustratie niet bot op je. het zou je gewoon sieren om niet zomaar te roepen dat iemand anders zijn leven vlekkeloos verloopt op zo'n sarcastische toon.
Bijna niemand heeft een vlekkeloos leven, dus dat is gewoon een stomme opmerking die je beter niet kan maken op een forum.
Stressed is just desserts spelled backwards
dinsdag 31 augustus 2010 om 09:20
ik vind de uitspraak you can't always get what you want ook niet gepast in deze situatie, want die kan je dan ook toepassen op die jonge vrouw die inderdaad kanker kreeg en 10 jaar later toch graag kinderen zou willen maar geen goede eicellen meer heeft. Of op het stel waarvan de man dood zaad heeft, ja, jammer, you can't always get what you want.... Zo werkt het gelukkig niet in deze maatschappij vind ik, want gelukkig zijn er heel veel mogelijkheden om ervoor te zorgen dat je toch vaak wel kan krijgen wat je wil of word je in elk geval geholpen bij je probleem. Ik vind alleen het grote verschil of je iets niet hebt als gevolg van een eigen keuze of als je iets niet hebt als gevolg van een falend lichaam even simpel gezegd.
dinsdag 31 augustus 2010 om 09:20
quote:fleurtje schreef op 31 augustus 2010 @ 09:09:
[...]
Het gaat er niet om dat ik fulltime WIL werken, ik KAN het niet (als ik het wel zou kunnen, is het niet gezegd dat ik dat ook zou doen). Ik heb dat geaccepteerd OMDAT ik van mening ben dat je niet alles kunt hebben.
Maar goed... dan heb jij dat geaccepteerd omdat dat JOUW mening is. Prima. Maar wat nou als je dat (nog) niet geaccepteerd had, nog steeds hoopte dat je fulltime zou kunnen gaan werken (even daargelaten of je het ook zou doen) en iemand als ik (die dus wel fulltime KAN werken) zou tegen jou zeggen dat je niet alles kunt hebben?
Dat zou dan toch hard overkomen? Ik heb iets (KAN fulltime werken) wat jij graag wilt en ik zeg dan maar even heel makkelijk dat je je er maar bij neer moet leggen omdat je niet alles kunt hebben?
Snap je wat ik bedoel???
[...]
Het gaat er niet om dat ik fulltime WIL werken, ik KAN het niet (als ik het wel zou kunnen, is het niet gezegd dat ik dat ook zou doen). Ik heb dat geaccepteerd OMDAT ik van mening ben dat je niet alles kunt hebben.
Maar goed... dan heb jij dat geaccepteerd omdat dat JOUW mening is. Prima. Maar wat nou als je dat (nog) niet geaccepteerd had, nog steeds hoopte dat je fulltime zou kunnen gaan werken (even daargelaten of je het ook zou doen) en iemand als ik (die dus wel fulltime KAN werken) zou tegen jou zeggen dat je niet alles kunt hebben?
Dat zou dan toch hard overkomen? Ik heb iets (KAN fulltime werken) wat jij graag wilt en ik zeg dan maar even heel makkelijk dat je je er maar bij neer moet leggen omdat je niet alles kunt hebben?
Snap je wat ik bedoel???
dinsdag 31 augustus 2010 om 09:21
quote:arrwen schreef op 31 augustus 2010 @ 09:20:
ik vind de uitspraak you can't always get what you want ook niet gepast in deze situatie, want die kan je dan ook toepassen op die jonge vrouw die inderdaad kanker kreeg en 10 jaar later toch graag kinderen zou willen maar geen goede eicellen meer heeft. Of op het stel waarvan de man dood zaad heeft, ja, jammer, you can't always get what you want.... Zo werkt het gelukkig niet in deze maatschappij vind ik, want gelukkig zijn er heel veel mogelijkheden om ervoor te zorgen dat je toch vaak wel kan krijgen wat je wil of word je in elk geval geholpen bij je probleem. Ik vind alleen het grote verschil of je iets niet hebt als gevolg van een eigen keuze of als je iets niet hebt als gevolg van een falend lichaam even simpel gezegd.Maar de uitspraak 'you can't always get what you want' is toch van toepassing op alles in het leven?
ik vind de uitspraak you can't always get what you want ook niet gepast in deze situatie, want die kan je dan ook toepassen op die jonge vrouw die inderdaad kanker kreeg en 10 jaar later toch graag kinderen zou willen maar geen goede eicellen meer heeft. Of op het stel waarvan de man dood zaad heeft, ja, jammer, you can't always get what you want.... Zo werkt het gelukkig niet in deze maatschappij vind ik, want gelukkig zijn er heel veel mogelijkheden om ervoor te zorgen dat je toch vaak wel kan krijgen wat je wil of word je in elk geval geholpen bij je probleem. Ik vind alleen het grote verschil of je iets niet hebt als gevolg van een eigen keuze of als je iets niet hebt als gevolg van een falend lichaam even simpel gezegd.Maar de uitspraak 'you can't always get what you want' is toch van toepassing op alles in het leven?
dinsdag 31 augustus 2010 om 09:22
dinsdag 31 augustus 2010 om 09:22
quote:Yraatje schreef op 31 augustus 2010 @ 09:20:
[...]
Maar goed... dan heb jij dat geaccepteerd omdat dat JOUW mening is. Prima. Maar wat nou als je dat (nog) niet geaccepteerd had, nog steeds hoopte dat je fulltime zou kunnen gaan werken (even daargelaten of je het ook zou doen) en iemand als ik (die dus wel fulltime KAN werken) zou tegen jou zeggen dat je niet alles kunt hebben?
Dat zou dan toch hard overkomen? Ik heb iets (KAN fulltime werken) wat jij graag wilt en ik zeg dan maar even heel makkelijk dat je je er maar bij neer moet leggen omdat je niet alles kunt hebben?
Snap je wat ik bedoel???Ik snap wat je bedoelt, al gaat dat hier niet op. Heb altijd geleerd dat je niet altijd alles kunt hebben en dat jij weer dingen hebt die een ander misschien wel zou willen. Such is life.
[...]
Maar goed... dan heb jij dat geaccepteerd omdat dat JOUW mening is. Prima. Maar wat nou als je dat (nog) niet geaccepteerd had, nog steeds hoopte dat je fulltime zou kunnen gaan werken (even daargelaten of je het ook zou doen) en iemand als ik (die dus wel fulltime KAN werken) zou tegen jou zeggen dat je niet alles kunt hebben?
Dat zou dan toch hard overkomen? Ik heb iets (KAN fulltime werken) wat jij graag wilt en ik zeg dan maar even heel makkelijk dat je je er maar bij neer moet leggen omdat je niet alles kunt hebben?
Snap je wat ik bedoel???Ik snap wat je bedoelt, al gaat dat hier niet op. Heb altijd geleerd dat je niet altijd alles kunt hebben en dat jij weer dingen hebt die een ander misschien wel zou willen. Such is life.
dinsdag 31 augustus 2010 om 09:24
quote:Maleficent schreef op 31 augustus 2010 @ 09:16:
Yraatje, als ik dat zo lees, vind ik het echt rot voor je.
Lijkt me een moeilijke positie, als je gek op een man bent, en die wil (nog) geen kinderen.
Ach ja... we moeten het ook niet erger maken dan het is hoor Ik vermaak me prima met hem en hij is ook verder heel leuk... maar in mij zit dus nog steeds de hoop dat er ooit wel kinderen komen...
Op mij komt zo'n zin dan toch wel cru over (en nee.. jij hebt hem niet gezegd... ) en daar moest ik dus even op reageren...
Yraatje, als ik dat zo lees, vind ik het echt rot voor je.
Lijkt me een moeilijke positie, als je gek op een man bent, en die wil (nog) geen kinderen.
Ach ja... we moeten het ook niet erger maken dan het is hoor Ik vermaak me prima met hem en hij is ook verder heel leuk... maar in mij zit dus nog steeds de hoop dat er ooit wel kinderen komen...
Op mij komt zo'n zin dan toch wel cru over (en nee.. jij hebt hem niet gezegd... ) en daar moest ik dus even op reageren...
dinsdag 31 augustus 2010 om 09:26
quote:Star schreef op 31 augustus 2010 @ 09:21:
[...]
Maar de uitspraak 'you can't always get what you want' is toch van toepassing op alles in het leven?
ja natuurlijk, maar kijk bijv naar de situatie van 2 vrouwen hier in deze discussie. Male en yraatje. Beide willen een (gezond )kind en dit lukt om de een of andere reden niet. Bij beide kan je dus zeggen you can't blablabla, maar ik vind het dus een groot verschil dat er bij male een medische oorzaak is die (blijkbaar godzijdank) verholpen kan worden door de mmm, en yraatje zou dus eventueel met diezelfde mmm ook over een aantal jaar zwanger kunnen raken, maar dat vind ik dus een andere situatie. Prima dat het kan, maar zelf betalen en in het andere geval vind ik dat dat hoort bij de verzekering.
Waarbij ik echt zeker de situatie van yraatje snap, been there, done that
[...]
Maar de uitspraak 'you can't always get what you want' is toch van toepassing op alles in het leven?
ja natuurlijk, maar kijk bijv naar de situatie van 2 vrouwen hier in deze discussie. Male en yraatje. Beide willen een (gezond )kind en dit lukt om de een of andere reden niet. Bij beide kan je dus zeggen you can't blablabla, maar ik vind het dus een groot verschil dat er bij male een medische oorzaak is die (blijkbaar godzijdank) verholpen kan worden door de mmm, en yraatje zou dus eventueel met diezelfde mmm ook over een aantal jaar zwanger kunnen raken, maar dat vind ik dus een andere situatie. Prima dat het kan, maar zelf betalen en in het andere geval vind ik dat dat hoort bij de verzekering.
Waarbij ik echt zeker de situatie van yraatje snap, been there, done that
dinsdag 31 augustus 2010 om 09:28
quote:arrwen schreef op 31 augustus 2010 @ 09:16:
maar yraatje, moet de samenleving dan betalen voor het feit dat jij geen geschikte partner kan vinden? Ik snap je kinderwens wel, en misschien zou ik zelfs in jouw situatie ook wel eicellen laten invriezen, maar waarom moet de samenleving dat betalen?
Ik vind het lastig om hier antwoord op te geven, omdat ik dus zelf denk dat ik nooit van zoiets gebruik zou maken (zelf denk ik dat ik niet snel de medische molen in zou willen, omdat ik dat gepruts aan mijn lijf niet zo zie zitten... maar goed.. zoals ik al eerder zei... je kunt altijd nog je mening bijstellen.....). Maaaaar... voor andere vrouwen die in een zelfde soort situatie zitten als ik vind ik dat het wel mogelijk zou moeten zijn.
En in feite vind ik dan dat dit niet zou moeten verschillen met andere vruchtbaarheidsbehandelingen. Als de samenleving daarvoor betaalt, dan ook voor vrouwen tot 45 jaar.
maar yraatje, moet de samenleving dan betalen voor het feit dat jij geen geschikte partner kan vinden? Ik snap je kinderwens wel, en misschien zou ik zelfs in jouw situatie ook wel eicellen laten invriezen, maar waarom moet de samenleving dat betalen?
Ik vind het lastig om hier antwoord op te geven, omdat ik dus zelf denk dat ik nooit van zoiets gebruik zou maken (zelf denk ik dat ik niet snel de medische molen in zou willen, omdat ik dat gepruts aan mijn lijf niet zo zie zitten... maar goed.. zoals ik al eerder zei... je kunt altijd nog je mening bijstellen.....). Maaaaar... voor andere vrouwen die in een zelfde soort situatie zitten als ik vind ik dat het wel mogelijk zou moeten zijn.
En in feite vind ik dan dat dit niet zou moeten verschillen met andere vruchtbaarheidsbehandelingen. Als de samenleving daarvoor betaalt, dan ook voor vrouwen tot 45 jaar.
dinsdag 31 augustus 2010 om 09:29
dinsdag 31 augustus 2010 om 09:29
