Actueel
alle pijlers
Invriezen eicellen: moederschap op 45 jaar?
maandag 30 augustus 2010 om 14:28
Invriezen eicellen belooft moederschap op 45 jaar. Heeft u daar bezwaar tegen?
Vrouw, 35 jaar, geen partner, maar wel een kinderwens? Haast u niet, want het AMC is voornemens eicellen in te vriezen van vrouwen die het ouderschap zeker willen stellen.
De aankondiging van dat voornemen, vorig jaar november, leidde tot een maatschappelijke discussie. De critici stelden dat het niet ‘natuurlijk’ is om de vruchtbaarheidsperiode op te rekken en dat de risico’s niet aanvaardbaar zijn, omdat het om gezonde vrouwen gaat. Ook zouden oude moeders maatschappelijk ongewenst zijn en bovendien de inspanningen om jong moederschap te stimuleren teniet doen.
Jet Bussemaker (PvdA), destijds staatssecretaris Volksgezondheid, ging daarom te rade bij ethicus Wybo Dondorp (Universiteit Maastricht) en hoogleraar voortplantingsgeneeskunde Jan Kremer (UMC St Radboud), die namens de Nederlandse Vereniging voor Obstetrie & Gynaecologie (NVOG) en de Vereniging voor Klinische Embryologie (KLEM) een standpunt formuleerden. Vanmiddag vegen zij op de opiniepagina de kritiekpunten van tafel.
Allereerst wijzen ze op de IVF-praktijk. “Bij het merendeel is natuurlijk vruchtbaarheidsverlies de meest waarschijnlijke reden waarom zij op IVF zijn aangewezen”, aldus Dondorp en Kremer. En de risico’s bij invriezen (vitrificatie) zijn ook niet zo groot als wordt aangenomen. Het belang om niet kinderloos te blijven moet voorop staan, aldus de wetenschappers. En niet de medische-indicatie. Dat geldt wat hun betreft ook voor de maatschappelijke inspanningen om de gemiddelde leeftijd waarop moeders hun eerste kind krijgen te verlagen. Dat mag geen reden zijn om een individuele kinderwens niet te vervullen.
Tot slot stellen Dondorp en Kremer wel een grens: 45 jaar. Dat is dezelfde grens die nu ook al geldt voor voortplanting met donoreicellen. Op je zestigste moeder worden vinden Dondorp en Kremer dus ook te ver gaan.
Wat vindt u? Deelt u het standpunt van de ethicus en de hoogleraar voortplantingsgeneeskunde? Of vindt u dat er aan de levenscyclus, zoals die door de natuur bedacht is, niet gesleuteld mag worden?
Wat vindt u? Deelt u het standpunt van de ethicus en de hoogleraar voortplantingsgeneeskunde? Of vindt u dat er aan de levenscyclus, zoals die door de natuur bedacht is, niet gesleuteld mag worden?
Vandaag gelezen op nrc.nl ( http://weblogs.nrc.nl/exp ... eft-u-daar-bezwaar-tegen/ ). Het is natuurlijk geen nieuwe discussie meer, en allicht mis ik zo snel een topic (of meerdere) waar hier allang over is gediscussieerd. Maar, wat vinden jullie? De titel van het artikel vind ik wat overdreven, nu de grens immers is gesteld op 45 jaar. Enerzijds ben ik het gedeeltelijk eens met Dondorp en Kremer, dat de individuele kinderwens hoog in het vaandel dient te staan. En aanvullend mijn mening dat de overheid zich niet teveel moet bemoeien met hoe mensen hun leven inkleden. Anderzijds heb ik ook een bezwaar tegen het krijgen (nemen/maken?) van kinderen op late leeftijd, met name omdat ik het niet eerlijk vind tegenover die kinderen.
Pfoe, sorry, ik merk dat ik mijn standpunt nog niet zo goed kan verwoorden, komt wellicht later nog . Ik ben ook erg nieuwsgierig naar jullie mening! Dus, sluit niet helemaal aan op de inhoud van het artikel, maar: een (eerste) kind na je 40ste door IVF en invriezing van eicellen ruim voor die leeftijd, enkel met het oog om het moederschap uit te stellen, ja of nee? En waarom wel of niet?
Vrouw, 35 jaar, geen partner, maar wel een kinderwens? Haast u niet, want het AMC is voornemens eicellen in te vriezen van vrouwen die het ouderschap zeker willen stellen.
De aankondiging van dat voornemen, vorig jaar november, leidde tot een maatschappelijke discussie. De critici stelden dat het niet ‘natuurlijk’ is om de vruchtbaarheidsperiode op te rekken en dat de risico’s niet aanvaardbaar zijn, omdat het om gezonde vrouwen gaat. Ook zouden oude moeders maatschappelijk ongewenst zijn en bovendien de inspanningen om jong moederschap te stimuleren teniet doen.
Jet Bussemaker (PvdA), destijds staatssecretaris Volksgezondheid, ging daarom te rade bij ethicus Wybo Dondorp (Universiteit Maastricht) en hoogleraar voortplantingsgeneeskunde Jan Kremer (UMC St Radboud), die namens de Nederlandse Vereniging voor Obstetrie & Gynaecologie (NVOG) en de Vereniging voor Klinische Embryologie (KLEM) een standpunt formuleerden. Vanmiddag vegen zij op de opiniepagina de kritiekpunten van tafel.
Allereerst wijzen ze op de IVF-praktijk. “Bij het merendeel is natuurlijk vruchtbaarheidsverlies de meest waarschijnlijke reden waarom zij op IVF zijn aangewezen”, aldus Dondorp en Kremer. En de risico’s bij invriezen (vitrificatie) zijn ook niet zo groot als wordt aangenomen. Het belang om niet kinderloos te blijven moet voorop staan, aldus de wetenschappers. En niet de medische-indicatie. Dat geldt wat hun betreft ook voor de maatschappelijke inspanningen om de gemiddelde leeftijd waarop moeders hun eerste kind krijgen te verlagen. Dat mag geen reden zijn om een individuele kinderwens niet te vervullen.
Tot slot stellen Dondorp en Kremer wel een grens: 45 jaar. Dat is dezelfde grens die nu ook al geldt voor voortplanting met donoreicellen. Op je zestigste moeder worden vinden Dondorp en Kremer dus ook te ver gaan.
Wat vindt u? Deelt u het standpunt van de ethicus en de hoogleraar voortplantingsgeneeskunde? Of vindt u dat er aan de levenscyclus, zoals die door de natuur bedacht is, niet gesleuteld mag worden?
Wat vindt u? Deelt u het standpunt van de ethicus en de hoogleraar voortplantingsgeneeskunde? Of vindt u dat er aan de levenscyclus, zoals die door de natuur bedacht is, niet gesleuteld mag worden?
Vandaag gelezen op nrc.nl ( http://weblogs.nrc.nl/exp ... eft-u-daar-bezwaar-tegen/ ). Het is natuurlijk geen nieuwe discussie meer, en allicht mis ik zo snel een topic (of meerdere) waar hier allang over is gediscussieerd. Maar, wat vinden jullie? De titel van het artikel vind ik wat overdreven, nu de grens immers is gesteld op 45 jaar. Enerzijds ben ik het gedeeltelijk eens met Dondorp en Kremer, dat de individuele kinderwens hoog in het vaandel dient te staan. En aanvullend mijn mening dat de overheid zich niet teveel moet bemoeien met hoe mensen hun leven inkleden. Anderzijds heb ik ook een bezwaar tegen het krijgen (nemen/maken?) van kinderen op late leeftijd, met name omdat ik het niet eerlijk vind tegenover die kinderen.
Pfoe, sorry, ik merk dat ik mijn standpunt nog niet zo goed kan verwoorden, komt wellicht later nog . Ik ben ook erg nieuwsgierig naar jullie mening! Dus, sluit niet helemaal aan op de inhoud van het artikel, maar: een (eerste) kind na je 40ste door IVF en invriezing van eicellen ruim voor die leeftijd, enkel met het oog om het moederschap uit te stellen, ja of nee? En waarom wel of niet?
dinsdag 31 augustus 2010 om 08:49
quote:lively schreef op 31 augustus 2010 @ 08:47:
[...]
Ik vind het machtig mooi dat het bij jou zo vlekkeloos is verlopen en dat je verwachting uitkwam, maar niet iedereen is zo gelukkig.
Jij weet gvd helemaal niet of het allemaal zo vlekkeloos ging, dus houdt daar maar lekker je mond over.
Ik heb mijn 2e zwangerschap ook via de MMM moeten doen nu, omdat het 1e kindje ernstig ziek is. Dus ja, ik weet waar ik over praat.
[...]
Ik vind het machtig mooi dat het bij jou zo vlekkeloos is verlopen en dat je verwachting uitkwam, maar niet iedereen is zo gelukkig.
Jij weet gvd helemaal niet of het allemaal zo vlekkeloos ging, dus houdt daar maar lekker je mond over.
Ik heb mijn 2e zwangerschap ook via de MMM moeten doen nu, omdat het 1e kindje ernstig ziek is. Dus ja, ik weet waar ik over praat.
Stressed is just desserts spelled backwards
dinsdag 31 augustus 2010 om 08:50
quote:fleurtje schreef op 31 augustus 2010 @ 08:46:
[...]
Waar heb je het hier over, longkanker of kinderen? Ik snap het niet.
Ik moet er niet aan denken dat ik het had moeten missen om kinderen te krijgen natuurlijk.
Als dat wel zo was geweest, hee misschien wel omdat ik tussendoor kanker kreeg en het gewoon voor een paar jaar er niet inzat, en gelukkig werd ik schoon verklaard en was daar die ingevroren eicel, dat kan ook nog.
Mensen kijken vaak zo kortzichtig naar een situatie, het kan zoveel redenen zijn die jij en ik niemand toewensen toch?!
[...]
Waar heb je het hier over, longkanker of kinderen? Ik snap het niet.
Ik moet er niet aan denken dat ik het had moeten missen om kinderen te krijgen natuurlijk.
Als dat wel zo was geweest, hee misschien wel omdat ik tussendoor kanker kreeg en het gewoon voor een paar jaar er niet inzat, en gelukkig werd ik schoon verklaard en was daar die ingevroren eicel, dat kan ook nog.
Mensen kijken vaak zo kortzichtig naar een situatie, het kan zoveel redenen zijn die jij en ik niemand toewensen toch?!
dinsdag 31 augustus 2010 om 08:51
dinsdag 31 augustus 2010 om 08:52
eerst carriere maken of jaren in een verkeerde relatie zitten zijn natuurlijk wel degelijk eigen keuze. Daarom vind ik dat ivf in dit soort gevallen niet iets wat vergoed moet worden. Pech als je eerst graag carriere wil maken, maar niemand verplicht je daartoe en bovendien zijn er genoeg ouders die carriere maken en een kind krijgen. Verkeerde of geen partner is toch ook niet iets waar je anderen de schuld van kan geven.
ivf of andere behandelingen bij onvruchtbaarheid door medische oorzaken vind ik een heel ander verhaal. Als levensbedreigend een criterium wordt voor zorg, dan gaat de zorg er heel anders uitzien. Je hebt inderdaad geen recht op een kind, maar je hebt wel recht op een behandeling die een mankement aan jouw lijf kan oplossen vind ik.
ivf of andere behandelingen bij onvruchtbaarheid door medische oorzaken vind ik een heel ander verhaal. Als levensbedreigend een criterium wordt voor zorg, dan gaat de zorg er heel anders uitzien. Je hebt inderdaad geen recht op een kind, maar je hebt wel recht op een behandeling die een mankement aan jouw lijf kan oplossen vind ik.
dinsdag 31 augustus 2010 om 08:57
quote:fleurtje schreef op 31 augustus 2010 @ 00:02:
[...]
Joh! Wat maakt die kinderwens/behoefte anders dan andere behoeftes? Er zijn dingen die IK enorm graag zou willen, maar dat zit er ook niet. Mensen die ongewenst kinderloos zijn, hebben niet het alleenrecht op behoeftes en wensen.
Nee, dat klopt. Maar het klinkt wel cru uit de mond van mensen die wél kinderen hebben.
Kijk... ik wil ook best graag een miljoen op mijn rekening. Gaat niet gebeuren... als je dan zegt "Je kunt niet alles krijgen wat je wilt"... prima....
Ik vind het dan wel weer cru wanneer ik, miljonair, tegen een arme sloeber die in de bijstand zit (zonder dat ie er iets aan kan doen) "Tja... je kunt niet alles hebben he?".
[...]
Joh! Wat maakt die kinderwens/behoefte anders dan andere behoeftes? Er zijn dingen die IK enorm graag zou willen, maar dat zit er ook niet. Mensen die ongewenst kinderloos zijn, hebben niet het alleenrecht op behoeftes en wensen.
Nee, dat klopt. Maar het klinkt wel cru uit de mond van mensen die wél kinderen hebben.
Kijk... ik wil ook best graag een miljoen op mijn rekening. Gaat niet gebeuren... als je dan zegt "Je kunt niet alles krijgen wat je wilt"... prima....
Ik vind het dan wel weer cru wanneer ik, miljonair, tegen een arme sloeber die in de bijstand zit (zonder dat ie er iets aan kan doen) "Tja... je kunt niet alles hebben he?".
dinsdag 31 augustus 2010 om 08:58
quote:Yraatje schreef op 31 augustus 2010 @ 08:57:
[...]
Nee, dat klopt. Maar het klinkt wel cru uit de mond van mensen die wél kinderen hebben.
Kijk... ik wil ook best graag een miljoen op mijn rekening. Gaat niet gebeuren... als je dan zegt "Je kunt niet alles krijgen wat je wilt"... prima....
Ik vind het dan wel weer cru wanneer ik, miljonair, tegen een arme sloeber die in de bijstand zit (zonder dat ie er iets aan kan doen) "Tja... je kunt niet alles hebben he?".
Ik wist dat ik er bij moest zeggen dat ik het niet over materiele zaken had.
Ik zou bv ook wel fulltime willen kunnen werken. Noem maar een voorbeeld. En nee, dan heb ik het niet over het salaris.
[...]
Nee, dat klopt. Maar het klinkt wel cru uit de mond van mensen die wél kinderen hebben.
Kijk... ik wil ook best graag een miljoen op mijn rekening. Gaat niet gebeuren... als je dan zegt "Je kunt niet alles krijgen wat je wilt"... prima....
Ik vind het dan wel weer cru wanneer ik, miljonair, tegen een arme sloeber die in de bijstand zit (zonder dat ie er iets aan kan doen) "Tja... je kunt niet alles hebben he?".
Ik wist dat ik er bij moest zeggen dat ik het niet over materiele zaken had.
Ik zou bv ook wel fulltime willen kunnen werken. Noem maar een voorbeeld. En nee, dan heb ik het niet over het salaris.
dinsdag 31 augustus 2010 om 08:59
quote:Maleficent schreef op 31 augustus 2010 @ 08:28:
Toch vallen deze problemen lively, heel erg samen met de cultuur zoals het nu is in Nederland. We leven nu eenmaal in de 'ik'-maatschappij, eerst moeten we uitgaan & genieten, dan carriere maken, dan reizen, en o ja, dan ook nog kinderen.
Vroegah begonnen stellen veel eerder aan kinderen.
Vruchtbaarheid loopt nu eenmaal terug vanaf je 36e.Maar tegenwoordig is het ook wel vaker zo dat mannen in één keer gaan bedenken dat ze nog niet per se aan kinderen willen beginnen en nog even wat jaren willen wachten. Dat was vroeger ook niet zo...
Toch vallen deze problemen lively, heel erg samen met de cultuur zoals het nu is in Nederland. We leven nu eenmaal in de 'ik'-maatschappij, eerst moeten we uitgaan & genieten, dan carriere maken, dan reizen, en o ja, dan ook nog kinderen.
Vroegah begonnen stellen veel eerder aan kinderen.
Vruchtbaarheid loopt nu eenmaal terug vanaf je 36e.Maar tegenwoordig is het ook wel vaker zo dat mannen in één keer gaan bedenken dat ze nog niet per se aan kinderen willen beginnen en nog even wat jaren willen wachten. Dat was vroeger ook niet zo...
dinsdag 31 augustus 2010 om 09:00
quote:Yraatje schreef op 31 augustus 2010 @ 08:59:
[...]
Maar tegenwoordig is het ook wel vaker zo dat mannen in één keer gaan bedenken dat ze nog niet per se aan kinderen willen beginnen en nog even wat jaren willen wachten. Dat was vroeger ook niet zo...Klopt, vroeger was het niet meer dan normaal dat je een gezin ging stichten.
[...]
Maar tegenwoordig is het ook wel vaker zo dat mannen in één keer gaan bedenken dat ze nog niet per se aan kinderen willen beginnen en nog even wat jaren willen wachten. Dat was vroeger ook niet zo...Klopt, vroeger was het niet meer dan normaal dat je een gezin ging stichten.
Stressed is just desserts spelled backwards
dinsdag 31 augustus 2010 om 09:02
quote:Maleficent schreef op 31 augustus 2010 @ 08:50:
Echt lively, wat komt dat lekker kut uit je mond.
Als je iemand zijn achtergrond niet weet moet je niet zomaar wat gaan roepen.als jij weet dat ik jouw achtergrond niet ken moet je niet als een razende te keer gaan,ronduit onbeschoft hoe jij reageert zeg, misschien beter begrip hebben dat ik dat nou eenmaal niet weet, het spijt me dat ik je gekwetst heb zonder dat te beseffen overigens, geeft jou nog niet het recht om meteen met k&t te gaan schelden etc.
Echt lively, wat komt dat lekker kut uit je mond.
Als je iemand zijn achtergrond niet weet moet je niet zomaar wat gaan roepen.als jij weet dat ik jouw achtergrond niet ken moet je niet als een razende te keer gaan,ronduit onbeschoft hoe jij reageert zeg, misschien beter begrip hebben dat ik dat nou eenmaal niet weet, het spijt me dat ik je gekwetst heb zonder dat te beseffen overigens, geeft jou nog niet het recht om meteen met k&t te gaan schelden etc.
dinsdag 31 augustus 2010 om 09:02
dinsdag 31 augustus 2010 om 09:03
quote:Yraatje schreef op 31 augustus 2010 @ 09:02:
[...]
Nee, ben ik met je eens...
Dus een zin als "You can't always get what you want" hoef je ook niet te roepen.....
Waar heb ik dat geroepen dan?
Ik weet best dat dat niet altijd kan.
Ik had ook wel graag mijn kind gezond gekregen, maar soms heeft het leven andere verrassingen in petto voor je.
[...]
Nee, ben ik met je eens...
Dus een zin als "You can't always get what you want" hoef je ook niet te roepen.....
Waar heb ik dat geroepen dan?
Ik weet best dat dat niet altijd kan.
Ik had ook wel graag mijn kind gezond gekregen, maar soms heeft het leven andere verrassingen in petto voor je.
Stressed is just desserts spelled backwards
dinsdag 31 augustus 2010 om 09:07
dinsdag 31 augustus 2010 om 09:08
quote:fleurtje schreef op 31 augustus 2010 @ 08:58:
[...]
Ik wist dat ik er bij moest zeggen dat ik het niet over materiele zaken had.
Ik zou bv ook wel fulltime willen kunnen werken. Noem maar een voorbeeld. En nee, dan heb ik het niet over het salaris.
Misschien is dat het verschil wel.
Ik zou nooit tegen iemand zeggen "You can't always get what you want". Ook niet tegen jou wanneer jij niet fulltime kunt werken. Je weet namelijk niet wat het voor impact op de ander heeft wanneer je dat zegt.
Kijk, jij wilt graag fulltime werken, ik zou graag wat minder gaan werken... Maar dat is heel persoonlijk.
Ik weet niet wat het voor jou betekent dat jij niet fulltime kunt werken, ik kan dus ook niet inschatten hoe erg jij daar mee zit. Als ik dan tegen jou zeg dat je niet alles kunt hebben in het leven, is dat misschien wel de waarheid... maar wel cru uit mijn mond...
[...]
Ik wist dat ik er bij moest zeggen dat ik het niet over materiele zaken had.
Ik zou bv ook wel fulltime willen kunnen werken. Noem maar een voorbeeld. En nee, dan heb ik het niet over het salaris.
Misschien is dat het verschil wel.
Ik zou nooit tegen iemand zeggen "You can't always get what you want". Ook niet tegen jou wanneer jij niet fulltime kunt werken. Je weet namelijk niet wat het voor impact op de ander heeft wanneer je dat zegt.
Kijk, jij wilt graag fulltime werken, ik zou graag wat minder gaan werken... Maar dat is heel persoonlijk.
Ik weet niet wat het voor jou betekent dat jij niet fulltime kunt werken, ik kan dus ook niet inschatten hoe erg jij daar mee zit. Als ik dan tegen jou zeg dat je niet alles kunt hebben in het leven, is dat misschien wel de waarheid... maar wel cru uit mijn mond...
dinsdag 31 augustus 2010 om 09:09
Dat is niet alsnog, want dat van die kutopmerking stond er al voor je eerste excuses.
En ik voel me helemaal niet geroepen om mijn excuus aan te bieden, ik was netjes aan het discussiëren en jij maakt het ineens persoonlijk door smalend te zeggen dat het allemaal wel makkelijk is om dat te zeggen als je leven vlekkeloos verloopt.
En ik voel me helemaal niet geroepen om mijn excuus aan te bieden, ik was netjes aan het discussiëren en jij maakt het ineens persoonlijk door smalend te zeggen dat het allemaal wel makkelijk is om dat te zeggen als je leven vlekkeloos verloopt.
Stressed is just desserts spelled backwards
dinsdag 31 augustus 2010 om 09:09
quote:Yraatje schreef op 31 augustus 2010 @ 09:08:
[...]
Misschien is dat het verschil wel.
Ik zou nooit tegen iemand zeggen "You can't always get what you want". Ook niet tegen jou wanneer jij niet fulltime kunt werken. Je weet namelijk niet wat het voor impact op de ander heeft wanneer je dat zegt.
Kijk, jij wilt graag fulltime werken, ik zou graag wat minder gaan werken... Maar dat is heel persoonlijk.
Ik weet niet wat het voor jou betekent dat jij niet fulltime kunt werken, ik kan dus ook niet inschatten hoe erg jij daar mee zit. Als ik dan tegen jou zeg dat je niet alles kunt hebben in het leven, is dat misschien wel de waarheid... maar wel cru uit mijn mond...Het gaat er niet om dat ik fulltime WIL werken, ik KAN het niet (als ik het wel zou kunnen, is het niet gezegd dat ik dat ook zou doen). Ik heb dat geaccepteerd OMDAT ik van mening ben dat je niet alles kunt hebben.
[...]
Misschien is dat het verschil wel.
Ik zou nooit tegen iemand zeggen "You can't always get what you want". Ook niet tegen jou wanneer jij niet fulltime kunt werken. Je weet namelijk niet wat het voor impact op de ander heeft wanneer je dat zegt.
Kijk, jij wilt graag fulltime werken, ik zou graag wat minder gaan werken... Maar dat is heel persoonlijk.
Ik weet niet wat het voor jou betekent dat jij niet fulltime kunt werken, ik kan dus ook niet inschatten hoe erg jij daar mee zit. Als ik dan tegen jou zeg dat je niet alles kunt hebben in het leven, is dat misschien wel de waarheid... maar wel cru uit mijn mond...Het gaat er niet om dat ik fulltime WIL werken, ik KAN het niet (als ik het wel zou kunnen, is het niet gezegd dat ik dat ook zou doen). Ik heb dat geaccepteerd OMDAT ik van mening ben dat je niet alles kunt hebben.
dinsdag 31 augustus 2010 om 09:12
quote:Maleficent schreef op 31 augustus 2010 @ 09:09:
Dat is niet alsnog, want dat van die kutopmerking stond er al voor je eerste excuses.
En ik voel me helemaal niet geroepen om mijn excuus aan te bieden, ik was netjes aan het discussiëren en jij maakt het ineens persoonlijk door smalend te zeggen dat het allemaal wel makkelijk is om dat te zeggen als je leven vlekkeloos verloopt.
ja dat was een aanname waar iedereen zich weleens aan vergrijpt en niet klopt, ben net een mens.
Ik vind je dus nog steeds onbeschoft dat je je excuss niet maakt, daar verschillen we dus in.
Het is toch vd gekke dat ik zomaar uit het niets moet weten hoe jouw situatie is, ben Char niet.
Dat is niet alsnog, want dat van die kutopmerking stond er al voor je eerste excuses.
En ik voel me helemaal niet geroepen om mijn excuus aan te bieden, ik was netjes aan het discussiëren en jij maakt het ineens persoonlijk door smalend te zeggen dat het allemaal wel makkelijk is om dat te zeggen als je leven vlekkeloos verloopt.
ja dat was een aanname waar iedereen zich weleens aan vergrijpt en niet klopt, ben net een mens.
Ik vind je dus nog steeds onbeschoft dat je je excuss niet maakt, daar verschillen we dus in.
Het is toch vd gekke dat ik zomaar uit het niets moet weten hoe jouw situatie is, ben Char niet.
