Actueel
alle pijlers
Is de islam vrouwonvriendelijk?
maandag 3 februari 2014 om 23:22
Omdat ik antwoord op deze vraag wilde hebben heb ik de hele Koran gelezen dus zeg niet dat ik niet weet waar ik het over heb. Maar naar aanleiding van een topic waarin blijkt dat je in Dubai na een verkrachting in de cel belandt omdat je seks buiten het huwelijk hebt gehad zeg ik ja vrouwonvriendelijk. Ook omdat mannen meer rechten hebben dan vrouwen (betere plaats in de moskee, erven meer, hoeven hun haar niet te bedekken, mogen in zwembroek naar het strand) enzovoort. Dat is toch niet eerlijk!?
dinsdag 25 februari 2014 om 11:45
quote:malu3 schreef op 24 februari 2014 @ 21:34:
[...]
Natuurlijk zijn god en allah mannen. Als het een vrouw zou zijn, had ze het wel beter voor haar sexegenoten geregeld.
Nou ja, als ze een beetje zou lijken op aardse vrouwen zou ze er alles aan doen om het leven van de andere vrouwen zo moeilijk mogelijk te laten zijn .
Persoonlijk ben ik meer fan van de duivel. Er wordt vaak gezegd dat je moet vrezen voor zijn straf, maar ik zie dat anders. Waarom zou de duivel mij straffen als ik doe wat hij wil?
[...]
Natuurlijk zijn god en allah mannen. Als het een vrouw zou zijn, had ze het wel beter voor haar sexegenoten geregeld.
Nou ja, als ze een beetje zou lijken op aardse vrouwen zou ze er alles aan doen om het leven van de andere vrouwen zo moeilijk mogelijk te laten zijn .
Persoonlijk ben ik meer fan van de duivel. Er wordt vaak gezegd dat je moet vrezen voor zijn straf, maar ik zie dat anders. Waarom zou de duivel mij straffen als ik doe wat hij wil?
woensdag 26 februari 2014 om 21:12
[quote]malu3 schreef op 24 februari 2014 @ 21:34:
[...]
Natuurlijk zijn god en allah mannen. Als het een vrouw zou zijn, had ze het wel beter voor haar sexegenoten geregeld.
In de koran is een hoofdstuk te vinden waarin staat:
Zeg: "Allah is de Enige
Allah is zichzelf-genoeg, Eeuwig.
Hij verwekte niet, noch werd Hij verwekt.
En niemand is Hem in enig opzicht gelijk.
Het moge duidelijk zijn dat ALLAH/GOD nooit hetzelfde kan zijn als zijn schepselen.
Maar goed, jij hebt ook een mening.
[...]
Natuurlijk zijn god en allah mannen. Als het een vrouw zou zijn, had ze het wel beter voor haar sexegenoten geregeld.
In de koran is een hoofdstuk te vinden waarin staat:
Zeg: "Allah is de Enige
Allah is zichzelf-genoeg, Eeuwig.
Hij verwekte niet, noch werd Hij verwekt.
En niemand is Hem in enig opzicht gelijk.
Het moge duidelijk zijn dat ALLAH/GOD nooit hetzelfde kan zijn als zijn schepselen.
Maar goed, jij hebt ook een mening.
woensdag 26 februari 2014 om 23:39
Allah is een verzinsel van mannen. Net als God, Boeddha, Wodan, Manitou en Apollo. Om er maar een paar te noemen.
Profeten waren vrijwel allemaal mannen, discipelen waren mannen, Jezus was een man. God de Hemelse Vader kennelijk ook.
Religies zijn verzonnen door mannen, opgeschreven door mannen, en vormgegeven vanuit de beleving van mannen. En hun regels en voorschriften dus ook. Religion is a man's world.
Pech voor de vrouwen, dus.
Profeten waren vrijwel allemaal mannen, discipelen waren mannen, Jezus was een man. God de Hemelse Vader kennelijk ook.
Religies zijn verzonnen door mannen, opgeschreven door mannen, en vormgegeven vanuit de beleving van mannen. En hun regels en voorschriften dus ook. Religion is a man's world.
Pech voor de vrouwen, dus.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
donderdag 27 februari 2014 om 09:45
quote:Donkeyshot schreef op 26 februari 2014 @ 23:39:
Allah is een verzinsel van mannen. Net als God, Boeddha, Wodan, Manitou en Apollo. Om er maar een paar te noemen.
Verzonnen door mannen, opgeschreven door mannen, en vormgegeven vanuit de beleving van mannen. En hun regels en voorschriften dus ook. Religion is a man's world.
Pech voor de vrouwen, dus.Zo is het! Des te opmerkelijker dat er vrouwen zijn die er nog intrappen ook.
Allah is een verzinsel van mannen. Net als God, Boeddha, Wodan, Manitou en Apollo. Om er maar een paar te noemen.
Verzonnen door mannen, opgeschreven door mannen, en vormgegeven vanuit de beleving van mannen. En hun regels en voorschriften dus ook. Religion is a man's world.
Pech voor de vrouwen, dus.Zo is het! Des te opmerkelijker dat er vrouwen zijn die er nog intrappen ook.
donderdag 13 maart 2014 om 11:55
quote:natanja schreef op 03 februari 2014 @ 23:22:
Omdat ik antwoord op deze vraag wilde hebben heb ik de hele Koran gelezen dus zeg niet dat ik niet weet waar ik het over heb. Maar naar aanleiding van een topic waarin blijkt dat je in Dubai na een verkrachting in de cel belandt omdat je seks buiten het huwelijk hebt gehad zeg ik ja vrouwonvriendelijk. Ook omdat mannen meer rechten hebben dan vrouwen (betere plaats in de moskee, erven meer, hoeven hun haar niet te bedekken, mogen in zwembroek naar het strand) enzovoort. Dat is toch niet eerlijk!?
Je verwart de relegie met cultuur en haalt zaken uit zijn context. Dat vrouwen verkracht worden en in de cel belanden is niet goed te praten. De islam praat dit ook niet goed. Je kan dit vergelijken met handelingen van bepaalde mensen en dan associeren met de een relegie. Daarnaast zeg je dat mannen een betere plaats hebben in de moskee. Ik weet niet wat voor jou een betere plaats is. Vaak zijn de ruimte van mannen beneden en vrouwen boven. Dit andersom is niet wenselijk. Daarnaast zeg je mannen hoeven hun haar niet te bedekken en vrouwen wel. De vrouw is aantrekkelijk geschapen. De man heeft ook zijn kledingsvoorschriften. In de islam wordt e niet op uiterlijk behandeld maar op innerlijk. Het zien van een figuur van een vrouw heeft geen toegevoegde waarde. Je zegt ook dat ze meer erven. Dit klopt, mannen erven meer dan vrouwen. Ook dit kan je niet uit de context halen. Allereerst is het geld van de man ook voor de vrouw. Het geld van de vrouw is echter alleen voor haar. Zij bepaalt zelf wat ze ermee doet. De man moet met zijn geld het gezin verzorgen, huur betalen etc. Als ik jouw de mogelijkheid voorleg om 2000 bruto te onvangen en dit is netto 1000 of je je krijgt 1200 zowel bruto als netto. Dan weet ik wel wat je kiest. Wat strand betreft mannen hebben hun kledingsvoorschriften en vrouwen hebben dat. Als een vrouw in een korte broekje wil gaan zwemmen kan ze dat doen als er geen mannen in de buur zijn.
Mijn oprechte advies is ga zelf achter informatie aan en kijk niet naar landen of personen die in de naam van de Islam handelingen verrichten. De islam is een totaalplaatje en je kan niet dingen uit de context halen. De islam is de eerste die vrouwen, zwarten, slaven rechten gaf. de eerste die moslim was is een vrouw. De eerste volwassen man die moslim werd is een slaaf etc.
Omdat ik antwoord op deze vraag wilde hebben heb ik de hele Koran gelezen dus zeg niet dat ik niet weet waar ik het over heb. Maar naar aanleiding van een topic waarin blijkt dat je in Dubai na een verkrachting in de cel belandt omdat je seks buiten het huwelijk hebt gehad zeg ik ja vrouwonvriendelijk. Ook omdat mannen meer rechten hebben dan vrouwen (betere plaats in de moskee, erven meer, hoeven hun haar niet te bedekken, mogen in zwembroek naar het strand) enzovoort. Dat is toch niet eerlijk!?
Je verwart de relegie met cultuur en haalt zaken uit zijn context. Dat vrouwen verkracht worden en in de cel belanden is niet goed te praten. De islam praat dit ook niet goed. Je kan dit vergelijken met handelingen van bepaalde mensen en dan associeren met de een relegie. Daarnaast zeg je dat mannen een betere plaats hebben in de moskee. Ik weet niet wat voor jou een betere plaats is. Vaak zijn de ruimte van mannen beneden en vrouwen boven. Dit andersom is niet wenselijk. Daarnaast zeg je mannen hoeven hun haar niet te bedekken en vrouwen wel. De vrouw is aantrekkelijk geschapen. De man heeft ook zijn kledingsvoorschriften. In de islam wordt e niet op uiterlijk behandeld maar op innerlijk. Het zien van een figuur van een vrouw heeft geen toegevoegde waarde. Je zegt ook dat ze meer erven. Dit klopt, mannen erven meer dan vrouwen. Ook dit kan je niet uit de context halen. Allereerst is het geld van de man ook voor de vrouw. Het geld van de vrouw is echter alleen voor haar. Zij bepaalt zelf wat ze ermee doet. De man moet met zijn geld het gezin verzorgen, huur betalen etc. Als ik jouw de mogelijkheid voorleg om 2000 bruto te onvangen en dit is netto 1000 of je je krijgt 1200 zowel bruto als netto. Dan weet ik wel wat je kiest. Wat strand betreft mannen hebben hun kledingsvoorschriften en vrouwen hebben dat. Als een vrouw in een korte broekje wil gaan zwemmen kan ze dat doen als er geen mannen in de buur zijn.
Mijn oprechte advies is ga zelf achter informatie aan en kijk niet naar landen of personen die in de naam van de Islam handelingen verrichten. De islam is een totaalplaatje en je kan niet dingen uit de context halen. De islam is de eerste die vrouwen, zwarten, slaven rechten gaf. de eerste die moslim was is een vrouw. De eerste volwassen man die moslim werd is een slaaf etc.
donderdag 13 maart 2014 om 13:13
quote:ibrahimaba19 schreef op 13 maart 2014 @ 11:55: De islam is de eerste die vrouwen, zwarten, slaven rechten gaf. de eerste die moslim was is een vrouw. De eerste volwassen man die moslim werd is een slaaf etc.Misschien dat jij je in de (wereld)geschiedenis kan gaan verdiepen, dan zou je weten dat je nonsens uitkraamt.
donderdag 13 maart 2014 om 13:41
quote:Donkeyshot schreef op 26 februari 2014 @ 23:39:
Allah is een verzinsel van mannen. Net als God, Boeddha, Wodan, Manitou en Apollo. Om er maar een paar te noemen.
Profeten waren vrijwel allemaal mannen, discipelen waren mannen, Jezus was een man. God de Hemelse Vader kennelijk ook.
Religies zijn verzonnen door mannen, opgeschreven door mannen, en vormgegeven vanuit de beleving van mannen. En hun regels en voorschriften dus ook. Religion is a man's world.
Pech voor de vrouwen, dus.Maar wij hebben Jomanda. Lekker puh!
Allah is een verzinsel van mannen. Net als God, Boeddha, Wodan, Manitou en Apollo. Om er maar een paar te noemen.
Profeten waren vrijwel allemaal mannen, discipelen waren mannen, Jezus was een man. God de Hemelse Vader kennelijk ook.
Religies zijn verzonnen door mannen, opgeschreven door mannen, en vormgegeven vanuit de beleving van mannen. En hun regels en voorschriften dus ook. Religion is a man's world.
Pech voor de vrouwen, dus.Maar wij hebben Jomanda. Lekker puh!
donderdag 13 maart 2014 om 18:41
quote:ibrahimaba19 schreef op 13 maart 2014 @ 11:55:
[...]
Mijn oprechte advies is ga zelf achter informatie aan en kijk niet naar landen of personen die in de naam van de Islam handelingen verrichten. De islam is een totaalplaatje en je kan niet dingen uit de context halen. De islam is de eerste die vrouwen, zwarten, slaven rechten gaf. de eerste die moslim was is een vrouw. De eerste volwassen man die moslim werd is een slaaf etc.Mag ik vriendelijk bedanken?! De islam is een ideologie godsdienst die openlijk vrouwen, homo's, joden en alle niet-moslims discrimineert.
[...]
Mijn oprechte advies is ga zelf achter informatie aan en kijk niet naar landen of personen die in de naam van de Islam handelingen verrichten. De islam is een totaalplaatje en je kan niet dingen uit de context halen. De islam is de eerste die vrouwen, zwarten, slaven rechten gaf. de eerste die moslim was is een vrouw. De eerste volwassen man die moslim werd is een slaaf etc.Mag ik vriendelijk bedanken?! De islam is een ideologie godsdienst die openlijk vrouwen, homo's, joden en alle niet-moslims discrimineert.
donderdag 13 maart 2014 om 23:05
quote:Donkeyshot schreef op 26 februari 2014 @ 23:39:
Net als God, Boeddha, Wodan, Manitou en Apollo. Om er maar een paar te noemen.
Boeddha is en was geen verzinsel.
Overigens is de islam net zo vriendelijk of onvriendelijk voor vrouwen als het jodendom.
Ik neem aan dat "joodse" Natanja hiervan op de hoogte is.
Net als God, Boeddha, Wodan, Manitou en Apollo. Om er maar een paar te noemen.
Boeddha is en was geen verzinsel.
Overigens is de islam net zo vriendelijk of onvriendelijk voor vrouwen als het jodendom.
Ik neem aan dat "joodse" Natanja hiervan op de hoogte is.
donderdag 13 maart 2014 om 23:37
vrijdag 14 maart 2014 om 02:42
quote:julius schreef op 25 februari 2014 @ 11:45:
[...]
Nou ja, als ze een beetje zou lijken op aardse vrouwen zou ze er alles aan doen om het leven van de andere vrouwen zo moeilijk mogelijk te laten zijn .
Persoonlijk ben ik meer fan van de duivel. Er wordt vaak gezegd dat je moet vrezen voor zijn straf, maar ik zie dat anders. Waarom zou de duivel mij straffen als ik doe wat hij wil?
Dit is geheid Geen Topic voor mij dus 1ste en Laatste berricht.
Als je Fan van de Duivel bent kun je toch het best Moslim worden immers sprak de Duivel via de Mond (tong) van Mohammed en vertrouwde hem zijn verzen toe!
Soera 53, “De Ster"
https://nl.wikipedia.org/wiki/Duivelsverzen
[...]
Nou ja, als ze een beetje zou lijken op aardse vrouwen zou ze er alles aan doen om het leven van de andere vrouwen zo moeilijk mogelijk te laten zijn .
Persoonlijk ben ik meer fan van de duivel. Er wordt vaak gezegd dat je moet vrezen voor zijn straf, maar ik zie dat anders. Waarom zou de duivel mij straffen als ik doe wat hij wil?
Dit is geheid Geen Topic voor mij dus 1ste en Laatste berricht.
Als je Fan van de Duivel bent kun je toch het best Moslim worden immers sprak de Duivel via de Mond (tong) van Mohammed en vertrouwde hem zijn verzen toe!
Soera 53, “De Ster"
https://nl.wikipedia.org/wiki/Duivelsverzen
zaterdag 15 maart 2014 om 17:23
quote:Donkeyshot schreef op 26 februari 2014 @ 23:39:
Allah is een verzinsel van mannen. Net als God, Boeddha, Wodan, Manitou en Apollo. Om er maar een paar te noemen.
Profeten waren vrijwel allemaal mannen, discipelen waren mannen, Jezus was een man. God de Hemelse Vader kennelijk ook.
Religies zijn verzonnen door mannen, opgeschreven door mannen, en vormgegeven vanuit de beleving van mannen. En hun regels en voorschriften dus ook. Religion is a man's world.
Pech voor de vrouwen, dus.
Zegt wie? Juist, de mannen die het opgeschreven hebben. Voor hetzelfde geld waren het (deels) vrouwen die zijn "omgedoopt" tot man of zijn de vrouwelijke profeten en discipelen strategisch "vergeten".
Verder ben ik het met je eens.
Allah is een verzinsel van mannen. Net als God, Boeddha, Wodan, Manitou en Apollo. Om er maar een paar te noemen.
Profeten waren vrijwel allemaal mannen, discipelen waren mannen, Jezus was een man. God de Hemelse Vader kennelijk ook.
Religies zijn verzonnen door mannen, opgeschreven door mannen, en vormgegeven vanuit de beleving van mannen. En hun regels en voorschriften dus ook. Religion is a man's world.
Pech voor de vrouwen, dus.
Zegt wie? Juist, de mannen die het opgeschreven hebben. Voor hetzelfde geld waren het (deels) vrouwen die zijn "omgedoopt" tot man of zijn de vrouwelijke profeten en discipelen strategisch "vergeten".
Verder ben ik het met je eens.
zondag 23 maart 2014 om 21:10
quote:devima schreef op 13 maart 2014 @ 13:13:
[...]
Misschien dat jij je in de (wereld)geschiedenis kan gaan verdiepen, dan zou je weten dat je nonsens uitkraamt.
Hij heeft wel gedeeltelijk gelijk. De eerste moslim na Mohammed was Khadija, zijn vrouw, en de eerste mannelijke moslim is ofwel Ali, zijn neef, of de vrijgelaten slaaf Zayd.
Slavernij bestond wel en bleef bestaan, maar het vrijlaten van een slaaf werd toch gezien als een goede daad.
[...]
Misschien dat jij je in de (wereld)geschiedenis kan gaan verdiepen, dan zou je weten dat je nonsens uitkraamt.
Hij heeft wel gedeeltelijk gelijk. De eerste moslim na Mohammed was Khadija, zijn vrouw, en de eerste mannelijke moslim is ofwel Ali, zijn neef, of de vrijgelaten slaaf Zayd.
Slavernij bestond wel en bleef bestaan, maar het vrijlaten van een slaaf werd toch gezien als een goede daad.
maandag 24 maart 2014 om 13:57
quote:natanja schreef op 13 maart 2014 @ 23:32:
Orthodox joodse vrouwen mogen inderdaad net zo weinig. Maar tot die groep behoor ik gelukkig niet. Het grootste verschil met de Islam is trouwens dat je niet dood hoeft als je je van het geloof afkeert.Als je de Koran gelezen hebt, dan weet je dat er niets over afvalligheid in de Koran in combinatie met de doodstraf wordt vermeld. In de Koran staan overigens amper juridische rechtsregels. Juridische regels (waaronder de doodstraf op geloofsafval) ontstaan door consensus onder bepaalde moslim geleerden van een bepaalde islamitische leerschool. Het is dus niet per definitie te kwalificeren als iets 'islamitisch'. Ik als moslim, ben het namelijk absoluut niet eens met de doodstraf op geloofsafval en dit gaat echt compleet in tegen de leer van de profeet Mohammed. Het feit dat dit soort zaken besloten worden/werden, heeft volgens mij voornamelijk te maken met cultuur, slechte voorlichting en onderontwikkeling. Ik volg puur de Koran en betrouwbare Hadiths en daaruit herleid ik bijvoorbeeld ook niets over hoofddoeken. Deze draag ik dan ook niet. Sterker nog, in de Koran en de hadiths wordt juist heel erg benadrukt dat het belangrijk is wat je in je hart draagt en hoe je met anderen omgaat. Met pijn in mijn hart moet ik dan ook constateren dat de Islam vaak in een negatief daglicht staat, maar hierbij wil ik ook meteen toegeven dat dit in de eerste plaats ook komt doordat mensen die zich als moslim presenteren (maar er feitelijk niets van weten of er naar leven) een verkeerd beeld naar buiten dragen. Helaas.
Orthodox joodse vrouwen mogen inderdaad net zo weinig. Maar tot die groep behoor ik gelukkig niet. Het grootste verschil met de Islam is trouwens dat je niet dood hoeft als je je van het geloof afkeert.Als je de Koran gelezen hebt, dan weet je dat er niets over afvalligheid in de Koran in combinatie met de doodstraf wordt vermeld. In de Koran staan overigens amper juridische rechtsregels. Juridische regels (waaronder de doodstraf op geloofsafval) ontstaan door consensus onder bepaalde moslim geleerden van een bepaalde islamitische leerschool. Het is dus niet per definitie te kwalificeren als iets 'islamitisch'. Ik als moslim, ben het namelijk absoluut niet eens met de doodstraf op geloofsafval en dit gaat echt compleet in tegen de leer van de profeet Mohammed. Het feit dat dit soort zaken besloten worden/werden, heeft volgens mij voornamelijk te maken met cultuur, slechte voorlichting en onderontwikkeling. Ik volg puur de Koran en betrouwbare Hadiths en daaruit herleid ik bijvoorbeeld ook niets over hoofddoeken. Deze draag ik dan ook niet. Sterker nog, in de Koran en de hadiths wordt juist heel erg benadrukt dat het belangrijk is wat je in je hart draagt en hoe je met anderen omgaat. Met pijn in mijn hart moet ik dan ook constateren dat de Islam vaak in een negatief daglicht staat, maar hierbij wil ik ook meteen toegeven dat dit in de eerste plaats ook komt doordat mensen die zich als moslim presenteren (maar er feitelijk niets van weten of er naar leven) een verkeerd beeld naar buiten dragen. Helaas.
maandag 24 maart 2014 om 17:51
Hoi watersaffier, ik had eigenlijk een vraagje voor je. De vraag is zeker niet aanvallend bedoeld, maar het is iets wat ik me wel afvraag en ik vroeg me af hoe vreedzame moslims daarmee zelf omgaan.
Hoe ga je als gelovige moslim om met het feit dat Mohammed de mannen van de stam Banu Qurayzah van Medina heeft laten vermoorden en de vrouwen en kinderen in slavernij heeft laten verkopen, toen ze hem afvallig waren en meeheulden met de Mekkanen?
Ik ben zelf agnostisch, maar zeker niet anti-religieus en vind dat er veel kostbare zaken in godsdiensten zitten, maar dit is een aspect waar ik het toch moeilijk mee blijf hebben. Hoe ik het ook draai of keer... Hoe gaan jullie daar mee om?
Ik zou het echt heel fijn vinden als je daar jouw zienswijze op kon geven.
Hoe ga je als gelovige moslim om met het feit dat Mohammed de mannen van de stam Banu Qurayzah van Medina heeft laten vermoorden en de vrouwen en kinderen in slavernij heeft laten verkopen, toen ze hem afvallig waren en meeheulden met de Mekkanen?
Ik ben zelf agnostisch, maar zeker niet anti-religieus en vind dat er veel kostbare zaken in godsdiensten zitten, maar dit is een aspect waar ik het toch moeilijk mee blijf hebben. Hoe ik het ook draai of keer... Hoe gaan jullie daar mee om?
Ik zou het echt heel fijn vinden als je daar jouw zienswijze op kon geven.
maandag 31 maart 2014 om 22:10
quote:watersaffier schreef op 24 maart 2014 @ 13:57:
[...]
... Met pijn in mijn hart moet ik dan ook constateren dat de Islam vaak in een negatief daglicht staat, maar hierbij wil ik ook meteen toegeven dat dit in de eerste plaats ook komt doordat mensen die zich als moslim presenteren (maar er feitelijk niets van weten of er naar leven) een verkeerd beeld naar buiten dragen. Helaas.
...
Zij presenteren zich niet als moslim. Dat vind jij vanuit jouw intentie om het geloof goed en mooi te zien en van daaruit te willen presenteren.
Maar zij beroepen zich op het feit dat ze moslim zíjn.
En ook al vinden veel "goede" moslims met goede intenties dat mensen die de islam in hun ogen verkeerd interpreteren de anderen geen "echte" moslims, toch zijn en blijven het moslims.
Ik zie in de kerken ook mensen die hun geloof zien als iets moois en goeds en vandaaruit vredelievend etc. Toch zijn er ook veel christenen die hun geloof veel hypocrieter interpreteren waarbij ernstige misstanden plaatsvinden. Waarbij uit naam van het geloof oorlogen plaatsvonden, mensen nog steeds worden gemarteld, geëexecuteerd, niet lief mogen hebben als iemand een ander geloof heeft, verkracht wordt met hand boven het hoofd, vrouwen vaak niets mogen interpreteren maar mannen wel en mensen dus niet zélf hun leven mogen bepalen zolang ze niet bewust anderen pijn doen.
Ik ben zelf uit het officiële geloof gestapt omdat ik niet geassocieerd wil worden en mijzelf vereenzelvigen met goede of slechte christenen maar als wereldburger die zelf een eigen standpunt heeft. Ik wil niet behoren tot een groep die anderen buitensluit en waarbij je vaak nauwelijks met anderen in contact kan staan, relaties mee kan aangaan of mee samenleven vanuit een geloof waarbij iedereen dat ook weer anders interpreteert.
Ik stond geregistreerd als christen net zoals mensen geregistreerd staan als moslim. En ik ben nu mijzelf en distantieer mij bewust van hoge geestelijke die bepalen hoe hun specifieke geloofsgroep zich zou moeten gedragen. Haram, halal, goed, slecht, hemel, hel...
Jezelf distantiëren binnen een groep van mensen binnen diezelfde groep door te zeggen dat die groep eigenlijk alles verkeerd interpreteert en dus niet een goed christen of een goed moslim zou zijn maar jij toevallig goed, dat maakt de discussie dood.
De rest overigens niet gelezen.
[...]
... Met pijn in mijn hart moet ik dan ook constateren dat de Islam vaak in een negatief daglicht staat, maar hierbij wil ik ook meteen toegeven dat dit in de eerste plaats ook komt doordat mensen die zich als moslim presenteren (maar er feitelijk niets van weten of er naar leven) een verkeerd beeld naar buiten dragen. Helaas.
...
Zij presenteren zich niet als moslim. Dat vind jij vanuit jouw intentie om het geloof goed en mooi te zien en van daaruit te willen presenteren.
Maar zij beroepen zich op het feit dat ze moslim zíjn.
En ook al vinden veel "goede" moslims met goede intenties dat mensen die de islam in hun ogen verkeerd interpreteren de anderen geen "echte" moslims, toch zijn en blijven het moslims.
Ik zie in de kerken ook mensen die hun geloof zien als iets moois en goeds en vandaaruit vredelievend etc. Toch zijn er ook veel christenen die hun geloof veel hypocrieter interpreteren waarbij ernstige misstanden plaatsvinden. Waarbij uit naam van het geloof oorlogen plaatsvonden, mensen nog steeds worden gemarteld, geëexecuteerd, niet lief mogen hebben als iemand een ander geloof heeft, verkracht wordt met hand boven het hoofd, vrouwen vaak niets mogen interpreteren maar mannen wel en mensen dus niet zélf hun leven mogen bepalen zolang ze niet bewust anderen pijn doen.
Ik ben zelf uit het officiële geloof gestapt omdat ik niet geassocieerd wil worden en mijzelf vereenzelvigen met goede of slechte christenen maar als wereldburger die zelf een eigen standpunt heeft. Ik wil niet behoren tot een groep die anderen buitensluit en waarbij je vaak nauwelijks met anderen in contact kan staan, relaties mee kan aangaan of mee samenleven vanuit een geloof waarbij iedereen dat ook weer anders interpreteert.
Ik stond geregistreerd als christen net zoals mensen geregistreerd staan als moslim. En ik ben nu mijzelf en distantieer mij bewust van hoge geestelijke die bepalen hoe hun specifieke geloofsgroep zich zou moeten gedragen. Haram, halal, goed, slecht, hemel, hel...
Jezelf distantiëren binnen een groep van mensen binnen diezelfde groep door te zeggen dat die groep eigenlijk alles verkeerd interpreteert en dus niet een goed christen of een goed moslim zou zijn maar jij toevallig goed, dat maakt de discussie dood.
De rest overigens niet gelezen.
maandag 31 maart 2014 om 22:21
Wat ik verder vind van de islam is dat heel vaak de koran, door degenen die deze mogen interpreteren, bezien wordt vanuit het oogpunt van de uiterlijke jihad in plaats van de innerlijke jihad.
Er zijn verleidingen zoals boeken, vrouwelijk lichaam, alcohol etc. die verbrand moeten worden, bedekt moeten worden, verboden moeten worden.
Terwijl het mijns inziens gaat om de innerlijke jihad, de weg van de zelfbeheersing, dat als een vrouw naakt voor je ligt op straat je haar toedekt en naar huis brengt, niet dat zij degene is die schuldig is omdat mannen zich dan niet kunnen beheersen haar te verkrachten, dat boeken er zijn om van te leren, jezelf te vormen en dat je zelf dan kijkt hoe je dat in de vorm van normen en waarden giet, dat je zelf bepaalt of je alcohol drinkt en zelf verantwoordelijk bent of je daar verstandig mee omgaat.
En dat vind ik de grondslag voor veel onrecht in heel veel landen waarin de islam als enige godsdienst is geoorloofd of de boventoon heeft en ook bijvoorbeeld een toonbeeld van jongeren die vinden dat de omstandigheden hen aanzetten tot zichzelf niet in bedwang kunnen houden.
Dat soort dingen zou meer aandacht voor moeten zijn. Dat staat in schril contrast tegenover de van oorsprong hier de laatste decennia heersende cultuur, dat een vrouw NOOIT verkracht mag worden en dat de man dan degene is die schuld heeft en straf moet ondergaan. Omdat hij zichzelf zou moeten beheersen. En de eigen verantwoordelijkheid van mensen voor wat ze doen.
En ja, er zijn gematigde moslims die dat nevernooitniet vinden. Maar als je kijkt naar de landen waar de islam als enige godsdienst uitgeoefend mag worden zie je veel bewegingsbeperking van individuën en grote beperkingen voor vrouwen door het idee van de uiterlijke jihad.
De gematigde islam waarin de Koran geïnterpreteerd wordt vanuit de innerlijke jihad en waarbij genuanceerde hadiths worden bekeken en aangehaald/gevolgd vind ik in de minderheid. En dat is jammer. Hierdoor kun je niet zeggen dat de mensen die dat anders interpreteren niet dé islam verkondigen of eigenlijk geen "echte" moslims zijn maar zich zo presenteren.
Ik weet dat dat ook gebruikelijk is binnen de kerk door te zeggen men dan geen goede christen is bij andere kerken, maar het gaat over de totaal groep omdat zij allen de naam christen dragen en het is geen doen voortdurend een klein onderdeel zoals bijvoorbeeld vrijzinnig Nederlands Hervormd apart te benoemen van Christenen of apart te benoemen van zwaar Nederlands Hervormd.
Er zijn verleidingen zoals boeken, vrouwelijk lichaam, alcohol etc. die verbrand moeten worden, bedekt moeten worden, verboden moeten worden.
Terwijl het mijns inziens gaat om de innerlijke jihad, de weg van de zelfbeheersing, dat als een vrouw naakt voor je ligt op straat je haar toedekt en naar huis brengt, niet dat zij degene is die schuldig is omdat mannen zich dan niet kunnen beheersen haar te verkrachten, dat boeken er zijn om van te leren, jezelf te vormen en dat je zelf dan kijkt hoe je dat in de vorm van normen en waarden giet, dat je zelf bepaalt of je alcohol drinkt en zelf verantwoordelijk bent of je daar verstandig mee omgaat.
En dat vind ik de grondslag voor veel onrecht in heel veel landen waarin de islam als enige godsdienst is geoorloofd of de boventoon heeft en ook bijvoorbeeld een toonbeeld van jongeren die vinden dat de omstandigheden hen aanzetten tot zichzelf niet in bedwang kunnen houden.
Dat soort dingen zou meer aandacht voor moeten zijn. Dat staat in schril contrast tegenover de van oorsprong hier de laatste decennia heersende cultuur, dat een vrouw NOOIT verkracht mag worden en dat de man dan degene is die schuld heeft en straf moet ondergaan. Omdat hij zichzelf zou moeten beheersen. En de eigen verantwoordelijkheid van mensen voor wat ze doen.
En ja, er zijn gematigde moslims die dat nevernooitniet vinden. Maar als je kijkt naar de landen waar de islam als enige godsdienst uitgeoefend mag worden zie je veel bewegingsbeperking van individuën en grote beperkingen voor vrouwen door het idee van de uiterlijke jihad.
De gematigde islam waarin de Koran geïnterpreteerd wordt vanuit de innerlijke jihad en waarbij genuanceerde hadiths worden bekeken en aangehaald/gevolgd vind ik in de minderheid. En dat is jammer. Hierdoor kun je niet zeggen dat de mensen die dat anders interpreteren niet dé islam verkondigen of eigenlijk geen "echte" moslims zijn maar zich zo presenteren.
Ik weet dat dat ook gebruikelijk is binnen de kerk door te zeggen men dan geen goede christen is bij andere kerken, maar het gaat over de totaal groep omdat zij allen de naam christen dragen en het is geen doen voortdurend een klein onderdeel zoals bijvoorbeeld vrijzinnig Nederlands Hervormd apart te benoemen van Christenen of apart te benoemen van zwaar Nederlands Hervormd.
dinsdag 1 april 2014 om 08:16
4 out of 5 Middle-Eastern women are sexually abused between the ages of 3 and 6 by family members.
Turkey tops Europe and US for incidents of violence against women, with 4 out of 10 women beaten by their husbands.
91% of Jordanian university students approve of wife beating. Acceptable reasons include burning a meal.
Pakistan ranked No. 1 in searches for "child sex," "animal sex," "rape sex," "camel sex," "dog sex," "rape video."
91 percent of all honor-related killings around the world are carried out by Muslims (84% in US, 96% in Europe).
The number of honor killings in Pakistan are estimated to be around 2,500 to 3,000 cases every year.
Nearly 3,000 honor attacks mainly carried out against Muslim women were recorded by British police in 2010.
More than two-thirds of all murders in the Gaza Strip and West Bank are honor killings.
En ga zo maar door.
Muslim_Statistics
Turkey tops Europe and US for incidents of violence against women, with 4 out of 10 women beaten by their husbands.
91% of Jordanian university students approve of wife beating. Acceptable reasons include burning a meal.
Pakistan ranked No. 1 in searches for "child sex," "animal sex," "rape sex," "camel sex," "dog sex," "rape video."
91 percent of all honor-related killings around the world are carried out by Muslims (84% in US, 96% in Europe).
The number of honor killings in Pakistan are estimated to be around 2,500 to 3,000 cases every year.
Nearly 3,000 honor attacks mainly carried out against Muslim women were recorded by British police in 2010.
More than two-thirds of all murders in the Gaza Strip and West Bank are honor killings.
En ga zo maar door.
Muslim_Statistics
Bah
dinsdag 1 april 2014 om 09:38
Er zijn ook overzichten m.b.t. alle landen (en dat zijn er heel veel) waarin alleen de islam beoefend mag worden of waarin andere geloven tot een minimum beperkt worden. Daarin zie je dat je als vrouw vooral geen bewegingsvrijheid hebt, als jou een andere mening is toegedaan of je een ander of geen geloof hebt in dat land.
@straatmadelief
Dan gaat het niet meer om wat een individu, één persoon, van dat geloof maakt. Dan gaat het om een algehele cultuur waaruit je niet kan ontsnappen of je anders kan gedragen.
In het klein komt dat neer op gemeenschappen/families/groepen mensen van dat geloof waarin je ook als vrouw niet of heel moeilijk kan ontsnappen aan de groepsdruk omdat je dan ook last krijgt van ernstig mensonwaardige behandeling, bijvoorbeeld verstoten wordt, de eer van de familie aantast etc.
Het gaat hier mijns inziens niet om individuën die zelf dingen mogen bepalen en voor zichzelf interpreteren en waarbij anderen daar dan geen last van hebben.
@straatmadelief
Dan gaat het niet meer om wat een individu, één persoon, van dat geloof maakt. Dan gaat het om een algehele cultuur waaruit je niet kan ontsnappen of je anders kan gedragen.
In het klein komt dat neer op gemeenschappen/families/groepen mensen van dat geloof waarin je ook als vrouw niet of heel moeilijk kan ontsnappen aan de groepsdruk omdat je dan ook last krijgt van ernstig mensonwaardige behandeling, bijvoorbeeld verstoten wordt, de eer van de familie aantast etc.
Het gaat hier mijns inziens niet om individuën die zelf dingen mogen bepalen en voor zichzelf interpreteren en waarbij anderen daar dan geen last van hebben.
dinsdag 1 april 2014 om 22:46
quote:573g8b schreef op 01 april 2014 @ 15:44:
Religie is voor wausen. Vul maar eens wat gedragingen en overtuigingen van het 1 of andere geloof in op een vragenlijst bij de psychiater.
Oké, hier komt ie, een onderdeeltje van het achtvoudige pad, één van de belangrijkste boeddhistische overtuigingen:
juist handelen
Onthouding van doden
Onthouding van nemen wat niet gegeven is
Onthouding van seksueel wangedrag
Inderdaad, compleet geschift. De psychiater gaat zeker zijn bedenkingen hebben bij individuen die deze overtuiging volgen.
Religie is voor wausen. Vul maar eens wat gedragingen en overtuigingen van het 1 of andere geloof in op een vragenlijst bij de psychiater.
Oké, hier komt ie, een onderdeeltje van het achtvoudige pad, één van de belangrijkste boeddhistische overtuigingen:
juist handelen
Onthouding van doden
Onthouding van nemen wat niet gegeven is
Onthouding van seksueel wangedrag
Inderdaad, compleet geschift. De psychiater gaat zeker zijn bedenkingen hebben bij individuen die deze overtuiging volgen.
dinsdag 1 april 2014 om 23:08
Ik val zo maar even binnen bij dit topic. Kan dus best zijn dat ik mosterd ben of dat het topic over iets anders gaat dan ik denk dat het gaat (heb alleen de laatste pagina gelezen). Maar wat veel mensen heeft beziggehouden (mij ook) was de aanslag die gepleegd werd op dat 15 jarige meisje in Pakistan. Je vraagt je af wat iemand bezielt om zoiets te doen, het neerschieten van een meisje dat naar school wil.
In het filmpje legt professor Cliteur uit waarom de Taliban deze actie tegen een jong en onschuldig meisje compleet gerechtvaardigd achtten.
Waarom-pleegden-de-Taliban-een-aanslag-op-een-15-jarig-meisje
In het filmpje legt professor Cliteur uit waarom de Taliban deze actie tegen een jong en onschuldig meisje compleet gerechtvaardigd achtten.
Waarom-pleegden-de-Taliban-een-aanslag-op-een-15-jarig-meisje
