Actueel
alle pijlers
Janoekovitsj afgezet!
zaterdag 22 februari 2014 om 16:56
Het Oekraïense parlement heeft president Janoekovitsj afgezet. Op 25 mei zijn er presidentsverkiezingen, zo heeft het parlement bepaald. Volgens een meerderheid heeft Janoekovitsj zich ten onrechte volmachten toegeëigend en kan hij zijn functie daarom niet meer uitoefenen.
De president kon tot voor kort rekenen op de steun van de meerderheid, maar de afgelopen week hebben veel parlementariërs van zijn partij zich teruggetrokken. Ook is een deel overgelopen naar het kamp van de oppositie.
Staatsgreep
Janoekovitsj zit inmiddels niet meer in Kiev, maar in de stad Charkov, zijn machtsbasis. Kort voordat het parlement besloot hem af te zetten, zei hij dat er een staatsgreep werd gepleegd. Hij voegde eraan toe dat hij niet zal aftreden en dat hij Oekraïne niet zal verlaten.
http://nos.nl/artikel/614 ... -zet-janoekovitsj-af.html
En nu hopen dat de rust terugkeert in Kiev.
De president kon tot voor kort rekenen op de steun van de meerderheid, maar de afgelopen week hebben veel parlementariërs van zijn partij zich teruggetrokken. Ook is een deel overgelopen naar het kamp van de oppositie.
Staatsgreep
Janoekovitsj zit inmiddels niet meer in Kiev, maar in de stad Charkov, zijn machtsbasis. Kort voordat het parlement besloot hem af te zetten, zei hij dat er een staatsgreep werd gepleegd. Hij voegde eraan toe dat hij niet zal aftreden en dat hij Oekraïne niet zal verlaten.
http://nos.nl/artikel/614 ... -zet-janoekovitsj-af.html
En nu hopen dat de rust terugkeert in Kiev.
vrijdag 28 februari 2014 om 11:39
quote:hans66 schreef op 25 februari 2014 @ 14:57:
Copacabana, ik denk dat er al dood en verderf is gezaaid door de politie, door Janukovyč en de zijnen, die gesteund worden door de Russen en door de Oost-Oekraïners. Niet voor niets waren er demonstraties en rellen op het Majdan Nezale¸nosti (Майдан Незалежності, het Majdanplein of het Onafhankelijkheidsplein; ik verkies Oekraïense namen boven de Nederlandse, omdat ik dan preciezer weet om welk plein het gaat).
De politie was aanvankelijk ongewapend of schoot met rubberen kogels. Het heeft er alle schijn van dat het huurlingen waren die daar dood en verderf hebben gezaaid. Betaald door wie, dat is de vraag.
Yanukovich wilde geen gehoor geven aan de wens van het IMF om de belastingen te verhogen en de munt te devalueren. Feit is dat de vlam in de pan sloeg nadat Yanukovich de deal met de EU op de lange baan schoof en zich tot de Russen wendde.
quote:Oekraïne is voor de Oekraïners, niet voor de Russen.
Helemaal eens. In het andere topic pleitte ik ook al voor soevereiniteit, maar die kans lijkt me nu zo goed als verkeken.
Oekraïne is ook niet voor de EU. Helaas hebben Verhofstadt en Van Baalen dat wel lopen roeptoeteren op het plein, compleet met de belofte van open grenzen.
quote:Trouwens, wat vind jij van dat riante optrekje van het vriendje van Putin?
Wanstaltig, maar dat doet er niet toe. Totaal oninteressant, allemaal propaganda. Er zijn genoeg wanstaltige optrekjes van Westerse staatshoofden die bekostigd zijn van publiek geld. Graaien is een universeel verschijnsel, helaas.
Yatsunyek [de favoriet van Nuland, remember] heeft aangekondigd dat hij de weg van Griekenland gaat bewandelen. Daarmee gaat het land helemaal de afgrond in.
Copacabana, ik denk dat er al dood en verderf is gezaaid door de politie, door Janukovyč en de zijnen, die gesteund worden door de Russen en door de Oost-Oekraïners. Niet voor niets waren er demonstraties en rellen op het Majdan Nezale¸nosti (Майдан Незалежності, het Majdanplein of het Onafhankelijkheidsplein; ik verkies Oekraïense namen boven de Nederlandse, omdat ik dan preciezer weet om welk plein het gaat).
De politie was aanvankelijk ongewapend of schoot met rubberen kogels. Het heeft er alle schijn van dat het huurlingen waren die daar dood en verderf hebben gezaaid. Betaald door wie, dat is de vraag.
Yanukovich wilde geen gehoor geven aan de wens van het IMF om de belastingen te verhogen en de munt te devalueren. Feit is dat de vlam in de pan sloeg nadat Yanukovich de deal met de EU op de lange baan schoof en zich tot de Russen wendde.
quote:Oekraïne is voor de Oekraïners, niet voor de Russen.
Helemaal eens. In het andere topic pleitte ik ook al voor soevereiniteit, maar die kans lijkt me nu zo goed als verkeken.
Oekraïne is ook niet voor de EU. Helaas hebben Verhofstadt en Van Baalen dat wel lopen roeptoeteren op het plein, compleet met de belofte van open grenzen.
quote:Trouwens, wat vind jij van dat riante optrekje van het vriendje van Putin?
Wanstaltig, maar dat doet er niet toe. Totaal oninteressant, allemaal propaganda. Er zijn genoeg wanstaltige optrekjes van Westerse staatshoofden die bekostigd zijn van publiek geld. Graaien is een universeel verschijnsel, helaas.
Yatsunyek [de favoriet van Nuland, remember] heeft aangekondigd dat hij de weg van Griekenland gaat bewandelen. Daarmee gaat het land helemaal de afgrond in.
vrijdag 28 februari 2014 om 16:36
Sluw gespeeld van Putin. Maar wat wil je van een KGB'er
1. het lekken van van gesprek tussen Nuland en Pyatt zodat de wereld weet wat voor spelletje de VS speelt
2. mercenaries inhuren en Maidan vuurtje verder opstoken
3. Yanukovich laten afzetten (had je al voorzien, want dat had je zelf afgeluisterd en openbaar gemaakt)
4. Perfect excuus gecreerd voor militaire actie onder het mom 'belangenbescherming'
Met dank aan het westen die er met open ogen intuint
1. het lekken van van gesprek tussen Nuland en Pyatt zodat de wereld weet wat voor spelletje de VS speelt
2. mercenaries inhuren en Maidan vuurtje verder opstoken
3. Yanukovich laten afzetten (had je al voorzien, want dat had je zelf afgeluisterd en openbaar gemaakt)
4. Perfect excuus gecreerd voor militaire actie onder het mom 'belangenbescherming'
Met dank aan het westen die er met open ogen intuint
vrijdag 28 februari 2014 om 19:36
Punt 1 wist ik niet. Punt 2, 3 en 4 bewijzen dat Putin een smeerlap is. Maar hij was dus lid van de KGB en ook lid geweest van de Sowjetische Militäradministration in Deutschland, waarbij "Deutschland" ook nog eens in de betekenis van de DDR wordt gebruik (ook weer een communistisch geintje).
Ik kom dan tot het standpunt dat de Russen in Oekraïne niks te zoeken hebben en mogen opbokken naar Rusland. Daar kunnen ze de Rus uithangen, zonder dat de ander zich daaraan ergert.
Putin zegt: Ебай Украину! (Fuck Ukraine!)
Punt 1 moet ik nog bestuderen, maar ik denk eerder dat dit een Oekraïense kwestie is, niet een VS-kwestie of dat van Nuland en Pyatt.
Ik kom dan tot het standpunt dat de Russen in Oekraïne niks te zoeken hebben en mogen opbokken naar Rusland. Daar kunnen ze de Rus uithangen, zonder dat de ander zich daaraan ergert.
Putin zegt: Ебай Украину! (Fuck Ukraine!)
Punt 1 moet ik nog bestuderen, maar ik denk eerder dat dit een Oekraïense kwestie is, niet een VS-kwestie of dat van Nuland en Pyatt.
World of Warcraft: Legion
vrijdag 28 februari 2014 om 19:53
quote:hans66 schreef op 28 februari 2014 @ 19:36:
Ik kom dan tot het standpunt dat de Russen in Oekraïne niks te zoeken hebben en mogen opbokken naar Rusland. Zou leuk zijn, maar Rusland zal Oekraïne nooit opgeven. Enerzijds vanwege de vlootbasis, en anderzijds omdat er heel veel Russen wonen die ze niet willen laten vallen. Bron
Trouwens opmerkelijk hoe snel Wikipedia is.In het stukje "In independant Ukraine" staan de gebeurtenissen van vandaag al vermeld.
Ik kom dan tot het standpunt dat de Russen in Oekraïne niks te zoeken hebben en mogen opbokken naar Rusland. Zou leuk zijn, maar Rusland zal Oekraïne nooit opgeven. Enerzijds vanwege de vlootbasis, en anderzijds omdat er heel veel Russen wonen die ze niet willen laten vallen. Bron
Trouwens opmerkelijk hoe snel Wikipedia is.In het stukje "In independant Ukraine" staan de gebeurtenissen van vandaag al vermeld.
vrijdag 28 februari 2014 om 20:38
In principe moeten Russen in Oekraïne kunnen wonen en ook hun taal kunnen blijven spreken. Maar zij hebben niet het recht om Oekraïners te dicteren hoe deze laatste groep zich zou moeten gedragen. Dat vind ik te zot voor woorden. Dat blijkt uit de demonstraties tegen Janukovyč met zijn russofiele beleid. Oekraïners wensen Oekraïens te blijven en het karakter te handhaven. Het Russisch mag gezien worden als een belangrijke taal, maar niet zo belangrijk als Oekraïens. Als de Oekraïense regering besluit het Russisch ondergeschikt te stellen aan het Oekraïens, hebben de Russen pech gehad. Ze passen zich maar aan, of ze rotten op. In Nederland hebben we ook een inburgeringscursus. De Oekraïense kwestie vind ik daarmee vergelijkbaar.
World of Warcraft: Legion
vrijdag 28 februari 2014 om 21:04
zaterdag 1 maart 2014 om 13:09
Ontwikkelingen gaan snel nu hè, bah. Arme Oekraine, de halve wereld heeft er strategische belangen en bemoeid zich er nu mee, ten koste van de mensen daar.
Oekraine heeft de pech om net op die vage grens sinds het einde van de koude oorlog tussen westerse en oosterse invloedsfeer te liggen.
Nu Obama Rusland heeft gewaarschuwd tegen troepenbeweging en Rusland gewoon door gaat, zie je toch wel weer goed dat die koude oorlog toch niet zo oud is als we denken. T'is alleen anders verpakt
Oekraine heeft de pech om net op die vage grens sinds het einde van de koude oorlog tussen westerse en oosterse invloedsfeer te liggen.
Nu Obama Rusland heeft gewaarschuwd tegen troepenbeweging en Rusland gewoon door gaat, zie je toch wel weer goed dat die koude oorlog toch niet zo oud is als we denken. T'is alleen anders verpakt
zaterdag 1 maart 2014 om 20:52
Het heeft al lang niet geboterd tussen het Westen en Rusland. Dit is dan ook bij Oekraïne niet voor het eerst. Het gedrag van Rusland was ook in het geval van de Syrische Burgeroorlog tenenkrommend hoewel ik de toenadering tussen de VS en Rusland overigens wel weer toejuich.
Het regime van Assad is verschrikkelijk, veel moordpartijen bomaanslagen en weerzinwekkende luchtaanvallen op schoolpleinen, andere pleinen, bakkerijen... staatsterreur. En Rusland sluit daar de ogen voor. Als de VS daar wat tegen wil doen, dreigt Rusland met een raketschild. Nogmaals, deze staatsterreur zal Putin aan zijn derrière oxideren. Rusland wil handel drijven met Syrië en maakt daarbij deze moordpraktijken mogelijk. Hoe weerzinwekkend wil je het hebben?
De andere wind die Gorbatsjov na de dood van Tsjernenko en Andropov liet waaien met zijn glasnost' en perestrojka is er niet meer. Nu waait weer de wind van de Koude Oorlog... die wind komt uit Rusland. Perestrojka was in mijn ogen al snel mislukt (geen herbouw) en glasnost' werd later door Putin de facto afgeschaft.
Het regime van Assad is verschrikkelijk, veel moordpartijen bomaanslagen en weerzinwekkende luchtaanvallen op schoolpleinen, andere pleinen, bakkerijen... staatsterreur. En Rusland sluit daar de ogen voor. Als de VS daar wat tegen wil doen, dreigt Rusland met een raketschild. Nogmaals, deze staatsterreur zal Putin aan zijn derrière oxideren. Rusland wil handel drijven met Syrië en maakt daarbij deze moordpraktijken mogelijk. Hoe weerzinwekkend wil je het hebben?
De andere wind die Gorbatsjov na de dood van Tsjernenko en Andropov liet waaien met zijn glasnost' en perestrojka is er niet meer. Nu waait weer de wind van de Koude Oorlog... die wind komt uit Rusland. Perestrojka was in mijn ogen al snel mislukt (geen herbouw) en glasnost' werd later door Putin de facto afgeschaft.
World of Warcraft: Legion
zaterdag 1 maart 2014 om 23:17
quote:copacabana schreef op 01 maart 2014 @ 01:03:
Och, smeerlap... Was het niet de Poolse minister van BuZa die VS, EU en Rusland ervan verdacht (nog voordat dit gedoe op de Krim losbarstte) het op een akkoordje te hebben gegooid voor de verdeling van Oekraine?
Ik vind het niet verkeerd om Oekraïne op te delen in twee staten of misschien zelfs het oostelijk deel door Rusland te annexeren. De Oekraïners zouden dan geen last meer hebben van de Russen.
Ik heb eens uitgezocht hoe dat nu zit met de geschiedenis van Oekraïne.
Het westelijk deel van Oekraïne ontstond door het einde van de dubbelmonarchie Oostenrijk-Hongarije. Dat land ging West-Oekraïense Volksrepubliek heten (Західно-Українська Народна Республика, Zachidno-Oekrajinsjka Narodna Respoeblika). Later werd dat opgesplitst en een deel werd veroverd en geannexeerd door Polen. Het andere deel ging Oekraïnse Volksrepubliek heten (Українська Народна Республіка, Oekrajinsjka Narodna Respoeblika). Later werd dit land door de communisten veroverd tijdens de Russische Burgeroorlog. De Oekraïnse SSR (Українська Радянська Соціалістична Республіка, Oekrajinsjka Radjansjka Sotsialistytsjna Respoeblika) werd gecreëerd. Veel later werd OekrSSR zelfstandig. Het land zoals het er nu uitziet is door de communisten ontstaan. In tussentijd werd er met de Oekraïners door de Sovjet-Unie gesold tot aan de taal zelf toe. Het lijkt mij sterk dat de Oekraïners om zo'n staat met de Russen erin gevraagd hebben. Ik weet ook wel waarom Charkiv de hoofdstad van OekrSSR was; zo konnen de Russen de lakens uitdelen.
Gezien het bovenstaande vind ik het voorstel om Oekraïne op te splitsen geen gek idee. Als Rusland een deel van Oekraïne annexeert zou dat een oplossing zijn of ik moet een heel belangrijk detail (dat een argument zou kunnen zijn om ervan af te zien) over het hoofd zien.
Och, smeerlap... Was het niet de Poolse minister van BuZa die VS, EU en Rusland ervan verdacht (nog voordat dit gedoe op de Krim losbarstte) het op een akkoordje te hebben gegooid voor de verdeling van Oekraine?
Ik vind het niet verkeerd om Oekraïne op te delen in twee staten of misschien zelfs het oostelijk deel door Rusland te annexeren. De Oekraïners zouden dan geen last meer hebben van de Russen.
Ik heb eens uitgezocht hoe dat nu zit met de geschiedenis van Oekraïne.
Het westelijk deel van Oekraïne ontstond door het einde van de dubbelmonarchie Oostenrijk-Hongarije. Dat land ging West-Oekraïense Volksrepubliek heten (Західно-Українська Народна Республика, Zachidno-Oekrajinsjka Narodna Respoeblika). Later werd dat opgesplitst en een deel werd veroverd en geannexeerd door Polen. Het andere deel ging Oekraïnse Volksrepubliek heten (Українська Народна Республіка, Oekrajinsjka Narodna Respoeblika). Later werd dit land door de communisten veroverd tijdens de Russische Burgeroorlog. De Oekraïnse SSR (Українська Радянська Соціалістична Республіка, Oekrajinsjka Radjansjka Sotsialistytsjna Respoeblika) werd gecreëerd. Veel later werd OekrSSR zelfstandig. Het land zoals het er nu uitziet is door de communisten ontstaan. In tussentijd werd er met de Oekraïners door de Sovjet-Unie gesold tot aan de taal zelf toe. Het lijkt mij sterk dat de Oekraïners om zo'n staat met de Russen erin gevraagd hebben. Ik weet ook wel waarom Charkiv de hoofdstad van OekrSSR was; zo konnen de Russen de lakens uitdelen.
Gezien het bovenstaande vind ik het voorstel om Oekraïne op te splitsen geen gek idee. Als Rusland een deel van Oekraïne annexeert zou dat een oplossing zijn of ik moet een heel belangrijk detail (dat een argument zou kunnen zijn om ervan af te zien) over het hoofd zien.
World of Warcraft: Legion
zondag 2 maart 2014 om 10:07
Obama is bang voor Russisch ingrijpen in Oekraïne, en waarschuwt Putin althans:
http://www.nu.nl/buitenla ... ssische-troepen-krim.html
Meer informatie en Russische opinie:
http://english.pravda.ru/ (in het Engels)
Ik vind verder dat de taalkwestie in Oekraïne niet moet worden onderschat. Hoewel ik voorstander was van het afschaffen van het Russisch als officiële taal in Oekraïne, ga ik dit nuanceren. Ik ben alleen voorstander van afschaffing als het het westelijk deel van Oekraïne betreft, m.u.v. Kiev. In Kiev en in het oostelijk deel (dat grenst aan Rusland) zou het Russisch moeten blijven. Afschaffen zou olie op het vuur zijn gezien de zorgwekkende ontwikkelingen op de Krim en in het oosten.
http://www.nu.nl/buitenla ... ssische-troepen-krim.html
Meer informatie en Russische opinie:
http://english.pravda.ru/ (in het Engels)
Ik vind verder dat de taalkwestie in Oekraïne niet moet worden onderschat. Hoewel ik voorstander was van het afschaffen van het Russisch als officiële taal in Oekraïne, ga ik dit nuanceren. Ik ben alleen voorstander van afschaffing als het het westelijk deel van Oekraïne betreft, m.u.v. Kiev. In Kiev en in het oostelijk deel (dat grenst aan Rusland) zou het Russisch moeten blijven. Afschaffen zou olie op het vuur zijn gezien de zorgwekkende ontwikkelingen op de Krim en in het oosten.
World of Warcraft: Legion
zondag 2 maart 2014 om 13:49
oekraïne heeft nooit echt bestaan (betekent grens land) en is altijd al verdeeld geweest...met zo veel machtsblokken om een gebied en intern meerdere volkeren die verschillen en elkaar haten om de geschiedenis van oorlog en genocide zal een land niet stabiel zijn, zeker niet met de corruptie er nog bij..echt schadelijk is het dat de EU zich bemoeit, dit heeft gevolgen voor ons en Oekraïne zelf, en wat begint als eerlijk protest van pacifisten wordt bijna altijd over genomen door extreme groeperingen, nu ook weer. Oekraïne heeft ontzettend geleden door Stalin en men haatte Russen nog meer dan de nazi's..het is te gecompliceerd voor de meeste mensen hier, je krijgt gewoon niet veel geschiedenis over bij voorbeeld Oekraïne in Nederland en de propagande van alle kanten is bedroevend. Rusland stelt nu de vloot in de Zwarte Zee veilig, en inmenging van EU zal eerder veroorzaken dat Putin niet stopt bij alleen Crimea, met alleen maar verliezers als gevolg, EU, Oekraïne en Russen zelf...(boycots, Oekraïne minder gas, EU minder handel).
zondag 2 maart 2014 om 17:51
In de jaren '30 van de 20e eeuw heeft de Oekraïne gruwelijk geleden onder de gedwongen collectivering van de landbouw. Miljoenen Oekrainers stierven de hongerdood. Vele anderen werden verbannen naar Siberië.
Hun plaats werd ingenomen door Russen, die door Stalin in OekraIne werden geplant om het verzet te breken.
Met de gevolgen van die Verdeel en Heers politiek zit de Oekraïne nu nog steeds opgescheept: Veel Oekraïners haten Rusland vanwege het verleden, maar een aanzienlijke minderheid van de bevolking, met name in het oosten van het land, is van Russische afkomst. En Putin werpt zich nu op als beschermer van de Russische minderheid.
Wellicht is een opsplitsing van de Oekraïne nog het minst slecht van de opties. Anders wordt het misschien een nieuw Syrië.
Hun plaats werd ingenomen door Russen, die door Stalin in OekraIne werden geplant om het verzet te breken.
Met de gevolgen van die Verdeel en Heers politiek zit de Oekraïne nu nog steeds opgescheept: Veel Oekraïners haten Rusland vanwege het verleden, maar een aanzienlijke minderheid van de bevolking, met name in het oosten van het land, is van Russische afkomst. En Putin werpt zich nu op als beschermer van de Russische minderheid.
Wellicht is een opsplitsing van de Oekraïne nog het minst slecht van de opties. Anders wordt het misschien een nieuw Syrië.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zondag 2 maart 2014 om 18:23
quote:Donkeyshot schreef op 02 maart 2014 @ 17:51:
Wellicht is een opsplitsing van de Oekraïne nog het minst slecht van de opties. Anders wordt het misschien een nieuw Syrië.Dat werkt denk ik ook niet op de lange termijn. Het westelijke deel van Oekraine zoekt dan aansluiting bij de EU, en dan zitten de EU en Rusland tegen elkaar aan. Geen buffer geeft ook problemen.
Wellicht is een opsplitsing van de Oekraïne nog het minst slecht van de opties. Anders wordt het misschien een nieuw Syrië.Dat werkt denk ik ook niet op de lange termijn. Het westelijke deel van Oekraine zoekt dan aansluiting bij de EU, en dan zitten de EU en Rusland tegen elkaar aan. Geen buffer geeft ook problemen.
zondag 2 maart 2014 om 18:36
quote:cadou schreef op 02 maart 2014 @ 18:23:
[...]
Dat werkt denk ik ook niet op de lange termijn. Het westelijke deel van Oekraine zoekt dan aansluiting bij de EU, en dan zitten de EU en Rusland tegen elkaar aan. Geen buffer geeft ook problemen.
De EU zit allang tegen Rusland aan. Via Finland, Estland en Letland.
Ik ben het overigens met je eens dat splitsing niet werkt. Want regio's zijn nooit honderd procent homogeen. Op de Krim wonen ook veel autochtone Oekrainiers, en in het Westelijk deel van de Oekraine wonen ook Russen.
Voor dat soort mensen is splitsing verschrikkelijk: dat soort splitsingen verscheurt families en andere sociale verbanden. Splitsing is bijna altijd een slecht idee.
Er is overigens ook al een petitie aan de gang waarbij Russen die op de Krim wonen Poetin vragen zich erbuiten te houden. Ze geven hierbij aan altijd fijn en gelukkig op de Krim hebben gewoond. Deze is inmiddels door meer dan 65.000 Russen ondertekend.
[...]
Dat werkt denk ik ook niet op de lange termijn. Het westelijke deel van Oekraine zoekt dan aansluiting bij de EU, en dan zitten de EU en Rusland tegen elkaar aan. Geen buffer geeft ook problemen.
De EU zit allang tegen Rusland aan. Via Finland, Estland en Letland.
Ik ben het overigens met je eens dat splitsing niet werkt. Want regio's zijn nooit honderd procent homogeen. Op de Krim wonen ook veel autochtone Oekrainiers, en in het Westelijk deel van de Oekraine wonen ook Russen.
Voor dat soort mensen is splitsing verschrikkelijk: dat soort splitsingen verscheurt families en andere sociale verbanden. Splitsing is bijna altijd een slecht idee.
Er is overigens ook al een petitie aan de gang waarbij Russen die op de Krim wonen Poetin vragen zich erbuiten te houden. Ze geven hierbij aan altijd fijn en gelukkig op de Krim hebben gewoond. Deze is inmiddels door meer dan 65.000 Russen ondertekend.
zondag 2 maart 2014 om 19:09
quote:strike schreef op 02 maart 2014 @ 18:36:
[...]
De EU zit allang tegen Rusland aan. Via Finland, Estland en Letland.
Ik ben het overigens met je eens dat splitsing niet werkt. Want regio's zijn nooit honderd procent homogeen. Op de Krim wonen ook veel autochtone Oekrainiers, en in het Westelijk deel van de Oekraine wonen ook Russen.
Voor dat soort mensen is splitsing verschrikkelijk: dat soort splitsingen verscheurt families en andere sociale verbanden. Splitsing is bijna altijd een slecht idee.
Mwah. Nederland is ontstaan door afsplitsing van het Spaanse rijk.
België splitste zich weer af van Nederland. de USA splitstste zich af van Groot-Brittanië. Joegoslavië is opgesplitst. Nederlands-Indië en Suriname spiltsten zich af van het NL koninkrijk. Splitsing levert op korte termijn vaak strijd en narigheid op, maar op langere termijn kan er vaak weer een stabiele situatie door ontstaan. Als er te weinig samenbindende elementen zijn in de bevolking van de Oekraíne, is splitsing een mogelijkheid die overwogen kan en zal worden.
quote:Er is overigens ook al een petitie aan de gang waarbij Russen die op de Krim wonen Poetin vragen zich erbuiten te houden. Ze geven hierbij aan altijd fijn en gelukkig op de Krim hebben gewoond. Deze is inmiddels door meer dan 65.000 Russen ondertekend.Putin zit daar niet om de etnische Russen te beschermen. Dat is een gelegenheidsargument dat hem handig uitkomt. Hij zit er vanwege militair-strategische belangen, met name de toegang tot de Zwarte Zee.
[...]
De EU zit allang tegen Rusland aan. Via Finland, Estland en Letland.
Ik ben het overigens met je eens dat splitsing niet werkt. Want regio's zijn nooit honderd procent homogeen. Op de Krim wonen ook veel autochtone Oekrainiers, en in het Westelijk deel van de Oekraine wonen ook Russen.
Voor dat soort mensen is splitsing verschrikkelijk: dat soort splitsingen verscheurt families en andere sociale verbanden. Splitsing is bijna altijd een slecht idee.
Mwah. Nederland is ontstaan door afsplitsing van het Spaanse rijk.
België splitste zich weer af van Nederland. de USA splitstste zich af van Groot-Brittanië. Joegoslavië is opgesplitst. Nederlands-Indië en Suriname spiltsten zich af van het NL koninkrijk. Splitsing levert op korte termijn vaak strijd en narigheid op, maar op langere termijn kan er vaak weer een stabiele situatie door ontstaan. Als er te weinig samenbindende elementen zijn in de bevolking van de Oekraíne, is splitsing een mogelijkheid die overwogen kan en zal worden.
quote:Er is overigens ook al een petitie aan de gang waarbij Russen die op de Krim wonen Poetin vragen zich erbuiten te houden. Ze geven hierbij aan altijd fijn en gelukkig op de Krim hebben gewoond. Deze is inmiddels door meer dan 65.000 Russen ondertekend.Putin zit daar niet om de etnische Russen te beschermen. Dat is een gelegenheidsargument dat hem handig uitkomt. Hij zit er vanwege militair-strategische belangen, met name de toegang tot de Zwarte Zee.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zondag 2 maart 2014 om 19:28
quote:Donkeyshot schreef op 02 maart 2014 @ 19:09:
[...]
Putin zit daar niet om de etnische Russen te beschermen. Dat is een gelegenheidsargument dat hem handig uitkomt. Hij zit er vanwege militair-strategische belangen, met name de toegang tot de Zwarte Zee.
En geef hem eens ongelijk.
Staatsrechtelijk is het natuurlijk niet in orde en hier op VIVA vinden we het ook schande maar ieder land beschermd zijn militair-strategische belangen.
Ik vermoed dat de VS of China niet heel anders hadden gehandeld.
quote:Donkeyshot schreef op 02 maart 2014 @ 19:09:
[...]
Splitsing levert op korte termijn vaak strijd en narigheid op, maar op langere termijn kan er vaak weer een stabiele situatie door ontstaan. Als er te weinig samenbindende elementen zijn in de bevolking van de Oekraíne, is splitsing een mogelijkheid die overwogen kan en zal worden.
Dat is ook mijn idee, Krim-tartaren en Oekraïners verdwijnen al dan niet gedwongen richting Kiev en dan volgt een instroom Russen.
[...]
Putin zit daar niet om de etnische Russen te beschermen. Dat is een gelegenheidsargument dat hem handig uitkomt. Hij zit er vanwege militair-strategische belangen, met name de toegang tot de Zwarte Zee.
En geef hem eens ongelijk.
Staatsrechtelijk is het natuurlijk niet in orde en hier op VIVA vinden we het ook schande maar ieder land beschermd zijn militair-strategische belangen.
Ik vermoed dat de VS of China niet heel anders hadden gehandeld.
quote:Donkeyshot schreef op 02 maart 2014 @ 19:09:
[...]
Splitsing levert op korte termijn vaak strijd en narigheid op, maar op langere termijn kan er vaak weer een stabiele situatie door ontstaan. Als er te weinig samenbindende elementen zijn in de bevolking van de Oekraíne, is splitsing een mogelijkheid die overwogen kan en zal worden.
Dat is ook mijn idee, Krim-tartaren en Oekraïners verdwijnen al dan niet gedwongen richting Kiev en dan volgt een instroom Russen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 2 maart 2014 om 19:43
quote:Donkeyshot schreef op 02 maart 2014 @ 19:09:
[...]
Mwah. Nederland is ontstaan door afsplitsing van het Spaanse rijk.
België splitste zich weer af van Nederland. de USA splitstste zich af van Groot-Brittanië. Joegoslavië is opgesplitst. Nederlands-Indië en Suriname spiltsten zich af van het NL koninkrijk. Splitsing levert op korte termijn vaak strijd en narigheid op, maar op langere termijn kan er vaak weer een stabiele situatie door ontstaan. Als er te weinig samenbindende elementen zijn in de bevolking van de Oekraíne, is splitsing een mogelijkheid die overwogen kan en zal worden.
Nederland splitste zich niet af van het Spaanse Rijk, maar verjoeg een bezetter. Dat is heel wat anders.
Datzelfde geldt natuurlijk voor Nederlands-Indie.
Dat soort overzeese gebieden zijn sowieso een heel andere eend in de bijt, omdat er dan vaak geen sprake is van een natiestaat, waarbij buren letterlijk van elkaar losgetrokken worden. Of het voor een land als Suriname gunstig was dat het onafhankelijk werd lijkt me daarnaast geenszins evident.
Verder: de ellende van afsplitsing voor bewoners zijn zeer invoelbaar in voormalig joegoslavie. Die regio is beslist geen succesverhaal van secessie en de geur van nadere oorlog hangen nog altijd in bijvoorbeeld Bosnie, evenals in Kosovo.
Daarnaast is je suggestie dat het om afsplitsing gaat nogal gek, en ook wat naief, omdat de Krim niet zelfstandig wordt, maar onderdeel van Rusland, en zeker het Westen van de Oekraine zal toenadering zoeken tot de EU. Dat is dus niet het kleiner worden van een regio, maar gewoon schaalvergroting.
Er splits dus helemaal niets af in de Oekrainie, maar er komt een grens dwars door een gebied te liggen. Dat is echt geen goed idee. Het is leuk om vanachter de borreltafel een land in stukken op te delen en met een watervaste stift grenzen te trekken op een kaart, maar de geschiedenis heeft op dit gebied vooral tragische verhalen.
quote:Donkeyshot schreef op 02 maart 2014 @ 19:09:
Putin zit daar niet om de etnische Russen te beschermen. Dat is een gelegenheidsargument dat hem handig uitkomt. Hij zit er vanwege militair-strategische belangen, met name de toegang tot de Zwarte Zee.
De toegang tot de zwarte zee was gewoon gegarandeerd de komende tientallen jaren. Echt niet dat de nieuwe bewindhebbers in Kiev van plan waren de Russen weg te sturen en de toegang tot de Zwarte Zee te blokkeren.
Dat argument is dus onzin.
Wat er wel speelt: de algehele strategie van Poetin en Rusland: Het komt er in het kort op neer dat Rusland na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie in verval raakte. De corruptie steeg, en de Rus geloofde niet meer in zichzelf.
Poetin herstelde dat zelfvertrouwen. Door de boel met geweld weer veilig te maken EN door gewapenderhand zijn invloed weer door te drukken in de nabije omgeving van Rusland. Denk hierbij aan oorlogen met Georgie en Tsjetsjenie. En nu weer met de Oekraine.
Het is allemaal onderdeel van de buitenlandpolitiek van Rusland. Mede vormgegeven door oude reflexen van de oude Sovjet-Unie.
Dat er veel Russen op de Krim wonen speelt hierbij zeker mee. Het wakkert de bijzonder sterke nationalistische sentimenten in Rusland aan. Dat kunnen wij ons moeilijk voorstellen, maar in een land dat haar nationale trots eerst kwijt was en weer heeft gevonden en bovendien al jaren kampt met demografische krimp is het aan de orde van de dag.
Tot slot: jij zegt: het is misschien goed op te delen. Ik zeg dat lokale bevolking het niet wil. En die hebben het voor het zeggen. Ongeacht wat de plannen van Poetin zijn.
[...]
Mwah. Nederland is ontstaan door afsplitsing van het Spaanse rijk.
België splitste zich weer af van Nederland. de USA splitstste zich af van Groot-Brittanië. Joegoslavië is opgesplitst. Nederlands-Indië en Suriname spiltsten zich af van het NL koninkrijk. Splitsing levert op korte termijn vaak strijd en narigheid op, maar op langere termijn kan er vaak weer een stabiele situatie door ontstaan. Als er te weinig samenbindende elementen zijn in de bevolking van de Oekraíne, is splitsing een mogelijkheid die overwogen kan en zal worden.
Nederland splitste zich niet af van het Spaanse Rijk, maar verjoeg een bezetter. Dat is heel wat anders.
Datzelfde geldt natuurlijk voor Nederlands-Indie.
Dat soort overzeese gebieden zijn sowieso een heel andere eend in de bijt, omdat er dan vaak geen sprake is van een natiestaat, waarbij buren letterlijk van elkaar losgetrokken worden. Of het voor een land als Suriname gunstig was dat het onafhankelijk werd lijkt me daarnaast geenszins evident.
Verder: de ellende van afsplitsing voor bewoners zijn zeer invoelbaar in voormalig joegoslavie. Die regio is beslist geen succesverhaal van secessie en de geur van nadere oorlog hangen nog altijd in bijvoorbeeld Bosnie, evenals in Kosovo.
Daarnaast is je suggestie dat het om afsplitsing gaat nogal gek, en ook wat naief, omdat de Krim niet zelfstandig wordt, maar onderdeel van Rusland, en zeker het Westen van de Oekraine zal toenadering zoeken tot de EU. Dat is dus niet het kleiner worden van een regio, maar gewoon schaalvergroting.
Er splits dus helemaal niets af in de Oekrainie, maar er komt een grens dwars door een gebied te liggen. Dat is echt geen goed idee. Het is leuk om vanachter de borreltafel een land in stukken op te delen en met een watervaste stift grenzen te trekken op een kaart, maar de geschiedenis heeft op dit gebied vooral tragische verhalen.
quote:Donkeyshot schreef op 02 maart 2014 @ 19:09:
Putin zit daar niet om de etnische Russen te beschermen. Dat is een gelegenheidsargument dat hem handig uitkomt. Hij zit er vanwege militair-strategische belangen, met name de toegang tot de Zwarte Zee.
De toegang tot de zwarte zee was gewoon gegarandeerd de komende tientallen jaren. Echt niet dat de nieuwe bewindhebbers in Kiev van plan waren de Russen weg te sturen en de toegang tot de Zwarte Zee te blokkeren.
Dat argument is dus onzin.
Wat er wel speelt: de algehele strategie van Poetin en Rusland: Het komt er in het kort op neer dat Rusland na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie in verval raakte. De corruptie steeg, en de Rus geloofde niet meer in zichzelf.
Poetin herstelde dat zelfvertrouwen. Door de boel met geweld weer veilig te maken EN door gewapenderhand zijn invloed weer door te drukken in de nabije omgeving van Rusland. Denk hierbij aan oorlogen met Georgie en Tsjetsjenie. En nu weer met de Oekraine.
Het is allemaal onderdeel van de buitenlandpolitiek van Rusland. Mede vormgegeven door oude reflexen van de oude Sovjet-Unie.
Dat er veel Russen op de Krim wonen speelt hierbij zeker mee. Het wakkert de bijzonder sterke nationalistische sentimenten in Rusland aan. Dat kunnen wij ons moeilijk voorstellen, maar in een land dat haar nationale trots eerst kwijt was en weer heeft gevonden en bovendien al jaren kampt met demografische krimp is het aan de orde van de dag.
Tot slot: jij zegt: het is misschien goed op te delen. Ik zeg dat lokale bevolking het niet wil. En die hebben het voor het zeggen. Ongeacht wat de plannen van Poetin zijn.
zondag 2 maart 2014 om 20:17
In principe heeft Oekraine toch recht op steun en bescherming vanuit US/EU(NAVO)? Was dat destijds niet de afspraak voor het inleveren van de Oekraïense kernwapens? Dat de souvereiniteit van Oekraine gewaarborgd werd?
Mooie spagaat, niet helpen zal andere landen zich achter de oren laten krabben over de betrouwbaarheid van het westen, en wel helpen....dan breekt helemaal de pleuris uit.
Mooie spagaat, niet helpen zal andere landen zich achter de oren laten krabben over de betrouwbaarheid van het westen, en wel helpen....dan breekt helemaal de pleuris uit.
zondag 2 maart 2014 om 20:20
quote:cadou schreef op 02 maart 2014 @ 20:17:
In principe heeft Oekraine toch recht op steun en bescherming vanuit US/EU(NAVO)? Was dat destijds niet de afspraak voor het inleveren van de Oekraïense kernwapens? Dat de souvereiniteit van Oekraine gewaarborgd werd?
Mooie spagaat, niet helpen zal andere landen zich achter de oren laten krabben over de betrouwbaarheid van het westen, en wel helpen....dan breekt helemaal de pleuris uit.
De pleuris gaat uitbreken als Putin zn keutel niet intrekt en aangezien Putin dat echt niet gaat doen, heb ik vast extra blikvoer ingeslagen.
Nee das gekkigheid, maar dit conflict zit me helemaal niet lekker. Er staan teveel belangen op het spel. Ik hoop maar dat het met een sisser afloopt, maar zie nu nog geen enkele manier waarop dat zou kunnen.
In principe heeft Oekraine toch recht op steun en bescherming vanuit US/EU(NAVO)? Was dat destijds niet de afspraak voor het inleveren van de Oekraïense kernwapens? Dat de souvereiniteit van Oekraine gewaarborgd werd?
Mooie spagaat, niet helpen zal andere landen zich achter de oren laten krabben over de betrouwbaarheid van het westen, en wel helpen....dan breekt helemaal de pleuris uit.
De pleuris gaat uitbreken als Putin zn keutel niet intrekt en aangezien Putin dat echt niet gaat doen, heb ik vast extra blikvoer ingeslagen.
Nee das gekkigheid, maar dit conflict zit me helemaal niet lekker. Er staan teveel belangen op het spel. Ik hoop maar dat het met een sisser afloopt, maar zie nu nog geen enkele manier waarop dat zou kunnen.
zondag 2 maart 2014 om 20:29
quote:strike schreef op 02 maart 2014 @ 19:43:
[...]
Tot slot: jij zegt: het is misschien goed op te delen. Ik zeg dat lokale bevolking het niet wil. En die hebben het voor het zeggen. Ongeacht wat de plannen van Poetin zijn.
Let op mijn woorden, de exacte cijfers weet ik niet maar de meerderheid van de KRIM is al Russisch er komt een referendum en de bevolking sluit zich aan bij RUSLAND of worden zelfstandig, lees satelliet staat van Moskou
De Russen daar zijn liever geen minderheid in Oekraïne en dat zijn ze natuurlijk als ze zich niet afscheiden.
Kijk naar Noord Ierland, de protestanten konden kiezen een minderheid in Ierland of de baas in Noord Ierland
quote:cadou schreef op 02 maart 2014 @ 20:17:
In principe heeft Oekraine toch recht op steun en bescherming vanuit US/EU(NAVO)? Was dat destijds niet de afspraak voor het inleveren van de Oekraïense kernwapens? Dat de souvereiniteit van Oekraine gewaarborgd werd?
.
De NAVO heeft al aangegeven niet in te grijpen en daar hebben ze gelijk in, wie wil er sterven voor de KRIM
Overigens zal de souvereiniteit van Oekraine niet in gevaar komen, Poetin gaat niet richting Kiev
[...]
Tot slot: jij zegt: het is misschien goed op te delen. Ik zeg dat lokale bevolking het niet wil. En die hebben het voor het zeggen. Ongeacht wat de plannen van Poetin zijn.
Let op mijn woorden, de exacte cijfers weet ik niet maar de meerderheid van de KRIM is al Russisch er komt een referendum en de bevolking sluit zich aan bij RUSLAND of worden zelfstandig, lees satelliet staat van Moskou
De Russen daar zijn liever geen minderheid in Oekraïne en dat zijn ze natuurlijk als ze zich niet afscheiden.
Kijk naar Noord Ierland, de protestanten konden kiezen een minderheid in Ierland of de baas in Noord Ierland
quote:cadou schreef op 02 maart 2014 @ 20:17:
In principe heeft Oekraine toch recht op steun en bescherming vanuit US/EU(NAVO)? Was dat destijds niet de afspraak voor het inleveren van de Oekraïense kernwapens? Dat de souvereiniteit van Oekraine gewaarborgd werd?
.
De NAVO heeft al aangegeven niet in te grijpen en daar hebben ze gelijk in, wie wil er sterven voor de KRIM
Overigens zal de souvereiniteit van Oekraine niet in gevaar komen, Poetin gaat niet richting Kiev
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 2 maart 2014 om 20:30
Amerikaanse minister van buitenlandse zaken John Kerry:
De druk op Rusland om de Krim te verlaten, neemt steeds verder toe. De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Kerry waarschuwt dat de Verenigde Staten maatregelen kunnen nemen die de economie van Rusland zullen treffen. Hij dreigt met reisverboden en het bevriezen van de handelsrelaties.
In een interview met nieuwszender CBS haalde Kerry hard uit naar Rusland. "In de 21ste eeuw val je geen land meer binnen zoals in de 19de eeuw", zei hij.
De minister noemt de Russische aanwezigheid in Oekraïne een ongelofelijke daad van agressie. "Het is echt een verbluffende keuze van Poetin om een ander land binnen te vallen."
Isoleren
Kerry zei verder dat leden van de G8 en andere landen bereid zijn om Rusland te isoleren.
Hij voegde eraan toe dat de Russen nog steeds voor de keuze staan om de crisis te bezweren. "We proberen hier geen strijd tussen Oost en West van te maken, we willen geen Koude Oorlog."
bron
Is toch echt ongelooflijk hoeveel boter Amerika op hun hoofd heeft!
De druk op Rusland om de Krim te verlaten, neemt steeds verder toe. De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Kerry waarschuwt dat de Verenigde Staten maatregelen kunnen nemen die de economie van Rusland zullen treffen. Hij dreigt met reisverboden en het bevriezen van de handelsrelaties.
In een interview met nieuwszender CBS haalde Kerry hard uit naar Rusland. "In de 21ste eeuw val je geen land meer binnen zoals in de 19de eeuw", zei hij.
De minister noemt de Russische aanwezigheid in Oekraïne een ongelofelijke daad van agressie. "Het is echt een verbluffende keuze van Poetin om een ander land binnen te vallen."
Isoleren
Kerry zei verder dat leden van de G8 en andere landen bereid zijn om Rusland te isoleren.
Hij voegde eraan toe dat de Russen nog steeds voor de keuze staan om de crisis te bezweren. "We proberen hier geen strijd tussen Oost en West van te maken, we willen geen Koude Oorlog."
bron
Is toch echt ongelooflijk hoeveel boter Amerika op hun hoofd heeft!
