Actueel
alle pijlers
Janoekovitsj afgezet!
zaterdag 22 februari 2014 om 16:56
Het Oekraïense parlement heeft president Janoekovitsj afgezet. Op 25 mei zijn er presidentsverkiezingen, zo heeft het parlement bepaald. Volgens een meerderheid heeft Janoekovitsj zich ten onrechte volmachten toegeëigend en kan hij zijn functie daarom niet meer uitoefenen.
De president kon tot voor kort rekenen op de steun van de meerderheid, maar de afgelopen week hebben veel parlementariërs van zijn partij zich teruggetrokken. Ook is een deel overgelopen naar het kamp van de oppositie.
Staatsgreep
Janoekovitsj zit inmiddels niet meer in Kiev, maar in de stad Charkov, zijn machtsbasis. Kort voordat het parlement besloot hem af te zetten, zei hij dat er een staatsgreep werd gepleegd. Hij voegde eraan toe dat hij niet zal aftreden en dat hij Oekraïne niet zal verlaten.
http://nos.nl/artikel/614 ... -zet-janoekovitsj-af.html
En nu hopen dat de rust terugkeert in Kiev.
De president kon tot voor kort rekenen op de steun van de meerderheid, maar de afgelopen week hebben veel parlementariërs van zijn partij zich teruggetrokken. Ook is een deel overgelopen naar het kamp van de oppositie.
Staatsgreep
Janoekovitsj zit inmiddels niet meer in Kiev, maar in de stad Charkov, zijn machtsbasis. Kort voordat het parlement besloot hem af te zetten, zei hij dat er een staatsgreep werd gepleegd. Hij voegde eraan toe dat hij niet zal aftreden en dat hij Oekraïne niet zal verlaten.
http://nos.nl/artikel/614 ... -zet-janoekovitsj-af.html
En nu hopen dat de rust terugkeert in Kiev.
maandag 3 maart 2014 om 23:03
quote:hans66 schreef op 03 maart 2014 @ 22:53:
Copacabana,
Misschien moet je maar eens kijken naar het optrekje van Janukovyč. Dat een leider democratisch gekozen is maakt hem niet minder corrupt.
Over dat optrekje hadden we het toch al gehad?
En als een leider corrupt is wil dat natuurlijk niet zeggen dat de oppositie dan automatisch niet corrupt is.
quote:Ik vind dat er verkiezingen moeten komen en de tweede suggestie van Hollebollegijs vind ik trouwens niet zo gek. Een referendum dus, maar wil Putin dat. Putin heeft geen democratische trekjes, dus wat hij dan van een referendum vindt? Wat als de uitslag daarvan hem niet zint? Zal hij daar gehoor aan geven?Nee dat interesseert hem geen moer denk ik.
Copacabana,
Misschien moet je maar eens kijken naar het optrekje van Janukovyč. Dat een leider democratisch gekozen is maakt hem niet minder corrupt.
Over dat optrekje hadden we het toch al gehad?
En als een leider corrupt is wil dat natuurlijk niet zeggen dat de oppositie dan automatisch niet corrupt is.
quote:Ik vind dat er verkiezingen moeten komen en de tweede suggestie van Hollebollegijs vind ik trouwens niet zo gek. Een referendum dus, maar wil Putin dat. Putin heeft geen democratische trekjes, dus wat hij dan van een referendum vindt? Wat als de uitslag daarvan hem niet zint? Zal hij daar gehoor aan geven?Nee dat interesseert hem geen moer denk ik.
maandag 3 maart 2014 om 23:13
quote:cadou schreef op 03 maart 2014 @ 22:16:
[...]
Ik meende gisteren een bericht over Kerry te hebben gelezen? Dat ging niet over doperwtjes.
Polen heeft een nieuwe spoedzitting van NAVO aangevraagd omdat ze zich bedreigd voelen. Als die net als Turkije een paar maand terug om hulp vragen, zullen er toch ook een aantal patriots die kant opgaan? Staat de boel helemaal op scherp. het is zo onvoorspelbaar als de pest.
Arme Oekraieners...
Welnee, iedereen weet dat de Krim vanaf afgelopen week ingelijfd is door Rusland maar voor de bühne gaat niemand dat toegeven
Hoor jij nog iets over Abchazië en Zuid-Ossetië?
Rusland beschermde daar in 2008 de Russische inwoners en splitste de 2 staten af van Georgië
http://nl.wikipedia.org/w ... d-Osseti%C3%AB_%282008%29
Boel gemopper vanuit de NAVO en EU en daarna terug naar de orde van de dag.
[...]
Ik meende gisteren een bericht over Kerry te hebben gelezen? Dat ging niet over doperwtjes.
Polen heeft een nieuwe spoedzitting van NAVO aangevraagd omdat ze zich bedreigd voelen. Als die net als Turkije een paar maand terug om hulp vragen, zullen er toch ook een aantal patriots die kant opgaan? Staat de boel helemaal op scherp. het is zo onvoorspelbaar als de pest.
Arme Oekraieners...
Welnee, iedereen weet dat de Krim vanaf afgelopen week ingelijfd is door Rusland maar voor de bühne gaat niemand dat toegeven
Hoor jij nog iets over Abchazië en Zuid-Ossetië?
Rusland beschermde daar in 2008 de Russische inwoners en splitste de 2 staten af van Georgië
http://nl.wikipedia.org/w ... d-Osseti%C3%AB_%282008%29
Boel gemopper vanuit de NAVO en EU en daarna terug naar de orde van de dag.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 3 maart 2014 om 23:31
quote:cadou schreef op 03 maart 2014 @ 23:01:
[...]
Hier ben ik ook wel heel benieuwd naar. Wat als 30 maart dat referendum er komt, en de Krim kiest niet voor aansluiting bij Rusland(want je weet in feite niet hoeveel er nu precies voor/tegen zijn). Draait Poetin dan zijn konvooien om terug richting bases/Rusland?Eerst maar eens beginnen met het afschaffen van die verboden-taalwet.
[...]
Hier ben ik ook wel heel benieuwd naar. Wat als 30 maart dat referendum er komt, en de Krim kiest niet voor aansluiting bij Rusland(want je weet in feite niet hoeveel er nu precies voor/tegen zijn). Draait Poetin dan zijn konvooien om terug richting bases/Rusland?Eerst maar eens beginnen met het afschaffen van die verboden-taalwet.
maandag 3 maart 2014 om 23:48
dinsdag 4 maart 2014 om 00:17
quote:strikjemetstippels schreef op 04 maart 2014 @ 00:12:
[...]
ik neem aan dat je weet hoe die zijn ontstaan en hoe een' lullig' iets alles kan doen ontploffen met de ene bond genoot die de ander helpt en zo voorts.
Klopt maar toen waren de partijen al op oorlog uit en zochten een aanleiding (zeer zeker in WW1) dat component ontbreek nu, niemand heeft belang bij een escalatie.
Rusland wil niet oprukken tot de Noordzee
[...]
ik neem aan dat je weet hoe die zijn ontstaan en hoe een' lullig' iets alles kan doen ontploffen met de ene bond genoot die de ander helpt en zo voorts.
Klopt maar toen waren de partijen al op oorlog uit en zochten een aanleiding (zeer zeker in WW1) dat component ontbreek nu, niemand heeft belang bij een escalatie.
Rusland wil niet oprukken tot de Noordzee
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 4 maart 2014 om 00:31
quote:hollebollegijs schreef op 04 maart 2014 @ 00:17:
[...]
Klopt maar toen waren de partijen al op oorlog uit en zochten een aanleiding (zeer zeker in WW1) dat component ontbreek nu, niemand heeft belang bij een escalatie.
Rusland wil niet oprukken tot de Noordzee
Bij WO I niet hoor...Servië wilde juist zelfstandig zijn, en door het aan vallen van Servië na de moord op Franz Ferdinand was het door bondgenootschap dat de boel op gang kwam, dat en machtsblokken die lijn recht tegen over elkaar stonden en elkaar al langer het bloed konden drinken, en dat is wel degelijk zo als nu hoor, zo gaat het al sinds het begin der tijden natuurlijk. Zonder veto van China en Rusland (en dat veto is natuurlijk niets anders dan legers en man kracht) was Iran ook al wel aan gevallen, of Syrië (Assad).
De inzet is altijd een 'lullig' land waar grotere machten hun kans zien, dus waar om niet Oekraïne? Boven dien nogal hypocriet ook van EU/Amerika om te zeuren over Crimea waar men Kosovo zo steunt..
[...]
Klopt maar toen waren de partijen al op oorlog uit en zochten een aanleiding (zeer zeker in WW1) dat component ontbreek nu, niemand heeft belang bij een escalatie.
Rusland wil niet oprukken tot de Noordzee
Bij WO I niet hoor...Servië wilde juist zelfstandig zijn, en door het aan vallen van Servië na de moord op Franz Ferdinand was het door bondgenootschap dat de boel op gang kwam, dat en machtsblokken die lijn recht tegen over elkaar stonden en elkaar al langer het bloed konden drinken, en dat is wel degelijk zo als nu hoor, zo gaat het al sinds het begin der tijden natuurlijk. Zonder veto van China en Rusland (en dat veto is natuurlijk niets anders dan legers en man kracht) was Iran ook al wel aan gevallen, of Syrië (Assad).
De inzet is altijd een 'lullig' land waar grotere machten hun kans zien, dus waar om niet Oekraïne? Boven dien nogal hypocriet ook van EU/Amerika om te zeuren over Crimea waar men Kosovo zo steunt..
dinsdag 4 maart 2014 om 01:26
quote:hollebollegijs schreef op 03 maart 2014 @ 23:48:
[...]
Wat is er verboden dan? Die wet verbied niets.De wet gebiedt het afschaffen van de moedertaal (en in veel gevallen de enige taal) van een deel van de etnische bevolking. Overnight. Dat is nogal wat, toch?
En dat is dan een wet (!!) op initiatief van een groep die zich na een staatsgreep bij een zich democratisch noemende unie wil aansluiten.
[...]
Wat is er verboden dan? Die wet verbied niets.De wet gebiedt het afschaffen van de moedertaal (en in veel gevallen de enige taal) van een deel van de etnische bevolking. Overnight. Dat is nogal wat, toch?
En dat is dan een wet (!!) op initiatief van een groep die zich na een staatsgreep bij een zich democratisch noemende unie wil aansluiten.
dinsdag 4 maart 2014 om 06:33
Het gaat hier trouwens niet om een NIEUWE wet he. Het gaat om een terugdraaiing/repeal van een wet die in 2012 werd ontworpen waarin werd gezegd dat Oekraïns de hoofdtaal werd met een bescherming voor de minorities languages zoals Roemeens, Russisch en Pools. De bescherming is nu in 2014 teruggedraaid en ze zijn weer naar het oude model gegaan van voor de nieuwe wet in 2012.
De ontwerpers van de wet hebben in 2013 nog nota bene de Pushkinprijs voor behoud van de Russische taal en cultuur van Poetin ontvangen.
Zijn jullie nu echt zo naïef om te denken dat de nieuwe interim leiders in de Oekraine in twee dagen een nieuwe wet uit hun duim zuigen en met hoogste snelheid door het Oekraïnse parlement jagen terwijl op Maidan de mensen met bosjes worden neergeschoten??
De ontwerpers van de wet hebben in 2013 nog nota bene de Pushkinprijs voor behoud van de Russische taal en cultuur van Poetin ontvangen.
Zijn jullie nu echt zo naïef om te denken dat de nieuwe interim leiders in de Oekraine in twee dagen een nieuwe wet uit hun duim zuigen en met hoogste snelheid door het Oekraïnse parlement jagen terwijl op Maidan de mensen met bosjes worden neergeschoten??
dinsdag 4 maart 2014 om 08:57
Hoe zit het dan precies? Wat ik van de taal- en etnische kwestie begreep is dat:
- het westen van Oekraïne Oekraïenstalig is. Het Oekraïens is daar de meerderheidstaal. Russisch is een minderheidstaal;
- het oosten van Oekraïne Russischtalig is. Daar is het juist omgekeerd. Het Russisch is daar de meerderheidstaal. Er wonen daar veel etnische Russen of Russischtalige Oekraïners die tegen het huidige bewind zijn. Ze sympathiseren ook met Putin;
- in de Krim Russisch en Krimtataars wordt gesproken. Het Krimtataars is verwant aan het Turks en wordt i.t.t. het Russisch en Oekraïens met "onze" (Latijnse) letters geschreven. Russisch is volgens mij daar de meerderheidstaal. Een groot deel van de Krimtataren werdt tijdens het regime van Stalin weg gedeporteerd;
- in de belangrijkste en grootste steden veel Russisch wordt gesproken, dus in Kiev, Lviv, Charkiv (Russisch: Har'kov), Odessa;
- er geen sprake is van taalverbod. In het westen van Oekraïne spreekt een minderheid Russisch, in het oosten een minderheid Oekraïens;
- er een Russische militaire basis is bij Sevastopol'.
- veel reclameteksten naast de wegen (Streetview) in het Oekraïens zijn. Ik kan het onderscheid tussen Oekraïens en Russisch zien, ondanks dat de beide talen in een vreemd alfabet worden geschreven.
De onlusten die er eerst waren op het Majdan Nezale¸nosti in Kiev zijn nu voor het grootste gedeelte verplaatst naar de Krim. Krimtataren zijn op de vuist met de Russen en Russische soldaten zijn daar opvallender aanwezig dan vóór de onlusten.
- het westen van Oekraïne Oekraïenstalig is. Het Oekraïens is daar de meerderheidstaal. Russisch is een minderheidstaal;
- het oosten van Oekraïne Russischtalig is. Daar is het juist omgekeerd. Het Russisch is daar de meerderheidstaal. Er wonen daar veel etnische Russen of Russischtalige Oekraïners die tegen het huidige bewind zijn. Ze sympathiseren ook met Putin;
- in de Krim Russisch en Krimtataars wordt gesproken. Het Krimtataars is verwant aan het Turks en wordt i.t.t. het Russisch en Oekraïens met "onze" (Latijnse) letters geschreven. Russisch is volgens mij daar de meerderheidstaal. Een groot deel van de Krimtataren werdt tijdens het regime van Stalin weg gedeporteerd;
- in de belangrijkste en grootste steden veel Russisch wordt gesproken, dus in Kiev, Lviv, Charkiv (Russisch: Har'kov), Odessa;
- er geen sprake is van taalverbod. In het westen van Oekraïne spreekt een minderheid Russisch, in het oosten een minderheid Oekraïens;
- er een Russische militaire basis is bij Sevastopol'.
- veel reclameteksten naast de wegen (Streetview) in het Oekraïens zijn. Ik kan het onderscheid tussen Oekraïens en Russisch zien, ondanks dat de beide talen in een vreemd alfabet worden geschreven.
De onlusten die er eerst waren op het Majdan Nezale¸nosti in Kiev zijn nu voor het grootste gedeelte verplaatst naar de Krim. Krimtataren zijn op de vuist met de Russen en Russische soldaten zijn daar opvallender aanwezig dan vóór de onlusten.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 4 maart 2014 om 09:28
Ik snap het gesteiger niet want in landen als Kazachstan bestaan vergelijkbare wetten die zeggen dat alleen het Kazachs de officiele taal van het land is en dat Russisch ernaast wordt getolereerd. Het Oekrains was de hoofdtaal op alle niveau's voor 2012. Er kwam een wet die zei dat de minderheidstalen moesten worden beschermd. Deze wet is nu weer teruggedraaid en men gaat weer naar de status van voor 2012. Oekrains werd al op scholen onderwezen. Ook in het oosten. Russische kinderen kregen ook Oekrains op school en dat was nooit een probleem. 60% Oekrains, 40% Russisch naar ik me niet vergis en naar informatie van vrienden uit het oostelijke gedeelte.
dinsdag 4 maart 2014 om 19:42
quote:copacabana schreef op 04 maart 2014 @ 01:26:
[...]
De wet gebiedt het afschaffen van de moedertaal (en in veel gevallen de enige taal) van een deel van de etnische bevolking. Overnight. Dat is nogal wat, toch?
En dat is dan een wet (!!) op initiatief van een groep die zich na een staatsgreep bij een zich democratisch noemende unie wil aansluiten.
Dan ben je slecht geïnformeerd.
Inderdaad probeerden ze de wet van 2012 terug te draaien die 2 taligheid toestond alleen heeft Toertsjinov ingegrepen en blijven deze regio's tweetalig Russisch en Oekrainsch
Toertsjinov weigert omstreden taalwet terug te draaien
De Oekraiense interim-president Toertsjinov weigert de omstreden taalwet, waardoor Russisch in sommige delen van Oekraïne een officiële taal werd, te 'contrasigneren'. Dat schrijft Korrespondent.net. De afgezette president Janoekovitsj ondertekende de wet twee jaar geleden.
De wet voorzag in regio's met meer dan 10 procent minderheden tweetaligheid. Na de recente omwenteling werd de wet teruggedraaid door het parlement, maar Toertsjinov weigert die terugdraaiing nu te ondertekenen. De president zegt dat de wet weliswaar "niet evenwichtig en onprofessioneel opgesteld", toch wil hij eerst door een commissie een nieuwe wet laten opstellen
[...]
De wet gebiedt het afschaffen van de moedertaal (en in veel gevallen de enige taal) van een deel van de etnische bevolking. Overnight. Dat is nogal wat, toch?
En dat is dan een wet (!!) op initiatief van een groep die zich na een staatsgreep bij een zich democratisch noemende unie wil aansluiten.
Dan ben je slecht geïnformeerd.
Inderdaad probeerden ze de wet van 2012 terug te draaien die 2 taligheid toestond alleen heeft Toertsjinov ingegrepen en blijven deze regio's tweetalig Russisch en Oekrainsch
Toertsjinov weigert omstreden taalwet terug te draaien
De Oekraiense interim-president Toertsjinov weigert de omstreden taalwet, waardoor Russisch in sommige delen van Oekraïne een officiële taal werd, te 'contrasigneren'. Dat schrijft Korrespondent.net. De afgezette president Janoekovitsj ondertekende de wet twee jaar geleden.
De wet voorzag in regio's met meer dan 10 procent minderheden tweetaligheid. Na de recente omwenteling werd de wet teruggedraaid door het parlement, maar Toertsjinov weigert die terugdraaiing nu te ondertekenen. De president zegt dat de wet weliswaar "niet evenwichtig en onprofessioneel opgesteld", toch wil hij eerst door een commissie een nieuwe wet laten opstellen
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 6 maart 2014 om 09:05
Ik denk dat het nog veel dieper zit dan de taal alleen.
Veel Oekraïners zijn nog lang niet vergeten hoe de Oekraïnse bevolking heeft geleden onder het bewind van met name Stalin (gedwongen landbouwcollectivisering, terreur, massa deportaties en hongersnood waardoor miljoenen omkwamen). Die staan zeer wantrouwig tegen de Russen.
En met name in het Oosten van het land wonen juist veel etnische Russen, omdat dezelfde Stalin ze (hun ouders en grootouders) zich daar liet vestigen om de volken te mengen en zo de nationalistische gevoelens te verzwakken. Die hebben juist veel wantrouwen tegen West-Oekraïne, omdat daar de Duitse legers als bevrijders werden binnengehaald aan het begin van WO II.
De Oekraïne kampt met de gevolgen van de cynische machinaties van Stalin en die verscheuren het land. Maar ze zijn niet meer terug te draaien. Daarom denk ik dat het toch wel eens op een splitsing van het land uit zal kunnen draaien (zoals nu in feite al gebeurt op de Krim). Afschuwelijk voor de mensen die aan de "verkeerde kant van de streep" belanden, inderdaad. Maar hoe hou je een land bijeen waar de mensen alleen bijeen wonen omdat ze daar ooit door een dictator toe gedwongen zijn ? Wat verbindt hen ?
Veel Oekraïners zijn nog lang niet vergeten hoe de Oekraïnse bevolking heeft geleden onder het bewind van met name Stalin (gedwongen landbouwcollectivisering, terreur, massa deportaties en hongersnood waardoor miljoenen omkwamen). Die staan zeer wantrouwig tegen de Russen.
En met name in het Oosten van het land wonen juist veel etnische Russen, omdat dezelfde Stalin ze (hun ouders en grootouders) zich daar liet vestigen om de volken te mengen en zo de nationalistische gevoelens te verzwakken. Die hebben juist veel wantrouwen tegen West-Oekraïne, omdat daar de Duitse legers als bevrijders werden binnengehaald aan het begin van WO II.
De Oekraïne kampt met de gevolgen van de cynische machinaties van Stalin en die verscheuren het land. Maar ze zijn niet meer terug te draaien. Daarom denk ik dat het toch wel eens op een splitsing van het land uit zal kunnen draaien (zoals nu in feite al gebeurt op de Krim). Afschuwelijk voor de mensen die aan de "verkeerde kant van de streep" belanden, inderdaad. Maar hoe hou je een land bijeen waar de mensen alleen bijeen wonen omdat ze daar ooit door een dictator toe gedwongen zijn ? Wat verbindt hen ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
donderdag 6 maart 2014 om 09:50
Inderdaad Donkeyshot. De Sovjet-Unie vroeger en Rusland nu hebben een veel te grote bemoeienis met Oekraïne. Ik schreef in
hans66 in "Janoekovitsj afgezet!"
vrij gedetailleerd hoe dat zat met het verleden van Oekraïne. Het was in het kort gezegd afgesplitst van de dubbelmonarchie Oostenrijk-Hongarije en werd door de communisten samengesmeed met de Russen in het oosten en dat land is Oekraïne gaan heten. Ik begin mij ook af te vragen waarom dat land zo heet, aangezien we het eigenlijk hebben over twee volkeren en twee belangrijke talen. De Oekraïner in de straat werd niets gevraagd. De communisten splitsten hem deze situatie in de maag, en nu ook weer. Als de Oekraïners dat getreiter zat zijn, en zich verzetten tegen het putinisme, krijgen zij wederom de schuld. Zij zijn nu weer de gebeten hond.
hans66 in "Janoekovitsj afgezet!"
vrij gedetailleerd hoe dat zat met het verleden van Oekraïne. Het was in het kort gezegd afgesplitst van de dubbelmonarchie Oostenrijk-Hongarije en werd door de communisten samengesmeed met de Russen in het oosten en dat land is Oekraïne gaan heten. Ik begin mij ook af te vragen waarom dat land zo heet, aangezien we het eigenlijk hebben over twee volkeren en twee belangrijke talen. De Oekraïner in de straat werd niets gevraagd. De communisten splitsten hem deze situatie in de maag, en nu ook weer. Als de Oekraïners dat getreiter zat zijn, en zich verzetten tegen het putinisme, krijgen zij wederom de schuld. Zij zijn nu weer de gebeten hond.
World of Warcraft: Legion
donderdag 6 maart 2014 om 09:56
Verder houd ik mijn hart vast, terwijl ik kijk naar de ontwikkelingen die snel lijken te veranderen.
Als ik de reis naar Oekraïne had doorgezet, zou ik midden in het wespennest zijn terechtgekomen waarbij ik mij dan afvraag of ik als toerist nog levend wegkom. Die reis zou eind april/begin mei zijn en dan zal het flink geëscaleerd zijn. Nu is er naar bepaalde gebieden een negatief reisadvies. Het reisprogramma had aan de andere kant toch al gewijzigd moeten worden, omdat Simferopol' en Jalta (beide plaatsen on de Krim) op het programma hadden gestaan.
Als ik de reis naar Oekraïne had doorgezet, zou ik midden in het wespennest zijn terechtgekomen waarbij ik mij dan afvraag of ik als toerist nog levend wegkom. Die reis zou eind april/begin mei zijn en dan zal het flink geëscaleerd zijn. Nu is er naar bepaalde gebieden een negatief reisadvies. Het reisprogramma had aan de andere kant toch al gewijzigd moeten worden, omdat Simferopol' en Jalta (beide plaatsen on de Krim) op het programma hadden gestaan.
World of Warcraft: Legion
