Actueel
alle pijlers
Janoekovitsj afgezet!
zaterdag 22 februari 2014 om 16:56
Het Oekraïense parlement heeft president Janoekovitsj afgezet. Op 25 mei zijn er presidentsverkiezingen, zo heeft het parlement bepaald. Volgens een meerderheid heeft Janoekovitsj zich ten onrechte volmachten toegeëigend en kan hij zijn functie daarom niet meer uitoefenen.
De president kon tot voor kort rekenen op de steun van de meerderheid, maar de afgelopen week hebben veel parlementariërs van zijn partij zich teruggetrokken. Ook is een deel overgelopen naar het kamp van de oppositie.
Staatsgreep
Janoekovitsj zit inmiddels niet meer in Kiev, maar in de stad Charkov, zijn machtsbasis. Kort voordat het parlement besloot hem af te zetten, zei hij dat er een staatsgreep werd gepleegd. Hij voegde eraan toe dat hij niet zal aftreden en dat hij Oekraïne niet zal verlaten.
http://nos.nl/artikel/614 ... -zet-janoekovitsj-af.html
En nu hopen dat de rust terugkeert in Kiev.
De president kon tot voor kort rekenen op de steun van de meerderheid, maar de afgelopen week hebben veel parlementariërs van zijn partij zich teruggetrokken. Ook is een deel overgelopen naar het kamp van de oppositie.
Staatsgreep
Janoekovitsj zit inmiddels niet meer in Kiev, maar in de stad Charkov, zijn machtsbasis. Kort voordat het parlement besloot hem af te zetten, zei hij dat er een staatsgreep werd gepleegd. Hij voegde eraan toe dat hij niet zal aftreden en dat hij Oekraïne niet zal verlaten.
http://nos.nl/artikel/614 ... -zet-janoekovitsj-af.html
En nu hopen dat de rust terugkeert in Kiev.
zondag 2 maart 2014 om 21:20
Rusland valt Oekraïne niet binnen...Rusland zat al in Crimea mbt de vloot, net als de USA overal en nergens militaire basis hebben. Rusland heeft Oekraïne nooit als zelfstandig gezien, het land was ook een 'gift' van Rusland.
EU en VS hebben idd boter op hun hoofd...erg veel boter..overigens was Crimea niet Russisch, nou ja het is Russisch geworden door verbanning en genocide, precies zo als Kosovo. Maar in grijpen is stom, je vecht nu niet tegen een klein landje met weinig invloed en een oud leger..hier zou nu eens een referendum over moeten worden gehouden onder EU burgers want we worden zo maar een oorlog in getrokken en die kan wel eens meer gevolgen hebben dan welke oorlog in afgelopen 70 jaar (voor het westen van europa dan). Geschiedenis herhaalt zich zelf, eerste wereld oorlog, tweede wereld oorlog, ik zie veel overeenkomsten in het ontstaan.
EU en VS hebben idd boter op hun hoofd...erg veel boter..overigens was Crimea niet Russisch, nou ja het is Russisch geworden door verbanning en genocide, precies zo als Kosovo. Maar in grijpen is stom, je vecht nu niet tegen een klein landje met weinig invloed en een oud leger..hier zou nu eens een referendum over moeten worden gehouden onder EU burgers want we worden zo maar een oorlog in getrokken en die kan wel eens meer gevolgen hebben dan welke oorlog in afgelopen 70 jaar (voor het westen van europa dan). Geschiedenis herhaalt zich zelf, eerste wereld oorlog, tweede wereld oorlog, ik zie veel overeenkomsten in het ontstaan.
zondag 2 maart 2014 om 23:01
quote:strikjemetstippels schreef op 02 maart 2014 @ 21:20:
Geschiedenis herhaalt zich zelf, eerste wereld oorlog, tweede wereld oorlog, ik zie veel overeenkomsten in het ontstaan.Vertel.
Geschiedenis herhaalt zich zelf, eerste wereld oorlog, tweede wereld oorlog, ik zie veel overeenkomsten in het ontstaan.Vertel.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 3 maart 2014 om 00:15
quote:strike schreef op 02 maart 2014 @ 19:43:
Er splits dus helemaal niets af in de Oekrainie, maar er komt een grens dwars door een gebied te liggen. Dat is echt geen goed idee. Het is leuk om vanachter de borreltafel een land in stukken op te delen en met een watervaste stift grenzen te trekken op een kaart, maar de geschiedenis heeft op dit gebied vooral tragische verhalen.
Ik ben in principe tegen het opsplitsen van landen, maar ik voorzie met Oekraïne zoals ze nu is, grote problemen, en die zijn met het wapengekletter, nog zonder echt aan te vallen, al begonnen. De Russische soldaten die geen flikker in Oekraïne te zoeken hebben, zijn daar volop aanwezig. Zolang de regering in Kiev daar zit, zullen de Russen rebelleren en voor problemen zorgen, en Putin, hun grote broer, vindt het allemaal wel best.
quote:Wat er wel speelt: de algehele strategie van Poetin en Rusland: Het komt er in het kort op neer dat Rusland na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie in verval raakte. De corruptie steeg, en de Rus geloofde niet meer in zichzelf.
Poetin herstelde dat zelfvertrouwen. Door de boel met geweld weer veilig te maken EN door gewapenderhand zijn invloed weer door te drukken in de nabije omgeving van Rusland. Denk hierbij aan oorlogen met Georgie en Tsjetsjenie. En nu weer met de Oekraine.
En vergeet Syrië, en in het verleden Irak en Joegoslavië niet. Rusland is bemoeizuchtiger dan je denkt, hoor.
quote:Dat er veel Russen op de Krim wonen speelt hierbij zeker mee. Het wakkert de bijzonder sterke nationalistische sentimenten in Rusland aan. Dat kunnen wij ons moeilijk voorstellen, maar in een land dat haar nationale trots eerst kwijt was en weer heeft gevonden en bovendien al jaren kampt met demografische krimp is het aan de orde van de dag....dat zijn nationale trots... "Land" is onzijdig, dus "zijn".quote:Tot slot: jij zegt: het is misschien goed op te delen. Ik zeg dat lokale bevolking het niet wil. En die hebben het voor het zeggen. Ongeacht wat de plannen van Poetin zijn.
Denk jij echt dat de lokale bevolking het voor het zeggen heeft? Enerzijds, als je daarmee de Oekraïners bedoelt, ben je naïef, want die hebben het uiteindelijk niet voor het zeggen. Putin wil net zoals zijn verre voorganger Stalin, Oekraïners knevelen en treiteren. En waarom zou Oost-Oekraïne zich niet kunnen afscheiden? Ik denk dat er een aanleiding is om te willen dat Oekraïne één blijft. Stel er is alleen West-Oekraïne nog, en daarnaast Oost-Oekraïne en Rusland of alleen Rusland die het oostelijk deel van Oekraïne geannexeerd heeft. Dan is er een kleinere staat die nog steeds gepiepeld kan worden door Putin.
Dit keer ben ik toch voor de opsplitsing waar in elk geval West-Oekraïne onafhankelijk wordt. Dat kan een puur Oekraïense staat worden waar geen plaats is voor de Russische taal. De Russen die daar wonen gaan maar Oekraïens leren. Voor hen vast niet zo moeilijk want dat is net zo goed een Cyrillisch alfabet.
Er splits dus helemaal niets af in de Oekrainie, maar er komt een grens dwars door een gebied te liggen. Dat is echt geen goed idee. Het is leuk om vanachter de borreltafel een land in stukken op te delen en met een watervaste stift grenzen te trekken op een kaart, maar de geschiedenis heeft op dit gebied vooral tragische verhalen.
Ik ben in principe tegen het opsplitsen van landen, maar ik voorzie met Oekraïne zoals ze nu is, grote problemen, en die zijn met het wapengekletter, nog zonder echt aan te vallen, al begonnen. De Russische soldaten die geen flikker in Oekraïne te zoeken hebben, zijn daar volop aanwezig. Zolang de regering in Kiev daar zit, zullen de Russen rebelleren en voor problemen zorgen, en Putin, hun grote broer, vindt het allemaal wel best.
quote:Wat er wel speelt: de algehele strategie van Poetin en Rusland: Het komt er in het kort op neer dat Rusland na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie in verval raakte. De corruptie steeg, en de Rus geloofde niet meer in zichzelf.
Poetin herstelde dat zelfvertrouwen. Door de boel met geweld weer veilig te maken EN door gewapenderhand zijn invloed weer door te drukken in de nabije omgeving van Rusland. Denk hierbij aan oorlogen met Georgie en Tsjetsjenie. En nu weer met de Oekraine.
En vergeet Syrië, en in het verleden Irak en Joegoslavië niet. Rusland is bemoeizuchtiger dan je denkt, hoor.
quote:Dat er veel Russen op de Krim wonen speelt hierbij zeker mee. Het wakkert de bijzonder sterke nationalistische sentimenten in Rusland aan. Dat kunnen wij ons moeilijk voorstellen, maar in een land dat haar nationale trots eerst kwijt was en weer heeft gevonden en bovendien al jaren kampt met demografische krimp is het aan de orde van de dag....dat zijn nationale trots... "Land" is onzijdig, dus "zijn".quote:Tot slot: jij zegt: het is misschien goed op te delen. Ik zeg dat lokale bevolking het niet wil. En die hebben het voor het zeggen. Ongeacht wat de plannen van Poetin zijn.
Denk jij echt dat de lokale bevolking het voor het zeggen heeft? Enerzijds, als je daarmee de Oekraïners bedoelt, ben je naïef, want die hebben het uiteindelijk niet voor het zeggen. Putin wil net zoals zijn verre voorganger Stalin, Oekraïners knevelen en treiteren. En waarom zou Oost-Oekraïne zich niet kunnen afscheiden? Ik denk dat er een aanleiding is om te willen dat Oekraïne één blijft. Stel er is alleen West-Oekraïne nog, en daarnaast Oost-Oekraïne en Rusland of alleen Rusland die het oostelijk deel van Oekraïne geannexeerd heeft. Dan is er een kleinere staat die nog steeds gepiepeld kan worden door Putin.
Dit keer ben ik toch voor de opsplitsing waar in elk geval West-Oekraïne onafhankelijk wordt. Dat kan een puur Oekraïense staat worden waar geen plaats is voor de Russische taal. De Russen die daar wonen gaan maar Oekraïens leren. Voor hen vast niet zo moeilijk want dat is net zo goed een Cyrillisch alfabet.
World of Warcraft: Legion
maandag 3 maart 2014 om 00:18
quote:julius schreef op 02 maart 2014 @ 20:20:
De pleuris gaat uitbreken als Putin zn keutel niet intrekt en aangezien Putin dat echt niet gaat doen, heb ik vast extra blikvoer ingeslagen.
Nee das gekkigheid, maar dit conflict zit me helemaal niet lekker. Er staan teveel belangen op het spel. Ik hoop maar dat het met een sisser afloopt, maar zie nu nog geen enkele manier waarop dat zou kunnen.Wat ik nu echt hoop is dat de Oekraïense regering en/of het Oekraïense leger het hoofd koel houdt en zich niet laat provoceren door de pestkop Putin. Zijn bondgenoten hoeft dan ook niet te reageren. Als Oekraïne zich door de Russische provocatie laat overhalen tot geweld waarbij het westen er ook mee gaat bemoeien, vrees ik het ergste.
De pleuris gaat uitbreken als Putin zn keutel niet intrekt en aangezien Putin dat echt niet gaat doen, heb ik vast extra blikvoer ingeslagen.
Nee das gekkigheid, maar dit conflict zit me helemaal niet lekker. Er staan teveel belangen op het spel. Ik hoop maar dat het met een sisser afloopt, maar zie nu nog geen enkele manier waarop dat zou kunnen.Wat ik nu echt hoop is dat de Oekraïense regering en/of het Oekraïense leger het hoofd koel houdt en zich niet laat provoceren door de pestkop Putin. Zijn bondgenoten hoeft dan ook niet te reageren. Als Oekraïne zich door de Russische provocatie laat overhalen tot geweld waarbij het westen er ook mee gaat bemoeien, vrees ik het ergste.
World of Warcraft: Legion
maandag 3 maart 2014 om 10:38
Triest genoeg is er met het afzetten van Yanukovich en het installeren van de huidige interimregering helemaal geen eind gekomen aan corruptie en de banden tussen regering en georganiseerde misdaad. Waarschijnlijk zal dat na de verkiezingen niet veel anders zijn.
Putin zal de Krim nooit opgeven. De VS moeten die inval voorzien hebben, kan niet anders. Het zal er wel op uitdraaien dat het land verdeeld gaat worden. De afgelopen periode heeft aangetoond dat het niemand interesseert wat de Oekrainers zelf willen met hun grondgebied. De kaarten zijn allang geschud, wat we op dit moment zien van Kerry en consorten is allemaal voor de buhne. Maar dat zal wel weer te cynisch zijn.
Putin zal de Krim nooit opgeven. De VS moeten die inval voorzien hebben, kan niet anders. Het zal er wel op uitdraaien dat het land verdeeld gaat worden. De afgelopen periode heeft aangetoond dat het niemand interesseert wat de Oekrainers zelf willen met hun grondgebied. De kaarten zijn allang geschud, wat we op dit moment zien van Kerry en consorten is allemaal voor de buhne. Maar dat zal wel weer te cynisch zijn.
maandag 3 maart 2014 om 13:07
quote:hans66 schreef op 03 maart 2014 @ 00:15:
Dit keer ben ik toch voor de opsplitsing waar in elk geval West-Oekraïne onafhankelijk wordt. Dat kan een puur Oekraïense staat worden waar geen plaats is voor de Russische taal. De Russen die daar wonen gaan maar Oekraïens leren. Voor hen vast niet zo moeilijk want dat is net zo goed een Cyrillisch alfabet.
En deze post is precies de reden waarom ik pertinent tegen opsplitsing ben.
Jij bent dus dan maar voor repressies bijvoorbeeld?
Nogmaals: er is geen louter verlicht en op de EU gericht Westen en een puur op Rusland gerichte Krim. Dat ligt vele malen ingewikkelder.
Russische families wonen ook al generaties in het Westen. Die kun je niet wegsturen of los snijden van hun families op de Krim.
En op de Krim is 60 procent van Russische origine. Dat is veel, maar nu niet bepaald de hele bevolking. Van de ongeveer 2 miljoen inwoners is dus ongeveer een groep zo groot als de stad Amsterdam niet Russisch. Wat doe je met die groep dan? Gedwongen verhuizen?
Door splitsing zadel je hen met een gigantisch probleem op.
En het gaat er niet om of de Russen of de inwoners op de Krim het voor het zeggen hebben, ik houd er niet van om met slechte kennis van zaken grenslijnen te trekken vanuit het veilige Nederland. Zelfs als gedachte-oefening is het pervers.
En dat bewijst de zelfs Russische gemeenschap, die het ook niet eens is met Russische bezetting op de Krim. En als iemand er iets van mag vinden, zijn zij het wel. Wij Nederlanders moeten onze grote waffel houden met plannetjes als 'splitsen'.
Poetin tuigt steeds mooie propaganda op, betaalt demonstranten om pro-Russisch te demonstreren, en we trappen er allemaal in. En de NOS gaat daar vrolijk in mee. En mede omdat veel mensen te beroerd zijn behoorlijke kranten en media te lezen ontstaat bij veel mensen het simpele zwart-wit beeld van een Wereld met bad guys en good guys.
Maar zo simpel is de realiteit helemaal niet.
Handen af van dat soort landen. Splitsing is pure ellende. Mensen wonen ergens al lang en hebben het volle recht hun zelfde leven voort te zetten.
Dit keer ben ik toch voor de opsplitsing waar in elk geval West-Oekraïne onafhankelijk wordt. Dat kan een puur Oekraïense staat worden waar geen plaats is voor de Russische taal. De Russen die daar wonen gaan maar Oekraïens leren. Voor hen vast niet zo moeilijk want dat is net zo goed een Cyrillisch alfabet.
En deze post is precies de reden waarom ik pertinent tegen opsplitsing ben.
Jij bent dus dan maar voor repressies bijvoorbeeld?
Nogmaals: er is geen louter verlicht en op de EU gericht Westen en een puur op Rusland gerichte Krim. Dat ligt vele malen ingewikkelder.
Russische families wonen ook al generaties in het Westen. Die kun je niet wegsturen of los snijden van hun families op de Krim.
En op de Krim is 60 procent van Russische origine. Dat is veel, maar nu niet bepaald de hele bevolking. Van de ongeveer 2 miljoen inwoners is dus ongeveer een groep zo groot als de stad Amsterdam niet Russisch. Wat doe je met die groep dan? Gedwongen verhuizen?
Door splitsing zadel je hen met een gigantisch probleem op.
En het gaat er niet om of de Russen of de inwoners op de Krim het voor het zeggen hebben, ik houd er niet van om met slechte kennis van zaken grenslijnen te trekken vanuit het veilige Nederland. Zelfs als gedachte-oefening is het pervers.
En dat bewijst de zelfs Russische gemeenschap, die het ook niet eens is met Russische bezetting op de Krim. En als iemand er iets van mag vinden, zijn zij het wel. Wij Nederlanders moeten onze grote waffel houden met plannetjes als 'splitsen'.
Poetin tuigt steeds mooie propaganda op, betaalt demonstranten om pro-Russisch te demonstreren, en we trappen er allemaal in. En de NOS gaat daar vrolijk in mee. En mede omdat veel mensen te beroerd zijn behoorlijke kranten en media te lezen ontstaat bij veel mensen het simpele zwart-wit beeld van een Wereld met bad guys en good guys.
Maar zo simpel is de realiteit helemaal niet.
Handen af van dat soort landen. Splitsing is pure ellende. Mensen wonen ergens al lang en hebben het volle recht hun zelfde leven voort te zetten.
maandag 3 maart 2014 om 13:16
quote:liubi schreef op 03 maart 2014 @ 10:42:
Bluf aan Russische kant. Daar is Poetin heel goed in. Maar kom, Obama, Merkel etc kennen Poetin wel langer dan vandaag dus het zal wel loslopen.
Bluf is een belangrijk onderdeel van internationale betrekkingen. Elk land doet dat weleens.
Maar als er iemand bewezen heeft niet altijd te bluffen, is het Poetin wel. Niet alleen in het buitenland, maar ook in het binnenland is niet alleen maar blufpoker.
Poetin is ook niet bang om aan gaskranen te draaien. Hij dreigt, maar doet het ook echt.
Het succes van Poetin is nu juist dat hij niet alleen maar bluft.
Daarnaast heeft Rusland de soevereiniteit van de Oekraine en de Krim aan zijn laars gelapt, dus het kwaad is al geschied. We zijn al verder dan bluf.
Ik kan ook wel bij iemand inbreken en zeggen dat ik niets wilde meenemen, maar inbreken mag dus ook niet.
Bluf aan Russische kant. Daar is Poetin heel goed in. Maar kom, Obama, Merkel etc kennen Poetin wel langer dan vandaag dus het zal wel loslopen.
Bluf is een belangrijk onderdeel van internationale betrekkingen. Elk land doet dat weleens.
Maar als er iemand bewezen heeft niet altijd te bluffen, is het Poetin wel. Niet alleen in het buitenland, maar ook in het binnenland is niet alleen maar blufpoker.
Poetin is ook niet bang om aan gaskranen te draaien. Hij dreigt, maar doet het ook echt.
Het succes van Poetin is nu juist dat hij niet alleen maar bluft.
Daarnaast heeft Rusland de soevereiniteit van de Oekraine en de Krim aan zijn laars gelapt, dus het kwaad is al geschied. We zijn al verder dan bluf.
Ik kan ook wel bij iemand inbreken en zeggen dat ik niets wilde meenemen, maar inbreken mag dus ook niet.
maandag 3 maart 2014 om 14:24
quote:strike schreef op 03 maart 2014 @ 13:07:
Poetin tuigt steeds mooie propaganda op, betaalt demonstranten om pro-Russisch te demonstreren, en we trappen er allemaal in. En de NOS gaat daar vrolijk in mee. En mede omdat veel mensen te beroerd zijn behoorlijke kranten en media te lezen ontstaat bij veel mensen het simpele zwart-wit beeld van een Wereld met bad guys en good guys.
Hey, wordt jij eens wakker. Er is geen enkele krant/media waar ook ter wereld objectief, je moet overal tussen de regels door lezen. De NOS is niet beter of slechter als "andere behoorlijke" media. Helaas, maar niet iets van de laatste jaren.
Poetin tuigt steeds mooie propaganda op, betaalt demonstranten om pro-Russisch te demonstreren, en we trappen er allemaal in. En de NOS gaat daar vrolijk in mee. En mede omdat veel mensen te beroerd zijn behoorlijke kranten en media te lezen ontstaat bij veel mensen het simpele zwart-wit beeld van een Wereld met bad guys en good guys.
Hey, wordt jij eens wakker. Er is geen enkele krant/media waar ook ter wereld objectief, je moet overal tussen de regels door lezen. De NOS is niet beter of slechter als "andere behoorlijke" media. Helaas, maar niet iets van de laatste jaren.
maandag 3 maart 2014 om 15:30
quote:cadou schreef op 03 maart 2014 @ 14:24:
[...]
Hey, wordt jij eens wakker. Er is geen enkele krant/media waar ook ter wereld objectief, je moet overal tussen de regels door lezen. De NOS is niet beter of slechter als "andere behoorlijke" media. Helaas, maar niet iets van de laatste jaren.
Dat er geen enkele krant of media objectief is ben ik volledig met je eens.
Dat de NOS net zo goed als andere media is onzin. Ik reken de NOS dan ook niet onder behoorlijke media.
Dat is ook niet zozeer erg, of gek, want de NOS heeft niet de middelen en tijd om kundige achtergronden te brengen. Ze zijn er voor nieuws.
Maar ik raad mensen aan zich wat beter te verdiepen in hoe de wereld werkt door wat verder te kijken dan nu.nl en de NOS. Kranten brengen al betere achtergronden. Online is er een schat aan (gratis) informatie te vinden via websites van The Guardian, Economist etc etc.
Dan zul je niet snel roepen dat het goed is voor landen om zich op te splitsen.
[...]
Hey, wordt jij eens wakker. Er is geen enkele krant/media waar ook ter wereld objectief, je moet overal tussen de regels door lezen. De NOS is niet beter of slechter als "andere behoorlijke" media. Helaas, maar niet iets van de laatste jaren.
Dat er geen enkele krant of media objectief is ben ik volledig met je eens.
Dat de NOS net zo goed als andere media is onzin. Ik reken de NOS dan ook niet onder behoorlijke media.
Dat is ook niet zozeer erg, of gek, want de NOS heeft niet de middelen en tijd om kundige achtergronden te brengen. Ze zijn er voor nieuws.
Maar ik raad mensen aan zich wat beter te verdiepen in hoe de wereld werkt door wat verder te kijken dan nu.nl en de NOS. Kranten brengen al betere achtergronden. Online is er een schat aan (gratis) informatie te vinden via websites van The Guardian, Economist etc etc.
Dan zul je niet snel roepen dat het goed is voor landen om zich op te splitsen.
maandag 3 maart 2014 om 19:14
quote:strike schreef op 03 maart 2014 @ 13:16:
[...]
Daarnaast heeft Rusland de soevereiniteit van de Oekraine en de Krim aan zijn laars gelapt, dus het kwaad is al geschied. We zijn al verder dan bluf.
.
Poetin doet het slim, voor zijn eigen zaak, hij weet dat een gewapende overname van de Krim geen ingrijpen van de VS / Navo te weeg zal brengen.
Misschien wat economische sancties en een boze brief maar dat zal het ook zijn.
Zoals een reporter afgelopen weer op televisie zei: Wie wil er sterven voor de Krim.
De Navo die de militaire mogelijkheden heeft grijpt niet in en het Oekraïne leger die wel wil heeft de slagkracht niet.
Verder stond er vanmorgen een goed artikel in Trouw, Rusland en het westen hebben elkaar op teveel vlakken nodig zodat de kans groot is dat het uiteindelijk niet heel erg uit de hand loopt.
[...]
Daarnaast heeft Rusland de soevereiniteit van de Oekraine en de Krim aan zijn laars gelapt, dus het kwaad is al geschied. We zijn al verder dan bluf.
.
Poetin doet het slim, voor zijn eigen zaak, hij weet dat een gewapende overname van de Krim geen ingrijpen van de VS / Navo te weeg zal brengen.
Misschien wat economische sancties en een boze brief maar dat zal het ook zijn.
Zoals een reporter afgelopen weer op televisie zei: Wie wil er sterven voor de Krim.
De Navo die de militaire mogelijkheden heeft grijpt niet in en het Oekraïne leger die wel wil heeft de slagkracht niet.
Verder stond er vanmorgen een goed artikel in Trouw, Rusland en het westen hebben elkaar op teveel vlakken nodig zodat de kans groot is dat het uiteindelijk niet heel erg uit de hand loopt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 3 maart 2014 om 19:34
quote:prada schreef op 03 maart 2014 @ 18:02:
Pffff Ultimatum tot 05.00 uur vannacht. (Nederlandse tijd 04.00 uur).
Vindt het toch wel eng spannend worden.
Ultimatum wordt nu weer ontkent door het Kremlim.
Zal me niets verbazen dat dat ultimatum bij de Oekraïense regering vandaan kwam, in de hoop dat het westen iets heftiger reageert?
Pffff Ultimatum tot 05.00 uur vannacht. (Nederlandse tijd 04.00 uur).
Vindt het toch wel eng spannend worden.
Ultimatum wordt nu weer ontkent door het Kremlim.
Zal me niets verbazen dat dat ultimatum bij de Oekraïense regering vandaan kwam, in de hoop dat het westen iets heftiger reageert?
maandag 3 maart 2014 om 19:37
quote:hollebollegijs schreef op 03 maart 2014 @ 19:14:
[...]
Poetin doet het slim, voor zijn eigen zaak, hij weet dat een gewapende overname van de Krim geen ingrijpen van de VS / Navo te weeg zal brengen.
Misschien wat economische sancties en een boze brief maar dat zal het ook zijn.
Zoals een reporter afgelopen weer op televisie zei: Wie wil er sterven voor de Krim.
De Navo die de militaire mogelijkheden heeft grijpt niet in en het Oekraïne leger die wel wil heeft de slagkracht niet.
Verder stond er vanmorgen een goed artikel in Trouw, Rusland en het westen hebben elkaar op teveel vlakken nodig zodat de kans groot is dat het uiteindelijk niet heel erg uit de hand loopt.
Nee, niemand wil er voor sterven, maar als na het Syrieverhaal de VS ook nu weer moet inbinden na harde taal, toont dat de rest van de wereld wel dat de USA op ze'n retour is. En dat zal andere partijen heel wat vrijmoediger maken in toekomstige conflicten.
En of dat nu zo tof is.....
[...]
Poetin doet het slim, voor zijn eigen zaak, hij weet dat een gewapende overname van de Krim geen ingrijpen van de VS / Navo te weeg zal brengen.
Misschien wat economische sancties en een boze brief maar dat zal het ook zijn.
Zoals een reporter afgelopen weer op televisie zei: Wie wil er sterven voor de Krim.
De Navo die de militaire mogelijkheden heeft grijpt niet in en het Oekraïne leger die wel wil heeft de slagkracht niet.
Verder stond er vanmorgen een goed artikel in Trouw, Rusland en het westen hebben elkaar op teveel vlakken nodig zodat de kans groot is dat het uiteindelijk niet heel erg uit de hand loopt.
Nee, niemand wil er voor sterven, maar als na het Syrieverhaal de VS ook nu weer moet inbinden na harde taal, toont dat de rest van de wereld wel dat de USA op ze'n retour is. En dat zal andere partijen heel wat vrijmoediger maken in toekomstige conflicten.
En of dat nu zo tof is.....
maandag 3 maart 2014 om 21:25
quote:copacabana schreef op 03 maart 2014 @ 10:38:
Triest genoeg is er met het afzetten van Yanukovich en het installeren van de huidige interimregering helemaal geen eind gekomen aan corruptie en de banden tussen regering en georganiseerde misdaad. Waarschijnlijk zal dat na de verkiezingen niet veel anders zijn.
Dat is wel een snelle conclusie. Hoe lang zit Turčynov daar al? Niet zo lang. Lijkt mij lastig te beoordelen of hij correupt is. Janukovyč was pas degene die corrupt is en tegen zijn eigen Oekraïense volk.
quote:Putin zal de Krim nooit opgeven. De VS moeten die inval voorzien hebben, kan niet anders. Het zal er wel op uitdraaien dat het land verdeeld gaat worden. De afgelopen periode heeft aangetoond dat het niemand interesseert wat de Oekrainers zelf willen met hun grondgebied.En Putin interesseert het al helemaal niet.
Triest genoeg is er met het afzetten van Yanukovich en het installeren van de huidige interimregering helemaal geen eind gekomen aan corruptie en de banden tussen regering en georganiseerde misdaad. Waarschijnlijk zal dat na de verkiezingen niet veel anders zijn.
Dat is wel een snelle conclusie. Hoe lang zit Turčynov daar al? Niet zo lang. Lijkt mij lastig te beoordelen of hij correupt is. Janukovyč was pas degene die corrupt is en tegen zijn eigen Oekraïense volk.
quote:Putin zal de Krim nooit opgeven. De VS moeten die inval voorzien hebben, kan niet anders. Het zal er wel op uitdraaien dat het land verdeeld gaat worden. De afgelopen periode heeft aangetoond dat het niemand interesseert wat de Oekrainers zelf willen met hun grondgebied.En Putin interesseert het al helemaal niet.
World of Warcraft: Legion
maandag 3 maart 2014 om 21:36
quote:strike schreef op 03 maart 2014 @ 13:07:
En deze post is precies de reden waarom ik pertinent tegen opsplitsing ben.
Ik ben in principe ook tegen opsplitsing, maar soms moet ik mijn principe aan de realiteit toetsen. Ik zou zeggen: lees de geschiedenis van Oekraïne nogeens terug en vooral hoe de Russen met Oekraïne heeft zitten sollen.
quote:Jij bent dus dan maar voor repressies bijvoorbeeld?
Nee, daarom wil ik dat Putin eens een keer met zijn eigen zaken bemoeit.
quote:Russische families wonen ook al generaties in het Westen. Die kun je niet wegsturen of los snijden van hun families op de Krim.
Wat bedoel je met het Westen? Als jij daarmee West-Oekraïne bedoelt, mogen ze daar wonen, maar ze moeten zich aanpassen of verhuizen naar Oost-Oekraïne of Rusland, daar waar het Russisch de meederheids- of enige taal is.
quote:Door splitsing zadel je hen met een gigantisch probleem op.
En het gaat er niet om of de Russen of de inwoners op de Krim het voor het zeggen hebben, ik houd er niet van om met slechte kennis van zaken grenslijnen te trekken vanuit het veilige Nederland. Zelfs als gedachte-oefening is het pervers.
En dat bewijst de zelfs Russische gemeenschap, die het ook niet eens is met Russische bezetting op de Krim. En als iemand er iets van mag vinden, zijn zij het wel. Wij Nederlanders moeten onze grote waffel houden met plannetjes als 'splitsen'.
Hoe het met de Krim zit, moet ik nog uitzoeken. Maar Oekraïne kan niet één land blijven. Of het blijft wel één, maar de Russen zullen zich moeten aanpassen aan het bewind van Jacenjuk. En Putin bemoeit zich er niet mee.
quote:Poetin tuigt steeds mooie propaganda op, betaalt demonstranten om pro-Russisch te demonstreren, en we trappen er allemaal in. En de NOS gaat daar vrolijk in mee. En mede omdat veel mensen te beroerd zijn behoorlijke kranten en media te lezen ontstaat bij veel mensen het simpele zwart-wit beeld van een Wereld met bad guys en good guys.
Maar zo simpel is de realiteit helemaal niet.
Handen af van dat soort landen. Splitsing is pure ellende. Mensen wonen ergens al lang en hebben het volle recht hun zelfde leven voort te zetten.Zeg dat maar tegen Putin. Handen af van Oekraïne.
En deze post is precies de reden waarom ik pertinent tegen opsplitsing ben.
Ik ben in principe ook tegen opsplitsing, maar soms moet ik mijn principe aan de realiteit toetsen. Ik zou zeggen: lees de geschiedenis van Oekraïne nogeens terug en vooral hoe de Russen met Oekraïne heeft zitten sollen.
quote:Jij bent dus dan maar voor repressies bijvoorbeeld?
Nee, daarom wil ik dat Putin eens een keer met zijn eigen zaken bemoeit.
quote:Russische families wonen ook al generaties in het Westen. Die kun je niet wegsturen of los snijden van hun families op de Krim.
Wat bedoel je met het Westen? Als jij daarmee West-Oekraïne bedoelt, mogen ze daar wonen, maar ze moeten zich aanpassen of verhuizen naar Oost-Oekraïne of Rusland, daar waar het Russisch de meederheids- of enige taal is.
quote:Door splitsing zadel je hen met een gigantisch probleem op.
En het gaat er niet om of de Russen of de inwoners op de Krim het voor het zeggen hebben, ik houd er niet van om met slechte kennis van zaken grenslijnen te trekken vanuit het veilige Nederland. Zelfs als gedachte-oefening is het pervers.
En dat bewijst de zelfs Russische gemeenschap, die het ook niet eens is met Russische bezetting op de Krim. En als iemand er iets van mag vinden, zijn zij het wel. Wij Nederlanders moeten onze grote waffel houden met plannetjes als 'splitsen'.
Hoe het met de Krim zit, moet ik nog uitzoeken. Maar Oekraïne kan niet één land blijven. Of het blijft wel één, maar de Russen zullen zich moeten aanpassen aan het bewind van Jacenjuk. En Putin bemoeit zich er niet mee.
quote:Poetin tuigt steeds mooie propaganda op, betaalt demonstranten om pro-Russisch te demonstreren, en we trappen er allemaal in. En de NOS gaat daar vrolijk in mee. En mede omdat veel mensen te beroerd zijn behoorlijke kranten en media te lezen ontstaat bij veel mensen het simpele zwart-wit beeld van een Wereld met bad guys en good guys.
Maar zo simpel is de realiteit helemaal niet.
Handen af van dat soort landen. Splitsing is pure ellende. Mensen wonen ergens al lang en hebben het volle recht hun zelfde leven voort te zetten.Zeg dat maar tegen Putin. Handen af van Oekraïne.
World of Warcraft: Legion
maandag 3 maart 2014 om 21:50
quote:cadou schreef op 03 maart 2014 @ 19:37:
[...]
Nee, niemand wil er voor sterven, maar als na het Syrieverhaal de VS ook nu weer moet inbinden na harde taal, toont dat de rest van de wereld wel dat de USA op ze'n retour is. En dat zal andere partijen heel wat vrijmoediger maken in toekomstige conflicten.
En of dat nu zo tof is.....
Waar heb jij harde taal vanuit de VS gehoord?
Beetje gemopper maar niet zoals bij Syrië een dreiging met een militair ingrijpen, de NAVO heeft zelfs al aangegeven niet militair in te zullen grijpen.
Het scenario kan 2 kanten op:
1) Rusland werpt zich op als beschermers van de Russen die op de Krim wonen en zogenaamd bedreigd worden. Een bezetting volgt.
2) De Russen sturen aan op een referendum en de uitslag zal voorspelbaar zijn, de Krim kiest voor aansluiting bij Rusland.
[...]
Nee, niemand wil er voor sterven, maar als na het Syrieverhaal de VS ook nu weer moet inbinden na harde taal, toont dat de rest van de wereld wel dat de USA op ze'n retour is. En dat zal andere partijen heel wat vrijmoediger maken in toekomstige conflicten.
En of dat nu zo tof is.....
Waar heb jij harde taal vanuit de VS gehoord?
Beetje gemopper maar niet zoals bij Syrië een dreiging met een militair ingrijpen, de NAVO heeft zelfs al aangegeven niet militair in te zullen grijpen.
Het scenario kan 2 kanten op:
1) Rusland werpt zich op als beschermers van de Russen die op de Krim wonen en zogenaamd bedreigd worden. Een bezetting volgt.
2) De Russen sturen aan op een referendum en de uitslag zal voorspelbaar zijn, de Krim kiest voor aansluiting bij Rusland.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 3 maart 2014 om 22:16
quote:hollebollegijs schreef op 03 maart 2014 @ 21:50:
[...]
Waar heb jij harde taal vanuit de VS gehoord?
Beetje gemopper maar niet zoals bij Syrië een dreiging met een militair ingrijpen, de NAVO heeft zelfs al aangegeven niet militair in te zullen grijpen.
Het scenario kan 2 kanten op:
1) Rusland werpt zich op als beschermers van de Russen die op de Krim wonen en zogenaamd bedreigd worden. Een bezetting volgt.
2) De Russen sturen aan op een referendum en de uitslag zal voorspelbaar zijn, de Krim kiest voor aansluiting bij Rusland.
Ik meende gisteren een bericht over Kerry te hebben gelezen? Dat ging niet over doperwtjes.
Polen heeft een nieuwe spoedzitting van NAVO aangevraagd omdat ze zich bedreigd voelen. Als die net als Turkije een paar maand terug om hulp vragen, zullen er toch ook een aantal patriots die kant opgaan? Staat de boel helemaal op scherp. het is zo onvoorspelbaar als de pest.
Arme Oekraieners...
[...]
Waar heb jij harde taal vanuit de VS gehoord?
Beetje gemopper maar niet zoals bij Syrië een dreiging met een militair ingrijpen, de NAVO heeft zelfs al aangegeven niet militair in te zullen grijpen.
Het scenario kan 2 kanten op:
1) Rusland werpt zich op als beschermers van de Russen die op de Krim wonen en zogenaamd bedreigd worden. Een bezetting volgt.
2) De Russen sturen aan op een referendum en de uitslag zal voorspelbaar zijn, de Krim kiest voor aansluiting bij Rusland.
Ik meende gisteren een bericht over Kerry te hebben gelezen? Dat ging niet over doperwtjes.
Polen heeft een nieuwe spoedzitting van NAVO aangevraagd omdat ze zich bedreigd voelen. Als die net als Turkije een paar maand terug om hulp vragen, zullen er toch ook een aantal patriots die kant opgaan? Staat de boel helemaal op scherp. het is zo onvoorspelbaar als de pest.
Arme Oekraieners...
maandag 3 maart 2014 om 22:26
quote:hans66 schreef op 03 maart 2014 @ 21:25:
[...]
Dat is wel een snelle conclusie. Hoe lang zit Turčynov daar al? Niet zo lang. Lijkt mij lastig te beoordelen of hij correupt is. Janukovyč was pas degene die corrupt is en tegen zijn eigen Oekraïense volk.Jij denkt dat die lui uit de lucht komen vallen? Het zijn allemaal door de wol geverfde politici die al een tijd meedraaien in een systeem van corruptie en boevenstreken waar ze zich zelf ook schuldig aan maken. Dat verandert echt niet opeens nu Yanukovich gewipt is en ze door het Westen in het zadel geholpen zijn.
[...]
Dat is wel een snelle conclusie. Hoe lang zit Turčynov daar al? Niet zo lang. Lijkt mij lastig te beoordelen of hij correupt is. Janukovyč was pas degene die corrupt is en tegen zijn eigen Oekraïense volk.Jij denkt dat die lui uit de lucht komen vallen? Het zijn allemaal door de wol geverfde politici die al een tijd meedraaien in een systeem van corruptie en boevenstreken waar ze zich zelf ook schuldig aan maken. Dat verandert echt niet opeens nu Yanukovich gewipt is en ze door het Westen in het zadel geholpen zijn.
maandag 3 maart 2014 om 22:45
quote:cadou schreef op 03 maart 2014 @ 19:37:
[...]
Nee, niemand wil er voor sterven, maar als na het Syrieverhaal de VS ook nu weer moet inbinden na harde taal, toont dat de rest van de wereld wel dat de USA op ze'n retour is. En dat zal andere partijen heel wat vrijmoediger maken in toekomstige conflicten.
En of dat nu zo tof is.....
Mwha, Syrie en de Oekraine zijn echt geen unieke voorbeelden. De VS heeft wel vaker in de geschiedenis gedreigd maar niet ingegrepen.
Het is nog maar de vraag of het kwaadwillende partijen iets kan schelen wat de VS (of de NAVO of VN) van plan zijn. Men realiseert zich vaak goed dat er niet over 1 nacht ijs wordt gegaan voor er wordt ingegrepen en dat zeker organen als de NAVO en de VN nogal traag zijn.
Dat is altijd al zo geweest.
[...]
Nee, niemand wil er voor sterven, maar als na het Syrieverhaal de VS ook nu weer moet inbinden na harde taal, toont dat de rest van de wereld wel dat de USA op ze'n retour is. En dat zal andere partijen heel wat vrijmoediger maken in toekomstige conflicten.
En of dat nu zo tof is.....
Mwha, Syrie en de Oekraine zijn echt geen unieke voorbeelden. De VS heeft wel vaker in de geschiedenis gedreigd maar niet ingegrepen.
Het is nog maar de vraag of het kwaadwillende partijen iets kan schelen wat de VS (of de NAVO of VN) van plan zijn. Men realiseert zich vaak goed dat er niet over 1 nacht ijs wordt gegaan voor er wordt ingegrepen en dat zeker organen als de NAVO en de VN nogal traag zijn.
Dat is altijd al zo geweest.
maandag 3 maart 2014 om 22:46
quote:hans66 schreef op 03 maart 2014 @ 21:36:
Hoe het met de Krim zit, moet ik nog uitzoeken. Maar Oekraïne kan niet één land blijven. Of het blijft wel één, maar de Russen zullen zich moeten aanpassen aan het bewind van Jacenjuk. En Putin bemoeit zich er niet mee.
Wacht even hoor. Je democratisch gekozen leider (na verkiezingen die door een internationaal team van waarnemers zijn gemonitord en waarbij geen onzuiverheden geconstateerd zijn) wordt eruit gebonjourd, een zooitje ongeregeld (geïnstalleerd door het westen) neemt de boel over, je land dreigt verscheurd te worden, de illegale leiders die niemand gekozen heeft gooien het land te grabbel aan het IMF en graaiconsorten en dat moet je dan allemaal maar pikken als etnische Rus op de Krim?
Misschien is Putin dan inderdaad wel het beste van twee kwaden.
Hoe het met de Krim zit, moet ik nog uitzoeken. Maar Oekraïne kan niet één land blijven. Of het blijft wel één, maar de Russen zullen zich moeten aanpassen aan het bewind van Jacenjuk. En Putin bemoeit zich er niet mee.
Wacht even hoor. Je democratisch gekozen leider (na verkiezingen die door een internationaal team van waarnemers zijn gemonitord en waarbij geen onzuiverheden geconstateerd zijn) wordt eruit gebonjourd, een zooitje ongeregeld (geïnstalleerd door het westen) neemt de boel over, je land dreigt verscheurd te worden, de illegale leiders die niemand gekozen heeft gooien het land te grabbel aan het IMF en graaiconsorten en dat moet je dan allemaal maar pikken als etnische Rus op de Krim?
Misschien is Putin dan inderdaad wel het beste van twee kwaden.
maandag 3 maart 2014 om 22:53
Copacabana,
Misschien moet je maar eens kijken naar het optrekje van Janukovyč. Dat een leider democratisch gekozen is maakt hem niet minder corrupt. Ik vind dat er verkiezingen moeten komen en de tweede suggestie van Hollebollegijs vind ik trouwens niet zo gek. Een referendum dus, maar wil Putin dat. Putin heeft geen democratische trekjes, dus wat hij dan van een referendum vindt? Wat als de uitslag daarvan hem niet zint? Zal hij daar gehoor aan geven?
Misschien moet je maar eens kijken naar het optrekje van Janukovyč. Dat een leider democratisch gekozen is maakt hem niet minder corrupt. Ik vind dat er verkiezingen moeten komen en de tweede suggestie van Hollebollegijs vind ik trouwens niet zo gek. Een referendum dus, maar wil Putin dat. Putin heeft geen democratische trekjes, dus wat hij dan van een referendum vindt? Wat als de uitslag daarvan hem niet zint? Zal hij daar gehoor aan geven?
World of Warcraft: Legion
maandag 3 maart 2014 om 23:01
quote:hans66 schreef op 03 maart 2014 @ 22:53:
Copacabana,
Misschien moet je maar eens kijken naar het optrekje van Janukovyč. Dat een leider democratisch gekozen is maakt hem niet minder corrupt. Ik vind dat er verkiezingen moeten komen en de tweede suggestie van Hollebollegijs vind ik trouwens niet zo gek. Een referendum dus, maar wil Putin dat. Putin heeft geen democratische trekjes, dus wat hij dan van een referendum vindt? Wat als de uitslag daarvan hem niet zint? Zal hij daar gehoor aan geven?Hier ben ik ook wel heel benieuwd naar. Wat als 30 maart dat referendum er komt, en de Krim kiest niet voor aansluiting bij Rusland(want je weet in feite niet hoeveel er nu precies voor/tegen zijn). Draait Poetin dan zijn konvooien om terug richting bases/Rusland?
Copacabana,
Misschien moet je maar eens kijken naar het optrekje van Janukovyč. Dat een leider democratisch gekozen is maakt hem niet minder corrupt. Ik vind dat er verkiezingen moeten komen en de tweede suggestie van Hollebollegijs vind ik trouwens niet zo gek. Een referendum dus, maar wil Putin dat. Putin heeft geen democratische trekjes, dus wat hij dan van een referendum vindt? Wat als de uitslag daarvan hem niet zint? Zal hij daar gehoor aan geven?Hier ben ik ook wel heel benieuwd naar. Wat als 30 maart dat referendum er komt, en de Krim kiest niet voor aansluiting bij Rusland(want je weet in feite niet hoeveel er nu precies voor/tegen zijn). Draait Poetin dan zijn konvooien om terug richting bases/Rusland?
