Actueel
alle pijlers
Kabinet schaft PGB af voor thuiswonende kinderen
woensdag 1 juni 2011 om 17:58
Alleen mensen die recht hebben op verblijf in een zorginstelling maar ervoor kiezen zelf zorg te kopen, komen nog in aanmerking voor persoonsgebonden budget (pgb).
Het kabinet is woensdag akkoord gegaan met het voorstel van staatssecretaris Marlies Veldhuijzen van Zanten (VWS) om in te grijpen in de steeds maar stijgende kosten van het pgb.
In 2010 werd er 2,2 miljard euro uitgegeven aan de pgb's, waarmee mensen zelf zorg kunnen inkopen. Zonder ingrijpen zouden de uitgaven voor het pgb tot boven de 3 miljard euro stijgen, becijfert het kabinet.
Alzheimer
Waar het gebruik van de regeling flink wordt beperkt, kondigt Veldhuijzen van Zanten ook aan dat er voor de groep van ruim 13.000 mensen die wel recht houden op een pgb een ruimer budget (5 procent) komt. Dat zijn onder meer mensen in de kleinschalig opgezette Thomashuizen en mensen met ernstige alzheimer.
Wie geen pgb meer krijgt, kan terugvallen op de zogenoemde zorg in natura. De bewindsvrouw vindt dat er een goed alternatief is voor het pgb, aangezien het zorgaanbod flink is vernieuwd en verbeterd.
Fraude
Om fraude te voorkomen, wordt het pgb-geld vanaf 1 januari 2012 alleen overgemaakt op een betaalrekening die speciaal voor dit doel moet worden geopend. Vanaf dat moment kunnen nieuwe pgb-houders geen geld meer inzetten voor bemiddelingsbureaus.
Premier Mark Rutte gaf aan dat ingrijpen nodig is gezien de stijgende kosten in de zorg. ''We moeten de pgb beperken tot voor wie het echt nodig is. Dit is niet vol te houden.''
Beperking van het pgb en andere ingrepen in de AWBZ schelen volgens hem echt vele honderden miljoenen euro's.
_____________________________
Wat vinden jullie hier nu van?
Ik weet dat er nu heel veel ouders in de problemen komen die hun baan hebben opgezegd om voor hun kind te kunnen zorgen.
Ik ken ook wel mensen die het onterecht gebruiken, maar dat is toch te controleren? Voor ons heeft het ook consequenties.
En zo pakken ze steeds geld weg van mensen die de energie niet hebben om te protesteren.
Het kabinet is woensdag akkoord gegaan met het voorstel van staatssecretaris Marlies Veldhuijzen van Zanten (VWS) om in te grijpen in de steeds maar stijgende kosten van het pgb.
In 2010 werd er 2,2 miljard euro uitgegeven aan de pgb's, waarmee mensen zelf zorg kunnen inkopen. Zonder ingrijpen zouden de uitgaven voor het pgb tot boven de 3 miljard euro stijgen, becijfert het kabinet.
Alzheimer
Waar het gebruik van de regeling flink wordt beperkt, kondigt Veldhuijzen van Zanten ook aan dat er voor de groep van ruim 13.000 mensen die wel recht houden op een pgb een ruimer budget (5 procent) komt. Dat zijn onder meer mensen in de kleinschalig opgezette Thomashuizen en mensen met ernstige alzheimer.
Wie geen pgb meer krijgt, kan terugvallen op de zogenoemde zorg in natura. De bewindsvrouw vindt dat er een goed alternatief is voor het pgb, aangezien het zorgaanbod flink is vernieuwd en verbeterd.
Fraude
Om fraude te voorkomen, wordt het pgb-geld vanaf 1 januari 2012 alleen overgemaakt op een betaalrekening die speciaal voor dit doel moet worden geopend. Vanaf dat moment kunnen nieuwe pgb-houders geen geld meer inzetten voor bemiddelingsbureaus.
Premier Mark Rutte gaf aan dat ingrijpen nodig is gezien de stijgende kosten in de zorg. ''We moeten de pgb beperken tot voor wie het echt nodig is. Dit is niet vol te houden.''
Beperking van het pgb en andere ingrepen in de AWBZ schelen volgens hem echt vele honderden miljoenen euro's.
_____________________________
Wat vinden jullie hier nu van?
Ik weet dat er nu heel veel ouders in de problemen komen die hun baan hebben opgezegd om voor hun kind te kunnen zorgen.
Ik ken ook wel mensen die het onterecht gebruiken, maar dat is toch te controleren? Voor ons heeft het ook consequenties.
En zo pakken ze steeds geld weg van mensen die de energie niet hebben om te protesteren.
Stressed is just desserts spelled backwards
zaterdag 4 juni 2011 om 11:39
Precies Shahla. Ik krijg het al twee jaar en ieder jaar betaal ik een flink deel terug, omdat ik toch echt niet zomaar geld ga uitgeven wat niet nodig is.
Ik zal het jullie sterker vertellen;
er is een x-bedrag wat ik mag uitgeven aan kortdurend verblijf, toegekend omdat zoon dan mee kan op een schoolkamp met een organisatie die gespecialiseerd is in autisme en adhd. Vorig jaar geen gebruik van gemaakt. Ik werd gebeld door de behandelaar; dat het nog 1x werd toegekend, maar als ik er dit jaar wéér geen gebruik van maak, krijg ik het niet meer.
En dus gaat zoon dit jaar wel op kamp, omdat ik graag de mogelijkheid heb om de keuze te hebben voor een komend jaar.
Shahla; ik reken die bedragen bijna obsessief na, want ik kan echt geen tigduizend euro uit eigen zak betalen..
Ik zal het jullie sterker vertellen;
er is een x-bedrag wat ik mag uitgeven aan kortdurend verblijf, toegekend omdat zoon dan mee kan op een schoolkamp met een organisatie die gespecialiseerd is in autisme en adhd. Vorig jaar geen gebruik van gemaakt. Ik werd gebeld door de behandelaar; dat het nog 1x werd toegekend, maar als ik er dit jaar wéér geen gebruik van maak, krijg ik het niet meer.
En dus gaat zoon dit jaar wel op kamp, omdat ik graag de mogelijkheid heb om de keuze te hebben voor een komend jaar.
Shahla; ik reken die bedragen bijna obsessief na, want ik kan echt geen tigduizend euro uit eigen zak betalen..
zaterdag 4 juni 2011 om 11:44
quote:Julus schreef op 04 juni 2011 @ 11:39:
Precies Shahla. Ik krijg het al twee jaar en ieder jaar betaal ik een flink deel terug, omdat ik toch echt niet zomaar geld ga uitgeven wat niet nodig is.
Ik zal het jullie sterker vertellen;
er is een x-bedrag wat ik mag uitgeven aan kortdurend verblijf, toegekend omdat zoon dan mee kan op een schoolkamp met een organisatie die gespecialiseerd is in autisme en adhd. Vorig jaar geen gebruik van gemaakt. Ik werd gebeld door de behandelaar; dat het nog 1x werd toegekend, maar als ik er dit jaar wéér geen gebruik van maak, krijg ik het niet meer.
En dus gaat zoon dit jaar wel op kamp, omdat ik graag de mogelijkheid heb om de keuze te hebben voor een komend jaar.
Shahla; ik reken die bedragen bijna obsessief na, want ik kan echt geen tigduizend euro uit eigen zak betalen..Kijk dit is zo'n beleidsfout. Die ik niet alleen in de zorg maar ook op Universiteit etc. ervaar, als je het nu niet doet krijg je volgende keer ook niets,
Precies Shahla. Ik krijg het al twee jaar en ieder jaar betaal ik een flink deel terug, omdat ik toch echt niet zomaar geld ga uitgeven wat niet nodig is.
Ik zal het jullie sterker vertellen;
er is een x-bedrag wat ik mag uitgeven aan kortdurend verblijf, toegekend omdat zoon dan mee kan op een schoolkamp met een organisatie die gespecialiseerd is in autisme en adhd. Vorig jaar geen gebruik van gemaakt. Ik werd gebeld door de behandelaar; dat het nog 1x werd toegekend, maar als ik er dit jaar wéér geen gebruik van maak, krijg ik het niet meer.
En dus gaat zoon dit jaar wel op kamp, omdat ik graag de mogelijkheid heb om de keuze te hebben voor een komend jaar.
Shahla; ik reken die bedragen bijna obsessief na, want ik kan echt geen tigduizend euro uit eigen zak betalen..Kijk dit is zo'n beleidsfout. Die ik niet alleen in de zorg maar ook op Universiteit etc. ervaar, als je het nu niet doet krijg je volgende keer ook niets,
zaterdag 4 juni 2011 om 11:44
quote:Starshine schreef op 04 juni 2011 @ 11:26:
[...]
maar dat is toch al meerdere malen gezegd hier? dat het okay is dat er bezuinigd wordt en dat er kritisch moet worden bekeken waar het geld voor ingezet mag worden, maar dat keihard totaal afschaffen toch weer een ander uiterste is.
Inderdaad, ken dan kleinere budgetten toe als het zo lastig is het van iedereen 100% te controleren of alles goed verantwoordt is.
Blijkbaar gaat het vooral dáár mis.
Het was mij namelijk ook vaak onduidelijk wat ik wel en niet kon doen en dus deed ik enkel waarvan ik zeker wist dat het geen probleem voor mij achteraf op zou leveren.
Dan kan ik me voorstellen dat mensen die het ook niet duidelijk is misschien het geld gebruiken voor iets waar het niet helemaal voor bedoeld was. Als dat niet afdoende gecontroleerd wordt, krijg je inderdaad dat er geld verdwijnt.
Wil niet direct zeggen dat dit komt omdat mensen allemaal moedwillig de boel flessen. En zo komt het hier wel een beetje op mij over bij sommige mensen die reageren.
Dat als er geld verdwijnt dit áltijd komt omdat het mensen zijn die expres de boel willen bedonderen. Die zitten er heus tussen, dat geloof ik wel.
Maar dat is op te vangen met een betere controle en als dat niet altijd mogelijk is, vang je al een hoop op door iets smallere budgetten uit te geven. Want ik denk dat bijna niemand het héle budget opsoupeert.
[...]
maar dat is toch al meerdere malen gezegd hier? dat het okay is dat er bezuinigd wordt en dat er kritisch moet worden bekeken waar het geld voor ingezet mag worden, maar dat keihard totaal afschaffen toch weer een ander uiterste is.
Inderdaad, ken dan kleinere budgetten toe als het zo lastig is het van iedereen 100% te controleren of alles goed verantwoordt is.
Blijkbaar gaat het vooral dáár mis.
Het was mij namelijk ook vaak onduidelijk wat ik wel en niet kon doen en dus deed ik enkel waarvan ik zeker wist dat het geen probleem voor mij achteraf op zou leveren.
Dan kan ik me voorstellen dat mensen die het ook niet duidelijk is misschien het geld gebruiken voor iets waar het niet helemaal voor bedoeld was. Als dat niet afdoende gecontroleerd wordt, krijg je inderdaad dat er geld verdwijnt.
Wil niet direct zeggen dat dit komt omdat mensen allemaal moedwillig de boel flessen. En zo komt het hier wel een beetje op mij over bij sommige mensen die reageren.
Dat als er geld verdwijnt dit áltijd komt omdat het mensen zijn die expres de boel willen bedonderen. Die zitten er heus tussen, dat geloof ik wel.
Maar dat is op te vangen met een betere controle en als dat niet altijd mogelijk is, vang je al een hoop op door iets smallere budgetten uit te geven. Want ik denk dat bijna niemand het héle budget opsoupeert.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
zaterdag 4 juni 2011 om 11:48
quote:Julus schreef op 04 juni 2011 @ 11:39:
Shahla; ik reken die bedragen bijna obsessief na, want ik kan echt geen tigduizend euro uit eigen zak betalen..
Dat is ook de reden dat ik het na twee jaar niet opnieuw heb aangevraagd. Het vergde teveel van mij. Daarom koos ik er na die twee jaar voor om geen PGB meer te hebben.
Nu is er echter een omslag voor mij gaande en dat zál betekenen dat ik weer hulp moet krijgen. Ik ga het echter uit het reguliere halen. Ik wíl echt niet meer dat gedoe rondom PGB.
Shahla; ik reken die bedragen bijna obsessief na, want ik kan echt geen tigduizend euro uit eigen zak betalen..
Dat is ook de reden dat ik het na twee jaar niet opnieuw heb aangevraagd. Het vergde teveel van mij. Daarom koos ik er na die twee jaar voor om geen PGB meer te hebben.
Nu is er echter een omslag voor mij gaande en dat zál betekenen dat ik weer hulp moet krijgen. Ik ga het echter uit het reguliere halen. Ik wíl echt niet meer dat gedoe rondom PGB.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zaterdag 4 juni 2011 om 11:50
quote:werkverbod schreef op 04 juni 2011 @ 11:44:
[...]
Kijk dit is zo'n beleidsfout. Die ik niet alleen in de zorg maar ook op Universiteit etc. ervaar, als je het nu niet doet krijg je volgende keer ook niets,
Ik vind dat geen beleidsfout. Als iemand geen gebruik maakt van bepaalde zorg, is het toch logisch dat ze dan denken dat je het niet nodig hebt en dat dan het budget daarvoor ingetrokken kan worden?
Je had het misschien wél nodig maar koos er toevallig voor het niet in te zetten. Daarom bellen ze dan ook.
Als je er nogmaals voor kiest het niet in te zetten, gaan wij er vanuit dat je het echt niet nodig hebt en dan verkleinen we het budget. Dat is juist eerder een mooi voorbeeld van controle en proberen te besparen.
[...]
Kijk dit is zo'n beleidsfout. Die ik niet alleen in de zorg maar ook op Universiteit etc. ervaar, als je het nu niet doet krijg je volgende keer ook niets,
Ik vind dat geen beleidsfout. Als iemand geen gebruik maakt van bepaalde zorg, is het toch logisch dat ze dan denken dat je het niet nodig hebt en dat dan het budget daarvoor ingetrokken kan worden?
Je had het misschien wél nodig maar koos er toevallig voor het niet in te zetten. Daarom bellen ze dan ook.
Als je er nogmaals voor kiest het niet in te zetten, gaan wij er vanuit dat je het echt niet nodig hebt en dan verkleinen we het budget. Dat is juist eerder een mooi voorbeeld van controle en proberen te besparen.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zaterdag 4 juni 2011 om 11:56
Shahla, nu kaart je iets aan waar wellicht velen gebruikers van het PGB mee zitten; het is een hoop gedoe. En het is iets, waarvan je veel liever geen gebruik zou willen maken.
Denk dat er ook genoeg mensen zijn, die op zien tegen alle administratie, verantwoording etc en het daarom al niet eens aanvragen. Ik heb het jarenlang niet willen aanvragen, maar kon niet anders. En ook ik ben er wel klaar mee, eigenlijk.
Het levert stress op waarvan je al genoeg hebt...en dát zien sommige mensen niet, volgens mij.
Kon zoon maar naar een gewoon kdv, kon hij maar naar een clubje. Had ik die hulp maar niet nodig. Maar het is zo.
Denk dat er ook genoeg mensen zijn, die op zien tegen alle administratie, verantwoording etc en het daarom al niet eens aanvragen. Ik heb het jarenlang niet willen aanvragen, maar kon niet anders. En ook ik ben er wel klaar mee, eigenlijk.
Het levert stress op waarvan je al genoeg hebt...en dát zien sommige mensen niet, volgens mij.
Kon zoon maar naar een gewoon kdv, kon hij maar naar een clubje. Had ik die hulp maar niet nodig. Maar het is zo.
zaterdag 4 juni 2011 om 11:59
Eens met Shahla. Ik vind het hartstikke goed dat ze e.e.a. checken voordat er weer iets klakkeloos wordt toegekend. Kennelijk was er niet de noodzaak om iets in te zetten.
Oh enne...je moet heeeel goed kunnen beargumenteren waarom je bepaalde hulp denkt nodig te hebben. Menigeen kreeg geen toekenning vanwege gebrek aan goede argumenten.
Oh enne...je moet heeeel goed kunnen beargumenteren waarom je bepaalde hulp denkt nodig te hebben. Menigeen kreeg geen toekenning vanwege gebrek aan goede argumenten.
zaterdag 4 juni 2011 om 11:59
Nog een manier om te frauderen. Je krijgt zorg toegekend vanuit het CIZ. Daarvoor kun je gekwalificeerd personeel inhuren. Je kan ook zeggen; ik huur mijn ouders in. Maar je ouders zijn al met pensioen en hebben genoeg te besteden. Je sluit een zorgcontract af met je ouders en betaald ze netjes uit. Je ouders betalen belasting en geven het geld wat ze over houden terug aan jou.
Ook dit is makkelijk terug te dringen door te eisen dat mensen gekwalificeerde zorg inkopen van het PGB wat ze krijgen.
Ik ben helemaal geen voorstander van mantelzorgers uit te betalen. Mensen die verpleegkundige zorg nodig hebben die moeten dat ook inkopen.
Ook dit is makkelijk terug te dringen door te eisen dat mensen gekwalificeerde zorg inkopen van het PGB wat ze krijgen.
Ik ben helemaal geen voorstander van mantelzorgers uit te betalen. Mensen die verpleegkundige zorg nodig hebben die moeten dat ook inkopen.
Stressed is just desserts spelled backwards
zaterdag 4 juni 2011 om 12:17
Klopt hoor. Daarom kiezen sommige mensen ervoor het níet aan te vragen, ook al gaat het ten koste van zichzelf.
En als je die administratie uit moet besteden, slokt dat best wat van je budget op en dát bedrag gaat dan niet op aan zorg voor jezelf maar om aan de voorwaarden voor het PGB te voldoen.
Namelijk: een kloppende administratie voeren.
Daarna moet je nog beginnen met zorg voor jezelf inkopen.
Als ik die hele papierwinkel twee jaar lang over had moeten dragen aan een bureau wat dit soort administratie doet of het zorgkantoor zelf, kost dat handen vol met geld voor de staat.
Ik deed het daarom zelf. Ik vond het anders verspilling van gelden.
Ik kon de extra stress echter niet gebruiken. Ik kan tot een bepaalde hoogte goed met stress omgaan maar daarvan is er al genoeg in mijn leven. Ik moet daar geen extra zaken aan gaan toevoegen. Dat heeft namelijk weer zijn weerslag op mijn eigen problematiek en ga ik over mijn taks. Zodra ik kans zag, heb ik het PGB los gelaten. Voor jou kan dat nog niet. Dat is dan inderdaad zo. Bij ons is het vrij laat in ons leven gekomen. Ik had er anders ook langer gebruik van moeten maken.
Mijn zoon kan nú redelijk functioneren en ik denk dat we dat vooral te danken hebben aan die immense inzet die ík, hij én de hulp, die we gehad hebben, samen hebben vertoond.
Een hele hoop instanties en individuen, behandelingsplannen en behandelingen zijn hier de revue gepasseerd.
Een hele hoop specialistische zorg. Onderhand zijn we zover dat we dat niet meer nodig hebben. Wij gaan dus al een paar jaar zonder hulpverlening door het leven. Dat kan omdat ík alles weer op me genomen heb. Betekende helaas wel dat ik veel minder in de maatschappij kon anticiperen, meedraaien.
Dat gaat nu veranderen. De tijd is gekomen dat ik me dáár weer op ga richten. Hulp is dus weer nodig want ik kan beide niet combineren. Ik ben al bezig dit soort hulp aan te vragen, alleen heb ik dan de mazzel dat ik daar geen PGB voor nodig heb. Ik kan het af met het reguliere dus voor mij zijn er geen consequenties als het PGB zou wegvallen.
Voor een hele hoop anderen kan en zal dat wel zo zijn.
Die zullen vermoedelijk net als ik destijds al dan niet gedeeltelijk thuisblijfmoeder moeten worden.
Met als gevolg dat je het financieel wel héél krap krijgt.
Plus een zwaarder leven omdat je dan veel en veel meer op moet vangen wat je anders vanuit het PGB had kunnen regelen. Ik weet hoe zwaar ik het gehad heb, ik heb op twee jaar na altijd zo geleefd. Dat misgun ik iedereen.
Vandaar ook dat ik me zo in deze discussie heb gemengd.
Ik zie het liefst dat voorkomen wordt dat vele aantallen gezinnen dezelfde kant op zullen gaan.
En als je die administratie uit moet besteden, slokt dat best wat van je budget op en dát bedrag gaat dan niet op aan zorg voor jezelf maar om aan de voorwaarden voor het PGB te voldoen.
Namelijk: een kloppende administratie voeren.
Daarna moet je nog beginnen met zorg voor jezelf inkopen.
Als ik die hele papierwinkel twee jaar lang over had moeten dragen aan een bureau wat dit soort administratie doet of het zorgkantoor zelf, kost dat handen vol met geld voor de staat.
Ik deed het daarom zelf. Ik vond het anders verspilling van gelden.
Ik kon de extra stress echter niet gebruiken. Ik kan tot een bepaalde hoogte goed met stress omgaan maar daarvan is er al genoeg in mijn leven. Ik moet daar geen extra zaken aan gaan toevoegen. Dat heeft namelijk weer zijn weerslag op mijn eigen problematiek en ga ik over mijn taks. Zodra ik kans zag, heb ik het PGB los gelaten. Voor jou kan dat nog niet. Dat is dan inderdaad zo. Bij ons is het vrij laat in ons leven gekomen. Ik had er anders ook langer gebruik van moeten maken.
Mijn zoon kan nú redelijk functioneren en ik denk dat we dat vooral te danken hebben aan die immense inzet die ík, hij én de hulp, die we gehad hebben, samen hebben vertoond.
Een hele hoop instanties en individuen, behandelingsplannen en behandelingen zijn hier de revue gepasseerd.
Een hele hoop specialistische zorg. Onderhand zijn we zover dat we dat niet meer nodig hebben. Wij gaan dus al een paar jaar zonder hulpverlening door het leven. Dat kan omdat ík alles weer op me genomen heb. Betekende helaas wel dat ik veel minder in de maatschappij kon anticiperen, meedraaien.
Dat gaat nu veranderen. De tijd is gekomen dat ik me dáár weer op ga richten. Hulp is dus weer nodig want ik kan beide niet combineren. Ik ben al bezig dit soort hulp aan te vragen, alleen heb ik dan de mazzel dat ik daar geen PGB voor nodig heb. Ik kan het af met het reguliere dus voor mij zijn er geen consequenties als het PGB zou wegvallen.
Voor een hele hoop anderen kan en zal dat wel zo zijn.
Die zullen vermoedelijk net als ik destijds al dan niet gedeeltelijk thuisblijfmoeder moeten worden.
Met als gevolg dat je het financieel wel héél krap krijgt.
Plus een zwaarder leven omdat je dan veel en veel meer op moet vangen wat je anders vanuit het PGB had kunnen regelen. Ik weet hoe zwaar ik het gehad heb, ik heb op twee jaar na altijd zo geleefd. Dat misgun ik iedereen.
Vandaar ook dat ik me zo in deze discussie heb gemengd.
Ik zie het liefst dat voorkomen wordt dat vele aantallen gezinnen dezelfde kant op zullen gaan.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zaterdag 4 juni 2011 om 12:48
Zo ik ben weer wakker
Ik denk dat de opties die Male aangaf over hoe het zou kunnen dat men fraudeerde een beetje waren wat ik bedoelde. Ik probeer actief mee te denken hoe dat zou kunnen minderen, zodat er juist wel een PGB zou kunnen blijven bestaan voor de mensen die het nodig hebben. Ik heb wel een beetje het idee dat als er iets gezegd wordt in die richting dat dat heel aanvallend overkomt .En dat is totaal niet mijn bedoeling. Het lijkt me verschrikkelijk zwaar als je kind ziek is, en je nu in de rats zit omdat je niet weet of je je kind nog de zorg kunt bieden die nodig is. Daarom dacht ik dus aan een betere administratie (en ik snap ook dat dat allemaal tijd kost) waardoor fraude wellicht moeilijker zou zijn. En als men echt alleen herinnerd heeft uit mijn stukken dat ze niet een avondje uit mogen van mij , dan is er iets misgegaan want dat heb ik niet eens gezegd..
Ik denk dat de opties die Male aangaf over hoe het zou kunnen dat men fraudeerde een beetje waren wat ik bedoelde. Ik probeer actief mee te denken hoe dat zou kunnen minderen, zodat er juist wel een PGB zou kunnen blijven bestaan voor de mensen die het nodig hebben. Ik heb wel een beetje het idee dat als er iets gezegd wordt in die richting dat dat heel aanvallend overkomt .En dat is totaal niet mijn bedoeling. Het lijkt me verschrikkelijk zwaar als je kind ziek is, en je nu in de rats zit omdat je niet weet of je je kind nog de zorg kunt bieden die nodig is. Daarom dacht ik dus aan een betere administratie (en ik snap ook dat dat allemaal tijd kost) waardoor fraude wellicht moeilijker zou zijn. En als men echt alleen herinnerd heeft uit mijn stukken dat ze niet een avondje uit mogen van mij , dan is er iets misgegaan want dat heb ik niet eens gezegd..
zaterdag 4 juni 2011 om 13:00
quote:Julus schreef op 04 juni 2011 @ 11:24:
Newwoman, ga lekker van je weekend met dochter genieten en laat de onwetenden en botte boeren lekker lullen.
Het is je van harte gegund, en je zoon gaat ook een heerlijk weekend tegemoet!
Dank je Julus
Het zwembad staat inmiddels.
En ik ga met een boek lekker in de tuin liggen.
Dochterlief en vriendinnetje liggen heerlijk te spetteren, en ze gaan zelf naar de wc, pakken zelf wat te drinken... heerlijk!
Over twee weken hebben wij de officiele starthandeling van de nieuw te bouwen woonvorm waar mijn kind zal gaan wonen.
Dan wordt het voor ons Zorg in Natura.
Ik ben nu ruim 5 jaar bezig met een vriendin, om deze woonvorm op poten te zetten en na heel veel gedoe, o.a. bezwaarmakers die werkelijk de meest kwetsende dingen hebben gezegd over 'onze' kinderen, gaat het er nu toch komen.
Dankzij het PGB hebben wij het uit huis gaan kunnen uitstellen en daar ben ik erg dankbaar voor. Voor een aantal jaren waarin ik handen vond die me konden helpen dragen.
Het opzetten van een woonvorm is een zakelijke en verstandelijke zet geweest.. maar de gedachte van mijn ventje die niet meer dagelijks om me heen is is eigenlijk onverdraaglijk.
Toen ik de foto's zag van de eerste paal die de grond in ging werrd ik er haast misselijk van..zo dubbel... "dit wou ik toch?"..
Ja, ik moet wel, maar eigenlijk moet ik er vooral heel hard van huilen....
Dat half jaar zonder PGB komen we wel door, wij wel.. Ik maak me echter grote zorgen om andere gezinnen die erdoor in de knel komen...
En het idee dat 'wij PGB-ers" een beetje lopen te frauderen en in ons vuistje lachen, hoe het af en toe wordt gebracht vind ik gewoon te misselijk voor woorden.
Vergeet niet hoeveel onzichtbaar verdriet er is, hoeveel dromen je moet begraven voor je kind, voor jezelf...
Hoe graag had ik geen PGB nodig gehad, hoe graag had ik mijn zoontje uitgezwaaid als hij op de fiets naar de middelbare zou zijn gegaan....
Nee hoor, ik zet hem in de taxi, en ik mik de loopstokjes in de kofferbak, en ik leef een heel ander leven dan ik had verwacht...
Maar het geeft niet, het is goed zo...
Newwoman, ga lekker van je weekend met dochter genieten en laat de onwetenden en botte boeren lekker lullen.
Het is je van harte gegund, en je zoon gaat ook een heerlijk weekend tegemoet!
Dank je Julus
Het zwembad staat inmiddels.
En ik ga met een boek lekker in de tuin liggen.
Dochterlief en vriendinnetje liggen heerlijk te spetteren, en ze gaan zelf naar de wc, pakken zelf wat te drinken... heerlijk!
Over twee weken hebben wij de officiele starthandeling van de nieuw te bouwen woonvorm waar mijn kind zal gaan wonen.
Dan wordt het voor ons Zorg in Natura.
Ik ben nu ruim 5 jaar bezig met een vriendin, om deze woonvorm op poten te zetten en na heel veel gedoe, o.a. bezwaarmakers die werkelijk de meest kwetsende dingen hebben gezegd over 'onze' kinderen, gaat het er nu toch komen.
Dankzij het PGB hebben wij het uit huis gaan kunnen uitstellen en daar ben ik erg dankbaar voor. Voor een aantal jaren waarin ik handen vond die me konden helpen dragen.
Het opzetten van een woonvorm is een zakelijke en verstandelijke zet geweest.. maar de gedachte van mijn ventje die niet meer dagelijks om me heen is is eigenlijk onverdraaglijk.
Toen ik de foto's zag van de eerste paal die de grond in ging werrd ik er haast misselijk van..zo dubbel... "dit wou ik toch?"..
Ja, ik moet wel, maar eigenlijk moet ik er vooral heel hard van huilen....
Dat half jaar zonder PGB komen we wel door, wij wel.. Ik maak me echter grote zorgen om andere gezinnen die erdoor in de knel komen...
En het idee dat 'wij PGB-ers" een beetje lopen te frauderen en in ons vuistje lachen, hoe het af en toe wordt gebracht vind ik gewoon te misselijk voor woorden.
Vergeet niet hoeveel onzichtbaar verdriet er is, hoeveel dromen je moet begraven voor je kind, voor jezelf...
Hoe graag had ik geen PGB nodig gehad, hoe graag had ik mijn zoontje uitgezwaaid als hij op de fiets naar de middelbare zou zijn gegaan....
Nee hoor, ik zet hem in de taxi, en ik mik de loopstokjes in de kofferbak, en ik leef een heel ander leven dan ik had verwacht...
Maar het geeft niet, het is goed zo...
zaterdag 4 juni 2011 om 13:08
Newwoman, het is toch van de zotte dat jij je moet gaan zitten verantwoorden, je hele emotionele ziel en zaligheid moet neerleggen, alleen om de onwetenden duidelijk te maken hoe het werkt om een PGB nodig te hebben?
Er is maar 1 instantie aan wie je verantwoording hebt af te leggen en dat is genoeg. Jij weet hoe je situatie in elkaar steekt en jij en ik en vele anderen weten, dat het niet slechts gaat om een budget..maar dat het veeeel verder gaat dan dat.
Het verdriet achter gesloten deuren wat hiermee gepaard gaat, gaat niemand een ruk aan. Het is al zwaar genoeg om daarmee dagelijks geconfronteerd te worden.
Klinkt goed hoor, zwembadje, boekje, relaxen..
Zet je pc lekker uit, want ik wil het niet hebben dat jouw mooie dag hierdoor wordt verpest!
Er is maar 1 instantie aan wie je verantwoording hebt af te leggen en dat is genoeg. Jij weet hoe je situatie in elkaar steekt en jij en ik en vele anderen weten, dat het niet slechts gaat om een budget..maar dat het veeeel verder gaat dan dat.
Het verdriet achter gesloten deuren wat hiermee gepaard gaat, gaat niemand een ruk aan. Het is al zwaar genoeg om daarmee dagelijks geconfronteerd te worden.
Klinkt goed hoor, zwembadje, boekje, relaxen..
Zet je pc lekker uit, want ik wil het niet hebben dat jouw mooie dag hierdoor wordt verpest!
zaterdag 4 juni 2011 om 13:10
newwoman, succes met de woonvorm
Via die vriendin van mij die orthopedagoog is heb ik ook veel vernomen over idd woonvormen waarin de kinderen als het ware centraal staan, en dat het heel goed kan zijn voor hun ontwikkeling. Maar ik snap dat dat een pleister op de wond is, en dat je liever je kind bij je thuis gehouden had.
En voor wat het waard is, ik denk niet dat je in je knuistje lacht als je een ziek kind hebt, en de dromen die je hebt voor je kind op hebt moeten geven.
Via die vriendin van mij die orthopedagoog is heb ik ook veel vernomen over idd woonvormen waarin de kinderen als het ware centraal staan, en dat het heel goed kan zijn voor hun ontwikkeling. Maar ik snap dat dat een pleister op de wond is, en dat je liever je kind bij je thuis gehouden had.
En voor wat het waard is, ik denk niet dat je in je knuistje lacht als je een ziek kind hebt, en de dromen die je hebt voor je kind op hebt moeten geven.
zaterdag 4 juni 2011 om 13:10
Shahla, eens met elke letter. Maar ik heb er gewoon geen trek in om me aan wildvreemden te moeten verantwoorden. En als de 1 of andere nitwit meent een bepaalde verkeerde conclusie te moeten trekken, moet ze dat lekker zelf weten.
Laten we gewoon de discussie in het algemeen voeren en ervan uit gaan, dat degenen die aangeven met PGB bekend te zijn, heel goed weten waarover ze praten.
Laten we gewoon de discussie in het algemeen voeren en ervan uit gaan, dat degenen die aangeven met PGB bekend te zijn, heel goed weten waarover ze praten.
zaterdag 4 juni 2011 om 13:13
Er zijn er velen die een voorbeeld kunnen nemen aan Newwoman, die een dergelijk project met bloed, zweet en tranen heeft opgezet. Lekker makkelijk lullen is het vanuit je luie stoel, om te veroordelen en af te branden.
De grootste vingerwijzers zijn degenen die vooral hun eigen belang voorop zetten, ik geloof daar heilig in.
De grootste vingerwijzers zijn degenen die vooral hun eigen belang voorop zetten, ik geloof daar heilig in.
zaterdag 4 juni 2011 om 13:15
quote:Julus schreef op 04 juni 2011 @ 13:13:
Er zijn er velen die een voorbeeld kunnen nemen aan Newwoman, die een dergelijk project met bloed, zweet en tranen heeft opgezet. Lekker makkelijk lullen is het vanuit je luie stoel, om te veroordelen en af te branden.
De grootste vingerwijzers zijn degenen die vooral hun eigen belang voorop zetten, ik geloof daar heilig in.Heb je het nu tegen mij omdat ik een andere mening heb neergezet over het administratie voeren?
Er zijn er velen die een voorbeeld kunnen nemen aan Newwoman, die een dergelijk project met bloed, zweet en tranen heeft opgezet. Lekker makkelijk lullen is het vanuit je luie stoel, om te veroordelen en af te branden.
De grootste vingerwijzers zijn degenen die vooral hun eigen belang voorop zetten, ik geloof daar heilig in.Heb je het nu tegen mij omdat ik een andere mening heb neergezet over het administratie voeren?
zaterdag 4 juni 2011 om 13:27
Ik denk dat je niet alles wat hier besproken wordt op het forum lijfelijk hebt ervaren, dan kun je er natuurlijk nog wel een mening over hebben. Wat betreft Laura, dat heb ik al tegen je gezegd (Laura dus) je bent nogal ongenuanceerd, en soms vrij kwetsend.
Maar ik zou dat proberen los te zien van de discussie, dat ze het nogal hard brengt. Ondanks dat het voor jullie keihard aankomt (wat ik me heus kan indenken) omdat het voor jullie om jullie kinderen gaat. Ik denk dat er (bijna) niemand bestaat die wil dat jullie kinderen creperen. Iedereen wil dat kinderen zo goed en zo kwaad als het gaat 'fijn' kunnen opgroeien, en zorg krijgen die ze nodig hebben.
Maar ik zou dat proberen los te zien van de discussie, dat ze het nogal hard brengt. Ondanks dat het voor jullie keihard aankomt (wat ik me heus kan indenken) omdat het voor jullie om jullie kinderen gaat. Ik denk dat er (bijna) niemand bestaat die wil dat jullie kinderen creperen. Iedereen wil dat kinderen zo goed en zo kwaad als het gaat 'fijn' kunnen opgroeien, en zorg krijgen die ze nodig hebben.
zaterdag 4 juni 2011 om 13:27
quote:Maleficent schreef op 04 juni 2011 @ 08:54:
[...]
Ik zal je nu nog even quoten, maar als het straks weer ZIN is, dan mogen wij evenzogoed die uren waarin wij thuiszorg krijgen om voor ons kind te zorgen, naar eigen inzicht invullen.
Zodat iemand anders de zorg kan overnemen van ons, en wij kunnen even bijtanken, slapen, buitenshuis iets doen zonder kind. Dat kan jij wel waanzin vinden maar dit is hoe het werkt. En zo werkt het CIZ, die stellen de uren waar jij recht op hebt op basis van de zwaarte van de zorg die je thuis verleend.
Wat is het verschil dan in jouw optiek tussen PGB en ZIN? Het is hetzelfde. En dus zeg ik; je snapt het principe niet.
En nog even; ik ben de overheid zeer dankbaar en besef me elke dag dat het geweldig is dat we in een verzorgingsstaat wonen. Dat wij ontlast worden zodat we er samen voor kunnen blijven gaan. Dat er onderwijs is voor ons kind (maar daar wordt ook veel bezuinigd). Maar daar betalen wij zelf ook belasting voor, dat is het solarideitsbeginsel. En dat JIJ daar niks van snapt, geeft aan dat jij zelf misschien wel in het verkeerde land woont.
Ik begrijp dat heel goed en maak je geen zorgen of ik in het goede land woon want ik heb mijn keuze daarin al lang gemaakt, ik woon niet in Nederland.
Het is jullie allemaal van harte gegund maar in beginsel is dit gewoon een economisch vraagstuk waarbij de huidige vorm in ieder geval NIET werkt gezien de kosten.
Óf je maakt de belasting hoger óf je gaat voor een goedkoper alternatief. Dus gaat de overheid kijken naar alternatieven.
Misschien komt er een nieuwe variant voor ZIN want ik zie de nadelen heus wel. OGB is geen optie meer maar dat zien weinig mensen.
Wederom, kijk eens naar het grote plaatje in plaats van jou eigen situatie. Ik begrijp dat dat moeilijk is en dat er nogal wat emoties meespelen want het is je eigen kind. Helaas is dat geen goede basis om met mensen in discussie te gaan naar een geschikte oplossing.
[...]
Ik zal je nu nog even quoten, maar als het straks weer ZIN is, dan mogen wij evenzogoed die uren waarin wij thuiszorg krijgen om voor ons kind te zorgen, naar eigen inzicht invullen.
Zodat iemand anders de zorg kan overnemen van ons, en wij kunnen even bijtanken, slapen, buitenshuis iets doen zonder kind. Dat kan jij wel waanzin vinden maar dit is hoe het werkt. En zo werkt het CIZ, die stellen de uren waar jij recht op hebt op basis van de zwaarte van de zorg die je thuis verleend.
Wat is het verschil dan in jouw optiek tussen PGB en ZIN? Het is hetzelfde. En dus zeg ik; je snapt het principe niet.
En nog even; ik ben de overheid zeer dankbaar en besef me elke dag dat het geweldig is dat we in een verzorgingsstaat wonen. Dat wij ontlast worden zodat we er samen voor kunnen blijven gaan. Dat er onderwijs is voor ons kind (maar daar wordt ook veel bezuinigd). Maar daar betalen wij zelf ook belasting voor, dat is het solarideitsbeginsel. En dat JIJ daar niks van snapt, geeft aan dat jij zelf misschien wel in het verkeerde land woont.
Ik begrijp dat heel goed en maak je geen zorgen of ik in het goede land woon want ik heb mijn keuze daarin al lang gemaakt, ik woon niet in Nederland.
Het is jullie allemaal van harte gegund maar in beginsel is dit gewoon een economisch vraagstuk waarbij de huidige vorm in ieder geval NIET werkt gezien de kosten.
Óf je maakt de belasting hoger óf je gaat voor een goedkoper alternatief. Dus gaat de overheid kijken naar alternatieven.
Misschien komt er een nieuwe variant voor ZIN want ik zie de nadelen heus wel. OGB is geen optie meer maar dat zien weinig mensen.
Wederom, kijk eens naar het grote plaatje in plaats van jou eigen situatie. Ik begrijp dat dat moeilijk is en dat er nogal wat emoties meespelen want het is je eigen kind. Helaas is dat geen goede basis om met mensen in discussie te gaan naar een geschikte oplossing.
zaterdag 4 juni 2011 om 13:30
Nee, dat klopt. Ik heb ook niet alles ervaren en er toch een mening over. Maar breng die mening dan niet zo stellig en zo ongenuanceerd, daarmee kwets je mensen.
Ik begrijp wel hoe het komt dat de maatschappij verhardt, daarvoor hoef je alleen maar de reacties van bepaalde mensen te lezen op dit forum.
Ik begrijp wel hoe het komt dat de maatschappij verhardt, daarvoor hoef je alleen maar de reacties van bepaalde mensen te lezen op dit forum.
zaterdag 4 juni 2011 om 13:55
Juist mensen die de praktijk meemaken kunnen deze discussie een ander geluid geven, zodat er misschien wat begrip komt.
En mensen die in de praktijk een PGB beheren zien ook hoe het anders kan om fraude te voorkomen. Nogmaals, betere controle gaat meer geld opleveren dan alles omzetten naar ZIN.
En mensen die in de praktijk een PGB beheren zien ook hoe het anders kan om fraude te voorkomen. Nogmaals, betere controle gaat meer geld opleveren dan alles omzetten naar ZIN.
Stressed is just desserts spelled backwards
zaterdag 4 juni 2011 om 14:35
quote:Maleficent wrote on 04 June 2011 @ 13:55:
Juist mensen die de praktijk meemaken kunnen deze discussie een ander geluid geven, zodat er misschien wat begrip komt.
En mensen die in de praktijk een PGB beheren zien ook hoe het anders kan om fraude te voorkomen. Nogmaals, betere controle gaat meer geld opleveren dan alles omzetten naar ZIN.Maar gaat strengere controle ook meer besparen dan algehele koude afschaffing versobering?...
Juist mensen die de praktijk meemaken kunnen deze discussie een ander geluid geven, zodat er misschien wat begrip komt.
En mensen die in de praktijk een PGB beheren zien ook hoe het anders kan om fraude te voorkomen. Nogmaals, betere controle gaat meer geld opleveren dan alles omzetten naar ZIN.Maar gaat strengere controle ook meer besparen dan algehele koude afschaffing versobering?...
zaterdag 4 juni 2011 om 16:37
Ik heb geen enkel probleem om weer ZIN te ontvangen als onze thuiszorgorganisatie niet in blokken van 6 weken werkt.
Wij hebben recht op zeg maar 7 uur thuiszorg per week. Dat is 7 x 6 = 42 uur. Die uren moet je opmaken in die 6 weken. Lukt dat niet door bijvoorbeeld ziekte van de verpleegkundige dan zijn ze weg (en hoe declareert de thuiszorgorganisatie dat bij het zorgkantoor? Ik heb daar geen zicht op > ook fraudegevoelig dus). Dat zijn wel de uren die het CIZ aan ons heeft toegewezen. Omdat wij aan het einde van het jaar door ziekte van verpleegkundige echt enorm veel uren kwijt zijn geraakt zijn we overgestapt op PGB.
Nog een reden dat die blokken onhandig zijn is dat je niet op kunt sparen voor momenten dat je kind meer thuis is, dus als hij veel ziek (veel ziek = veel meer epilepsie in ons geval) is of vakantie heeft. Als dat blokkensysteem eruit gaat dan stap ik met alle liefde weer over op ZIN. Want indd het is veel werk en wij hebben daarnaast ook verblijf tijdelijk uren (BSO) en als dat in ZIN gaat dan is dat voor ons ook veel handiger.
Wij hebben recht op zeg maar 7 uur thuiszorg per week. Dat is 7 x 6 = 42 uur. Die uren moet je opmaken in die 6 weken. Lukt dat niet door bijvoorbeeld ziekte van de verpleegkundige dan zijn ze weg (en hoe declareert de thuiszorgorganisatie dat bij het zorgkantoor? Ik heb daar geen zicht op > ook fraudegevoelig dus). Dat zijn wel de uren die het CIZ aan ons heeft toegewezen. Omdat wij aan het einde van het jaar door ziekte van verpleegkundige echt enorm veel uren kwijt zijn geraakt zijn we overgestapt op PGB.
Nog een reden dat die blokken onhandig zijn is dat je niet op kunt sparen voor momenten dat je kind meer thuis is, dus als hij veel ziek (veel ziek = veel meer epilepsie in ons geval) is of vakantie heeft. Als dat blokkensysteem eruit gaat dan stap ik met alle liefde weer over op ZIN. Want indd het is veel werk en wij hebben daarnaast ook verblijf tijdelijk uren (BSO) en als dat in ZIN gaat dan is dat voor ons ook veel handiger.
Stressed is just desserts spelled backwards
