Actueel
alle pijlers
Kabinet schaft PGB af voor thuiswonende kinderen
woensdag 1 juni 2011 om 17:58
Alleen mensen die recht hebben op verblijf in een zorginstelling maar ervoor kiezen zelf zorg te kopen, komen nog in aanmerking voor persoonsgebonden budget (pgb).
Het kabinet is woensdag akkoord gegaan met het voorstel van staatssecretaris Marlies Veldhuijzen van Zanten (VWS) om in te grijpen in de steeds maar stijgende kosten van het pgb.
In 2010 werd er 2,2 miljard euro uitgegeven aan de pgb's, waarmee mensen zelf zorg kunnen inkopen. Zonder ingrijpen zouden de uitgaven voor het pgb tot boven de 3 miljard euro stijgen, becijfert het kabinet.
Alzheimer
Waar het gebruik van de regeling flink wordt beperkt, kondigt Veldhuijzen van Zanten ook aan dat er voor de groep van ruim 13.000 mensen die wel recht houden op een pgb een ruimer budget (5 procent) komt. Dat zijn onder meer mensen in de kleinschalig opgezette Thomashuizen en mensen met ernstige alzheimer.
Wie geen pgb meer krijgt, kan terugvallen op de zogenoemde zorg in natura. De bewindsvrouw vindt dat er een goed alternatief is voor het pgb, aangezien het zorgaanbod flink is vernieuwd en verbeterd.
Fraude
Om fraude te voorkomen, wordt het pgb-geld vanaf 1 januari 2012 alleen overgemaakt op een betaalrekening die speciaal voor dit doel moet worden geopend. Vanaf dat moment kunnen nieuwe pgb-houders geen geld meer inzetten voor bemiddelingsbureaus.
Premier Mark Rutte gaf aan dat ingrijpen nodig is gezien de stijgende kosten in de zorg. ''We moeten de pgb beperken tot voor wie het echt nodig is. Dit is niet vol te houden.''
Beperking van het pgb en andere ingrepen in de AWBZ schelen volgens hem echt vele honderden miljoenen euro's.
_____________________________
Wat vinden jullie hier nu van?
Ik weet dat er nu heel veel ouders in de problemen komen die hun baan hebben opgezegd om voor hun kind te kunnen zorgen.
Ik ken ook wel mensen die het onterecht gebruiken, maar dat is toch te controleren? Voor ons heeft het ook consequenties.
En zo pakken ze steeds geld weg van mensen die de energie niet hebben om te protesteren.
Het kabinet is woensdag akkoord gegaan met het voorstel van staatssecretaris Marlies Veldhuijzen van Zanten (VWS) om in te grijpen in de steeds maar stijgende kosten van het pgb.
In 2010 werd er 2,2 miljard euro uitgegeven aan de pgb's, waarmee mensen zelf zorg kunnen inkopen. Zonder ingrijpen zouden de uitgaven voor het pgb tot boven de 3 miljard euro stijgen, becijfert het kabinet.
Alzheimer
Waar het gebruik van de regeling flink wordt beperkt, kondigt Veldhuijzen van Zanten ook aan dat er voor de groep van ruim 13.000 mensen die wel recht houden op een pgb een ruimer budget (5 procent) komt. Dat zijn onder meer mensen in de kleinschalig opgezette Thomashuizen en mensen met ernstige alzheimer.
Wie geen pgb meer krijgt, kan terugvallen op de zogenoemde zorg in natura. De bewindsvrouw vindt dat er een goed alternatief is voor het pgb, aangezien het zorgaanbod flink is vernieuwd en verbeterd.
Fraude
Om fraude te voorkomen, wordt het pgb-geld vanaf 1 januari 2012 alleen overgemaakt op een betaalrekening die speciaal voor dit doel moet worden geopend. Vanaf dat moment kunnen nieuwe pgb-houders geen geld meer inzetten voor bemiddelingsbureaus.
Premier Mark Rutte gaf aan dat ingrijpen nodig is gezien de stijgende kosten in de zorg. ''We moeten de pgb beperken tot voor wie het echt nodig is. Dit is niet vol te houden.''
Beperking van het pgb en andere ingrepen in de AWBZ schelen volgens hem echt vele honderden miljoenen euro's.
_____________________________
Wat vinden jullie hier nu van?
Ik weet dat er nu heel veel ouders in de problemen komen die hun baan hebben opgezegd om voor hun kind te kunnen zorgen.
Ik ken ook wel mensen die het onterecht gebruiken, maar dat is toch te controleren? Voor ons heeft het ook consequenties.
En zo pakken ze steeds geld weg van mensen die de energie niet hebben om te protesteren.
Stressed is just desserts spelled backwards
vrijdag 3 juni 2011 om 10:25
Rik, het is lastig om naar het grotere geheel te kijken, als je thuis met een groot probleem zit. En als iets wat je hebt en waardoor je leven enigszins soepel verloopt, je wordt afgepakt is dat een harde dobber. Omdat je weet, wat er je staat te wachten.
Starshine (e.a.); helaas zijn er maar weinig gespecialiseerde kinderdagverblijven. Zoon heeft drie maanden op eentje gezeten, totdat ik een brief kreeg dat ze gingen sluiten wegens te weinig aanmeldingen..kon ik weer opnieuw en snel snel op zoek naar een zorgverlener, want ik moest gewoon werken.
Ik ben momenteel werkloos en dus altijd thuis voor zoon. Helaas valt me dat erg zwaar en maakt het thuiszitten me niet erg gelukkig, wat zijn weerslag heeft op iedereen hier. Door te werken, kan ik het opvoeden beter volhouden. Werken is zogezegd een ontlasting voor mij, wat ook zo wordt omschreven in de toekenning van de indicatie. Sterker nog; dit is een veelgebruikt argument van de indicitatiesteller. Door je kind elders onder te brengen (na school of in de weekenden) krijg je als ouder even wat meer lucht en dat komt iedereen ten goede. Zou je dit niet meer kunnen doen vanwege geen budget, dan volgen er misschien wel meer opnames van deze kinderen..
ZIN; ik zie het niet voor me hoe dat hier moet worden ingekleed.
Starshine (e.a.); helaas zijn er maar weinig gespecialiseerde kinderdagverblijven. Zoon heeft drie maanden op eentje gezeten, totdat ik een brief kreeg dat ze gingen sluiten wegens te weinig aanmeldingen..kon ik weer opnieuw en snel snel op zoek naar een zorgverlener, want ik moest gewoon werken.
Ik ben momenteel werkloos en dus altijd thuis voor zoon. Helaas valt me dat erg zwaar en maakt het thuiszitten me niet erg gelukkig, wat zijn weerslag heeft op iedereen hier. Door te werken, kan ik het opvoeden beter volhouden. Werken is zogezegd een ontlasting voor mij, wat ook zo wordt omschreven in de toekenning van de indicatie. Sterker nog; dit is een veelgebruikt argument van de indicitatiesteller. Door je kind elders onder te brengen (na school of in de weekenden) krijg je als ouder even wat meer lucht en dat komt iedereen ten goede. Zou je dit niet meer kunnen doen vanwege geen budget, dan volgen er misschien wel meer opnames van deze kinderen..
ZIN; ik zie het niet voor me hoe dat hier moet worden ingekleed.
vrijdag 3 juni 2011 om 10:28
[quote]Julus schreef op 03 juni 2011 @ 10:25:
Rik, het is lastig om naar het grotere geheel te kijken, als je thuis met een groot probleem zit. En als iets wat je hebt en waardoor je leven enigszins soepel verloopt, je wordt afgepakt is dat een harde dobber. Omdat je weet, wat er je staat te wachten.
[quote]
Julus, ik kan me dat heel erg goed voorstellen.
Maar waarom durf je nu zeker te stellen dat je kind er onder gaat lijden dat de zorgregeling veranderd wordt? Ik bedoel, het zal er niet makkelijker op worden, dat zie ik ook wel, maar waarom denk je zo zeker te weten dat je kind er onder gaat lijden?
Rik, het is lastig om naar het grotere geheel te kijken, als je thuis met een groot probleem zit. En als iets wat je hebt en waardoor je leven enigszins soepel verloopt, je wordt afgepakt is dat een harde dobber. Omdat je weet, wat er je staat te wachten.
[quote]
Julus, ik kan me dat heel erg goed voorstellen.
Maar waarom durf je nu zeker te stellen dat je kind er onder gaat lijden dat de zorgregeling veranderd wordt? Ik bedoel, het zal er niet makkelijker op worden, dat zie ik ook wel, maar waarom denk je zo zeker te weten dat je kind er onder gaat lijden?
vrijdag 3 juni 2011 om 10:29
vrijdag 3 juni 2011 om 10:34
quote:Rik78 schreef op 03 juni 2011 @ 10:12:
Waarmee wil je dat dichten
Door te analyseren waar de mankementen in het systeem zitten en dat aan te passen. Dat wordt nu niet gedaan. Het is geconstateerd en vervolgens was de conclusie: afschaffen.
quote:Je weet helemaal niet wat het concreet gaat worden en gaat er bij voorbaat reeds van uit dat het niet passend zal zijn.
Dat doet er niet toe wat het concreet gaat worden. Het gaat er om wat het plan is en als ze dat echt door gaan zetten, is dat een groot probleem voor een hele grote groep mensen.
Volkomen gelegitimeerd om daar bezwaar tegen te hebben en te maken. Ik ga er niet bij voorbaat vanuit. Je kunt gevoeglijk aannemen dat ik die reguliere zorg al heb ervaren en dat op veel fronten het lang niet toereikend is. Ze bieden standaard zorg. Alles wat erbuiten valt, kon opgevangen worden door het PGB. En juist dat willen ze nu afschaffen. Hoe je het wendt of keert, mensen gaan buiten de boot vallen en in de problemen komen.
quote:Ik zeg ook niet dat op zijn punten niet bezuinigd hoeft te worden maar hoe ga je in hemelsnaam 3 miljard recht praten? Dat geld is er niet?
Door éérst eens de gebieden aan te pakken die niet de kwetsbaren in de maatschappij betreffen.
Waarom schijnt het altijd zo te zijn dat hele essentiële zaken als onderwijs en zorg aangepakt worden. In mijn ogen twee van de belangrijkste factoren in een maatschappij. Daar zou juist als láátste bezuinigd moeten worden. En als je daar gaat bezuinigen doe dat dan niet door een groot deel van dat systeem af te stoten maar ervoor te zorgen dat je de mankementen in dat systeem aanpakt. Zodat het beter werkt. Dat levert financieel al wat op.
Het korte termijn handelen zal op den duur meer kosten.
Waarmee wil je dat dichten
Door te analyseren waar de mankementen in het systeem zitten en dat aan te passen. Dat wordt nu niet gedaan. Het is geconstateerd en vervolgens was de conclusie: afschaffen.
quote:Je weet helemaal niet wat het concreet gaat worden en gaat er bij voorbaat reeds van uit dat het niet passend zal zijn.
Dat doet er niet toe wat het concreet gaat worden. Het gaat er om wat het plan is en als ze dat echt door gaan zetten, is dat een groot probleem voor een hele grote groep mensen.
Volkomen gelegitimeerd om daar bezwaar tegen te hebben en te maken. Ik ga er niet bij voorbaat vanuit. Je kunt gevoeglijk aannemen dat ik die reguliere zorg al heb ervaren en dat op veel fronten het lang niet toereikend is. Ze bieden standaard zorg. Alles wat erbuiten valt, kon opgevangen worden door het PGB. En juist dat willen ze nu afschaffen. Hoe je het wendt of keert, mensen gaan buiten de boot vallen en in de problemen komen.
quote:Ik zeg ook niet dat op zijn punten niet bezuinigd hoeft te worden maar hoe ga je in hemelsnaam 3 miljard recht praten? Dat geld is er niet?
Door éérst eens de gebieden aan te pakken die niet de kwetsbaren in de maatschappij betreffen.
Waarom schijnt het altijd zo te zijn dat hele essentiële zaken als onderwijs en zorg aangepakt worden. In mijn ogen twee van de belangrijkste factoren in een maatschappij. Daar zou juist als láátste bezuinigd moeten worden. En als je daar gaat bezuinigen doe dat dan niet door een groot deel van dat systeem af te stoten maar ervoor te zorgen dat je de mankementen in dat systeem aanpakt. Zodat het beter werkt. Dat levert financieel al wat op.
Het korte termijn handelen zal op den duur meer kosten.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
vrijdag 3 juni 2011 om 10:38
quote:Rik78 schreef op 03 juni 2011 @ 10:19:
[...]
OK, misschien heb ik iets gemist maar waar haal jij vandaan dat je met 100% zekerheid kan zeggen dat zorg op maat afgeschaft zal worden?In de reguliere zorg worden standaard pakketten zorg aangeboden. Daar zal iemand zich naar moeten voegen. Heb jij iets anders nodig, zul je het elders moeten zoeken. Die oplossing lag in het PGB. Voor veel ouders was dat het antwoord op hun zorg op maat vraag. En juist deze groep met thuiswonende kinderen met een specialistische zorgvraag zullen dat antwoord gaan verliezen. Tenslotte is dat het politieke plan en tenslotte is dat waar dit topic om gaat.
[...]
OK, misschien heb ik iets gemist maar waar haal jij vandaan dat je met 100% zekerheid kan zeggen dat zorg op maat afgeschaft zal worden?In de reguliere zorg worden standaard pakketten zorg aangeboden. Daar zal iemand zich naar moeten voegen. Heb jij iets anders nodig, zul je het elders moeten zoeken. Die oplossing lag in het PGB. Voor veel ouders was dat het antwoord op hun zorg op maat vraag. En juist deze groep met thuiswonende kinderen met een specialistische zorgvraag zullen dat antwoord gaan verliezen. Tenslotte is dat het politieke plan en tenslotte is dat waar dit topic om gaat.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
vrijdag 3 juni 2011 om 10:38
quote:shahla schreef op 03 juni 2011 @ 10:09:
[...]
Is er niet wat te regelen dat het kind elders wordt gebracht? Of geldt dat alleen als het naar een soort zorginstelling wordt gebracht? Dat gebeurde voor mijn zoon namelijk destijds wel.
Van school naar de zorginstelling met het leerlingenvervoer. Vanaf de zorginstelling naar mijn huisadres na het avondeten op de zorginstelling met een taxi die vergoed werd.
Destijds kon dat nog maar het zou me niks verbazen als dat veranderd is. Ik heb dat toen laten regelen door mensen van de zorginstelling. Had ik dat niet gedaan, had ik hem elke avond zelf op kunnen halen op de fiets op een tjid dat mijn dochter al op bed had moeten liggen. Ik had toen niemand anders die of elke dag op kon passen of ik had het arme kind half slapend elke dag op de fiets mee moeten zeulen naar de zorginstelling en weer terug.
nee dus. Mijn zoon gaat niet naar een instelling, ik wilde hem gewoon naar zijn eigen vertrouwde gastouder hebben. Maar zij kan hem niet bij mij thuis ophalen omdat ze ook andere kinderen opvangt en het is te ver voor haar om te belopen met al die kinderen.
edit: kijk, leerlingenvervoer wordt betaald door de gemeente, en elke gemeente mag dus haar eigen regels daarin maken. Ze moeten alleen aan een minimale regeling vanuit de overheid voldoen. Die stelt dat er llvervoer moet worden aangeboden voor speciaal onderwijs van huis naar school en andersom. Andere gemeentes staan wel een alternatief adres toe, omdat het nou eenmaal logisch is dat beide ouders werken en dat een kind dus naar een bso moet. Maar mijn gemeente vind het wel lekker makkelijk om geen alternatief adres toe te staan, want alle moeders zitten thuis en anders regel je maar een mantelzorger toch?
Vorige maand heb ik net de nieuwe aanvraag voor vervoer ingevuld en net als elk jaar verbaasde ik me hier weer over: Er wordt op een gegeven moment gevraagd waarom je je kind niet zelf met de auto of OV naar school kunt brengen. En dan staat erbij dat werk geen argument is...
Hoe zien ze dat dan voor zich? Dat ik bij mijn baas werktijden van 10.30 tot 14.15 kan afdwingen?
En als je nou alleenstaande ouder bent? Moet je dan je baan opzeggen om je kind naar school te kunnen brengen en hoe zit het dan met je sollicitatieplicht als je in de bijstand zit? Vervalt die dan vanwege deze bepaling in het llvervoer?
Het is dat ik mijn baan moet behouden en geen zin heb in gedoe, maar eigenlijk zou je het eens uit moeten proberen.
Maw: er wordt totaal niet nagedacht over dit soort regelingen.
[...]
Is er niet wat te regelen dat het kind elders wordt gebracht? Of geldt dat alleen als het naar een soort zorginstelling wordt gebracht? Dat gebeurde voor mijn zoon namelijk destijds wel.
Van school naar de zorginstelling met het leerlingenvervoer. Vanaf de zorginstelling naar mijn huisadres na het avondeten op de zorginstelling met een taxi die vergoed werd.
Destijds kon dat nog maar het zou me niks verbazen als dat veranderd is. Ik heb dat toen laten regelen door mensen van de zorginstelling. Had ik dat niet gedaan, had ik hem elke avond zelf op kunnen halen op de fiets op een tjid dat mijn dochter al op bed had moeten liggen. Ik had toen niemand anders die of elke dag op kon passen of ik had het arme kind half slapend elke dag op de fiets mee moeten zeulen naar de zorginstelling en weer terug.
nee dus. Mijn zoon gaat niet naar een instelling, ik wilde hem gewoon naar zijn eigen vertrouwde gastouder hebben. Maar zij kan hem niet bij mij thuis ophalen omdat ze ook andere kinderen opvangt en het is te ver voor haar om te belopen met al die kinderen.
edit: kijk, leerlingenvervoer wordt betaald door de gemeente, en elke gemeente mag dus haar eigen regels daarin maken. Ze moeten alleen aan een minimale regeling vanuit de overheid voldoen. Die stelt dat er llvervoer moet worden aangeboden voor speciaal onderwijs van huis naar school en andersom. Andere gemeentes staan wel een alternatief adres toe, omdat het nou eenmaal logisch is dat beide ouders werken en dat een kind dus naar een bso moet. Maar mijn gemeente vind het wel lekker makkelijk om geen alternatief adres toe te staan, want alle moeders zitten thuis en anders regel je maar een mantelzorger toch?
Vorige maand heb ik net de nieuwe aanvraag voor vervoer ingevuld en net als elk jaar verbaasde ik me hier weer over: Er wordt op een gegeven moment gevraagd waarom je je kind niet zelf met de auto of OV naar school kunt brengen. En dan staat erbij dat werk geen argument is...
Hoe zien ze dat dan voor zich? Dat ik bij mijn baas werktijden van 10.30 tot 14.15 kan afdwingen?
En als je nou alleenstaande ouder bent? Moet je dan je baan opzeggen om je kind naar school te kunnen brengen en hoe zit het dan met je sollicitatieplicht als je in de bijstand zit? Vervalt die dan vanwege deze bepaling in het llvervoer?
Het is dat ik mijn baan moet behouden en geen zin heb in gedoe, maar eigenlijk zou je het eens uit moeten proberen.
Maw: er wordt totaal niet nagedacht over dit soort regelingen.
vrijdag 3 juni 2011 om 10:39
quote:Rik78 schreef op 03 juni 2011 @ 10:21:
[...]
ah ja joh, laten we lekker alle politici eruit gooien. 'De politiek van tegenwoordig...bla bla bla...'. Bekt wel lekker op een feestje hé? Maar wat komen we er verder mee?
Ga nou niet kinderachtig doen omdat mijn kijk op politici kennelijk bij jou tegen het verkeerde been is.
Wat heb jij er tenslotte voor last van dat ik geen vertrouwen meer heb in de politiek?
[...]
ah ja joh, laten we lekker alle politici eruit gooien. 'De politiek van tegenwoordig...bla bla bla...'. Bekt wel lekker op een feestje hé? Maar wat komen we er verder mee?
Ga nou niet kinderachtig doen omdat mijn kijk op politici kennelijk bij jou tegen het verkeerde been is.
Wat heb jij er tenslotte voor last van dat ik geen vertrouwen meer heb in de politiek?
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
vrijdag 3 juni 2011 om 10:42
Kijk Shahla, het model zoals het er nu is werkt niet en gaat ook niet werken. Het kost simpelweg veel en veel te veel geld. 3.000 miljoen. Denk er eens over na hoeveel dat is. Dat geld ís er gewoon niet. Een stijgingvan 20% per jaar, hoe wil je dat goed praten?
Cru gezegd, ook vóór 2002 waren er mensen met behoefte aan gespecialiseerde zorg en die was er ook.
Dus komt er nu een ander model wat door jou reeds afgebrand wordt zonder dat je weet wat het gaat worden.
De reden dat overheid op zorg bezuinigd, is vrij simpel: we kunnen daar, absuluut gezien, het meeste op besparen.
En ik vraag je nogmaals: waar denk 3.000 miljoen vandaan te gaan halen bij andere ministeries?
Cru gezegd, ook vóór 2002 waren er mensen met behoefte aan gespecialiseerde zorg en die was er ook.
Dus komt er nu een ander model wat door jou reeds afgebrand wordt zonder dat je weet wat het gaat worden.
De reden dat overheid op zorg bezuinigd, is vrij simpel: we kunnen daar, absuluut gezien, het meeste op besparen.
En ik vraag je nogmaals: waar denk 3.000 miljoen vandaan te gaan halen bij andere ministeries?
vrijdag 3 juni 2011 om 10:43
quote:shahla schreef op 03 juni 2011 @ 10:39:
[...]
Ga nou niet kinderachtig doen omdat mijn kijk op politici kennelijk bij jou tegen het verkeerde been is.
Wat heb jij er tenslotte voor last van dat ik geen vertrouwen meer heb in de politiek?
Dan moet je ergens anders gaan wonen als het allemaal zo erg is.
Het is een nondiscussie en vervuiling van het topic om gewoon maar wat te roepen 'tis allemaal kut' enzo.
Anders gezegd: wat denk je dat het bijdraagt aan het vraagstuk?
[...]
Ga nou niet kinderachtig doen omdat mijn kijk op politici kennelijk bij jou tegen het verkeerde been is.
Wat heb jij er tenslotte voor last van dat ik geen vertrouwen meer heb in de politiek?
Dan moet je ergens anders gaan wonen als het allemaal zo erg is.
Het is een nondiscussie en vervuiling van het topic om gewoon maar wat te roepen 'tis allemaal kut' enzo.
Anders gezegd: wat denk je dat het bijdraagt aan het vraagstuk?
vrijdag 3 juni 2011 om 10:44
quote:Rik78 schreef op 03 juni 2011 @ 10:42:
Kijk Shahla, het model zoals het er nu is werkt niet en gaat ook niet werken. Het kost simpelweg veel en veel te veel geld. 3.000 miljoen. Denk er eens over na hoeveel dat is. Dat geld ís er gewoon niet. Een stijgingvan 20% per jaar, hoe wil je dat goed praten?
Cru gezegd, ook vóór 2002 waren er mensen met behoefte aan gespecialiseerde zorg en die was er ook.
Dus komt er nu een ander model wat door jou reeds afgebrand wordt zonder dat je weet wat het gaat worden.
De reden dat overheid op zorg bezuinigd, is vrij simpel: we kunnen daar, absuluut gezien, het meeste op besparen.
En ik vraag je nogmaals: waar denk 3.000 miljoen vandaan te gaan halen bij andere ministeries?Bij alle commisariaten die het geld van de zorg inversteren in hun eigen portemonai ,inplaats van in de zorg!
Kijk Shahla, het model zoals het er nu is werkt niet en gaat ook niet werken. Het kost simpelweg veel en veel te veel geld. 3.000 miljoen. Denk er eens over na hoeveel dat is. Dat geld ís er gewoon niet. Een stijgingvan 20% per jaar, hoe wil je dat goed praten?
Cru gezegd, ook vóór 2002 waren er mensen met behoefte aan gespecialiseerde zorg en die was er ook.
Dus komt er nu een ander model wat door jou reeds afgebrand wordt zonder dat je weet wat het gaat worden.
De reden dat overheid op zorg bezuinigd, is vrij simpel: we kunnen daar, absuluut gezien, het meeste op besparen.
En ik vraag je nogmaals: waar denk 3.000 miljoen vandaan te gaan halen bij andere ministeries?Bij alle commisariaten die het geld van de zorg inversteren in hun eigen portemonai ,inplaats van in de zorg!
vrijdag 3 juni 2011 om 10:45
quote:shahla schreef op 03 juni 2011 @ 10:38:
[...]
In de reguliere zorg worden standaard pakketten zorg aangeboden. Daar zal iemand zich naar moeten voegen. Heb jij iets anders nodig, zul je het elders moeten zoeken. Die oplossing lag in het PGB. Voor veel ouders was dat het antwoord op hun zorg op maat vraag. En juist deze groep met thuiswonende kinderen met een specialistische zorgvraag zullen dat antwoord gaan verliezen. Tenslotte is dat het politieke plan en tenslotte is dat waar dit topic om gaat.Het is een aanname, maar als die aanname van jou zou kloppen, ben ik het met je eens, er zijn mensen die gespecialiseerde zorg nodig hebben. Alleen je kan het niet zeggen want je weet het niet.
[...]
In de reguliere zorg worden standaard pakketten zorg aangeboden. Daar zal iemand zich naar moeten voegen. Heb jij iets anders nodig, zul je het elders moeten zoeken. Die oplossing lag in het PGB. Voor veel ouders was dat het antwoord op hun zorg op maat vraag. En juist deze groep met thuiswonende kinderen met een specialistische zorgvraag zullen dat antwoord gaan verliezen. Tenslotte is dat het politieke plan en tenslotte is dat waar dit topic om gaat.Het is een aanname, maar als die aanname van jou zou kloppen, ben ik het met je eens, er zijn mensen die gespecialiseerde zorg nodig hebben. Alleen je kan het niet zeggen want je weet het niet.
vrijdag 3 juni 2011 om 10:46
quote:Rik78 schreef op 03 juni 2011 @ 10:23:
[...]
Ok doe eens een voorstel?
Ik noem een aantal portefeuilles en maatschappelijke gebieden waarvan ik vind dat ze daar eerst mogen bezuinigen:
Verkeer en vervoer
Defensie
Cultuur&Media
Toerisme
Geldelijke hulp aan het buitenland
Hoge salarissen voor topambtenaren
[...]
Ok doe eens een voorstel?
Ik noem een aantal portefeuilles en maatschappelijke gebieden waarvan ik vind dat ze daar eerst mogen bezuinigen:
Verkeer en vervoer
Defensie
Cultuur&Media
Toerisme
Geldelijke hulp aan het buitenland
Hoge salarissen voor topambtenaren
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
vrijdag 3 juni 2011 om 10:48
quote:Rik78 schreef op 03 juni 2011 @ 10:29:
[...]
Eens maar denk je dat dat ook maar in de buurt komt van die 3.000 miljoen euro?
Is geen reden om het niet te doen.
Als je eerst op andere zaken gaat bezuinigen, scheelt dat al voor de bezuiniging voor de kwetsbare groep.
[...]
Eens maar denk je dat dat ook maar in de buurt komt van die 3.000 miljoen euro?
Is geen reden om het niet te doen.
Als je eerst op andere zaken gaat bezuinigen, scheelt dat al voor de bezuiniging voor de kwetsbare groep.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
vrijdag 3 juni 2011 om 10:54
vrijdag 3 juni 2011 om 10:57
quote:Starshine schreef op 03 juni 2011 @ 10:50:
oja, de bijstand kost ook veel geld en er wordt nog veel meer mee gefraudeert, afschaffen dan maar?
Goed punt.
Ik zou naar het Deense model verplicht werken willen inzetten, maar zoals je op het topic dat ik daarover geopend heb kan lezen, tref je volgens vele ook de zwakkeren. Ben het daar mee oneens.
Ik schrijf daar ook dat zeker eerst die groep aangepakt moet worden vooraleer in de kosten voor chronisch zieken en gehandicapten gesneden wordt.
oja, de bijstand kost ook veel geld en er wordt nog veel meer mee gefraudeert, afschaffen dan maar?
Goed punt.
Ik zou naar het Deense model verplicht werken willen inzetten, maar zoals je op het topic dat ik daarover geopend heb kan lezen, tref je volgens vele ook de zwakkeren. Ben het daar mee oneens.
Ik schrijf daar ook dat zeker eerst die groep aangepakt moet worden vooraleer in de kosten voor chronisch zieken en gehandicapten gesneden wordt.
vrijdag 3 juni 2011 om 11:03
quote:Starshine schreef op 03 juni 2011 @ 10:38:
[...]
nee dus. Mijn zoon gaat niet naar een instelling, ik wilde hem gewoon naar zijn eigen vertrouwde gastouder hebben. Maar zij kan hem niet bij mij thuis ophalen omdat ze ook andere kinderen opvangt en het is te ver voor haar om te belopen met al die kinderen.
Waar ik dan tegenaan liep, was dat ik na schooltijd tweemaal daags vervoer nodig had. Daar wilde men ook niet aan. Ze gingen er klakkeloos vanuit dat je dan zelf in staat moet zijn je kind weer elders vandaan te plukken als het leerlingenvervoer zijn werk gedaan had. Ze gingen echt niet nog een keer rijden. Oké, logisch, hun taak was klaar maar dan had ik nog wel een probleem. Het was voor mij als alleenstaande ouder gewoon niet haalbaar elke dag die rit tweemaal te maken. Naar de zorginstelling én weer naar huis. Als ik het op eigen houtje had moeten regelen, had het er in geresulteerd dat ik of had moeten gaan fietsen terwijl ik al overbelast was óf zelf de taxi betalen. Had ik geen gelden voor. Iemand van een zorginstelling wordt meer serieus genomen. Daarom is het wel gelukt maar dat ging dus echt niet zo eenvoudig.
Ik snap je probleem. Is er niet wat af te dwingen via een instantie? Die leggen vaak wat meer gewicht in de schaal.
quote:Maar mijn gemeente vind het wel lekker makkelijk om geen alternatief adres toe te staan, want alle moeders zitten thuis en anders regel je maar een mantelzorger toch?
Ik snap het. Ken deze issues ook wel, hoewel op een beetje andere fronten dan waar jij tegenaan loopt. Het kwam wel op hetzelfde neer. Er klakkeloos vanuit gaan dat jij als moeder dat zelf allemaal maar op moet vangen.
quote:Vorige maand heb ik net de nieuwe aanvraag voor vervoer ingevuld en net als elk jaar verbaasde ik me hier weer over: Er wordt op een gegeven moment gevraagd waarom je je kind niet zelf met de auto of OV naar school kunt brengen. En dan staat erbij dat werk geen argument is...
Sneaky. Dat is nu juist hét argument wat dit veroorzaakt. Door bij voorbaat dat argument als niet geldig weg te schrijven, proberen ze het zoveel mogelijk bij de mensen zelf neer te leggen.
Met andere woorden: zie zelf maar hoe jij je in allerlei bochten wringt om het op te lossen, op ons hoef je niet te rekenen.
Dat is precies zo'n voorbeeld van reguliere regelingen die standaard wat bieden en geen zorg op maat.
quote:En als je nou alleenstaande ouder bent? Moet je dan je baan opzeggen om je kind naar school te kunnen brengen
Ik was zo'n alleenstaande ouder. Nóg want hoewel ik een relatie heb, zie ik het zo dat ik degene ben die 'over de kinderen gaat' en niet een man die biologisch gezien niet hun vader is. Destijds was dat alleenstaand ouderschap een grote belemmering.
Bij mij heeft het er inderdaad in geresulteerd dat ik geen carrière op kon bouwen. Dat ik totaal overvraagd was. Totaal overbelast. Dat heeft me later weer genekt waardoor je nu (bijna) kunt stellen dat ik onderhand zelf begeleiding kan gebruiken bij bepaalde zaken.
quote:Maw: er wordt totaal niet nagedacht over dit soort regelingen.Is ook zo. Ze bekijken het puur zakelijk. Puur standaard. Ze hebben geen boodschap aan uitzonderingen of speciale zorg. Los dat zelf maar op. Dan hadden we een oplossing en daar willen ze nu zwaar aan gaan tornen.
[...]
nee dus. Mijn zoon gaat niet naar een instelling, ik wilde hem gewoon naar zijn eigen vertrouwde gastouder hebben. Maar zij kan hem niet bij mij thuis ophalen omdat ze ook andere kinderen opvangt en het is te ver voor haar om te belopen met al die kinderen.
Waar ik dan tegenaan liep, was dat ik na schooltijd tweemaal daags vervoer nodig had. Daar wilde men ook niet aan. Ze gingen er klakkeloos vanuit dat je dan zelf in staat moet zijn je kind weer elders vandaan te plukken als het leerlingenvervoer zijn werk gedaan had. Ze gingen echt niet nog een keer rijden. Oké, logisch, hun taak was klaar maar dan had ik nog wel een probleem. Het was voor mij als alleenstaande ouder gewoon niet haalbaar elke dag die rit tweemaal te maken. Naar de zorginstelling én weer naar huis. Als ik het op eigen houtje had moeten regelen, had het er in geresulteerd dat ik of had moeten gaan fietsen terwijl ik al overbelast was óf zelf de taxi betalen. Had ik geen gelden voor. Iemand van een zorginstelling wordt meer serieus genomen. Daarom is het wel gelukt maar dat ging dus echt niet zo eenvoudig.
Ik snap je probleem. Is er niet wat af te dwingen via een instantie? Die leggen vaak wat meer gewicht in de schaal.
quote:Maar mijn gemeente vind het wel lekker makkelijk om geen alternatief adres toe te staan, want alle moeders zitten thuis en anders regel je maar een mantelzorger toch?
Ik snap het. Ken deze issues ook wel, hoewel op een beetje andere fronten dan waar jij tegenaan loopt. Het kwam wel op hetzelfde neer. Er klakkeloos vanuit gaan dat jij als moeder dat zelf allemaal maar op moet vangen.
quote:Vorige maand heb ik net de nieuwe aanvraag voor vervoer ingevuld en net als elk jaar verbaasde ik me hier weer over: Er wordt op een gegeven moment gevraagd waarom je je kind niet zelf met de auto of OV naar school kunt brengen. En dan staat erbij dat werk geen argument is...
Sneaky. Dat is nu juist hét argument wat dit veroorzaakt. Door bij voorbaat dat argument als niet geldig weg te schrijven, proberen ze het zoveel mogelijk bij de mensen zelf neer te leggen.
Met andere woorden: zie zelf maar hoe jij je in allerlei bochten wringt om het op te lossen, op ons hoef je niet te rekenen.
Dat is precies zo'n voorbeeld van reguliere regelingen die standaard wat bieden en geen zorg op maat.
quote:En als je nou alleenstaande ouder bent? Moet je dan je baan opzeggen om je kind naar school te kunnen brengen
Ik was zo'n alleenstaande ouder. Nóg want hoewel ik een relatie heb, zie ik het zo dat ik degene ben die 'over de kinderen gaat' en niet een man die biologisch gezien niet hun vader is. Destijds was dat alleenstaand ouderschap een grote belemmering.
Bij mij heeft het er inderdaad in geresulteerd dat ik geen carrière op kon bouwen. Dat ik totaal overvraagd was. Totaal overbelast. Dat heeft me later weer genekt waardoor je nu (bijna) kunt stellen dat ik onderhand zelf begeleiding kan gebruiken bij bepaalde zaken.
quote:Maw: er wordt totaal niet nagedacht over dit soort regelingen.Is ook zo. Ze bekijken het puur zakelijk. Puur standaard. Ze hebben geen boodschap aan uitzonderingen of speciale zorg. Los dat zelf maar op. Dan hadden we een oplossing en daar willen ze nu zwaar aan gaan tornen.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
vrijdag 3 juni 2011 om 11:05
quote:valentinamaria schreef op 03 juni 2011 @ 10:54:
defensie is al volledig uitgekleed.
de auto bezitter bloedt al leeg.
cultuur en media is ook al aangepakt.
op toerisme valt niet te bezuinigen, dat moet geld binnen brengen.
geldelijke hulp aan t buitenland ben ik met je eens, de miljoenen voor Jemen waren belachelijk.We zouden ons ook eens kunnen afvragen waarom er zo gigantisch bezuinigd moet worden.
defensie is al volledig uitgekleed.
de auto bezitter bloedt al leeg.
cultuur en media is ook al aangepakt.
op toerisme valt niet te bezuinigen, dat moet geld binnen brengen.
geldelijke hulp aan t buitenland ben ik met je eens, de miljoenen voor Jemen waren belachelijk.We zouden ons ook eens kunnen afvragen waarom er zo gigantisch bezuinigd moet worden.
vrijdag 3 juni 2011 om 11:10
ik heb mijn carriere ook aan de kant moeten zetten toen ik weduwe werd. ik was ondernemer, heb 2 kleine kids.
mijn pensioensvoorziening heb ik ten gelde moeten maken, werken is voor mij geen optie.
ik had dagen dat ik s,ochtends om 5 uur de deur uit moest en s,avonds rond 21 uur weer thuis was. probeer daar maar eens opvang voor te vinden.
dus ik kan nu ong 10 jaar vooruit, en dan ben ik blut.
vandaar dat ik studies volg, kan ik op mijn 48e de arbeidsmarkt weer op.
mijn pensioensvoorziening heb ik ten gelde moeten maken, werken is voor mij geen optie.
ik had dagen dat ik s,ochtends om 5 uur de deur uit moest en s,avonds rond 21 uur weer thuis was. probeer daar maar eens opvang voor te vinden.
dus ik kan nu ong 10 jaar vooruit, en dan ben ik blut.
vandaar dat ik studies volg, kan ik op mijn 48e de arbeidsmarkt weer op.
wij slapen nooit.
vrijdag 3 juni 2011 om 11:12
quote:Rik78 schreef op 03 juni 2011 @ 10:43:
[...]
Dan moet je ergens anders gaan wonen als het allemaal zo erg is.
Het is een nondiscussie en vervuiling van het topic om gewoon maar wat te roepen 'tis allemaal kut' enzo.
Anders gezegd: wat denk je dat het bijdraagt aan het vraagstuk?
Krijgen we die weer. Als het je niet bevalt, rot je maar op. Gaap. Over non argumenten gesproken. Mijn kijk op politici is tenminste nog ergens op gebaseerd. Ze beloven tenslotte al jarenlang van alles om het vervolgens niet na te komen. Jij roept zelf maar wat dat mij niks hier bevalt. Non argumentatie ten top want ik maak toevallig enkel bezwaar tegen afschaffing. Ik pleit voor aanpassing.
Ik roep tenminste helemaal niet zomaar wat. Ik heb hier jaren mee gedeald. Dus ik weet er op zijn minst wel wát van, denk je ook niet?
[...]
Dan moet je ergens anders gaan wonen als het allemaal zo erg is.
Het is een nondiscussie en vervuiling van het topic om gewoon maar wat te roepen 'tis allemaal kut' enzo.
Anders gezegd: wat denk je dat het bijdraagt aan het vraagstuk?
Krijgen we die weer. Als het je niet bevalt, rot je maar op. Gaap. Over non argumenten gesproken. Mijn kijk op politici is tenminste nog ergens op gebaseerd. Ze beloven tenslotte al jarenlang van alles om het vervolgens niet na te komen. Jij roept zelf maar wat dat mij niks hier bevalt. Non argumentatie ten top want ik maak toevallig enkel bezwaar tegen afschaffing. Ik pleit voor aanpassing.
Ik roep tenminste helemaal niet zomaar wat. Ik heb hier jaren mee gedeald. Dus ik weet er op zijn minst wel wát van, denk je ook niet?
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
vrijdag 3 juni 2011 om 11:14
quote:Rik78 schreef op 03 juni 2011 @ 10:45:
[...]
Het is een aanname, maar als die aanname van jou zou kloppen, ben ik het met je eens, er zijn mensen die gespecialiseerde zorg nodig hebben. Alleen je kan het niet zeggen want je weet het niet.Het is geen aanname. Het is ervaring, dat heb ik ook al geschreven hier, en anderen hier dragen dezelfde ervaringen aan. En dan blijf jij ijskoud beweren dat het maar aannames zijn. Dát is juist een aanname. Ik weet het dus wél. Jij kennelijk niet.
[...]
Het is een aanname, maar als die aanname van jou zou kloppen, ben ik het met je eens, er zijn mensen die gespecialiseerde zorg nodig hebben. Alleen je kan het niet zeggen want je weet het niet.Het is geen aanname. Het is ervaring, dat heb ik ook al geschreven hier, en anderen hier dragen dezelfde ervaringen aan. En dan blijf jij ijskoud beweren dat het maar aannames zijn. Dát is juist een aanname. Ik weet het dus wél. Jij kennelijk niet.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
vrijdag 3 juni 2011 om 11:15
vrijdag 3 juni 2011 om 11:17
quote:valentinamaria schreef op 03 juni 2011 @ 10:54:
defensie is al volledig uitgekleed.
Kun je dat uitleggen?
Ik heb even snel op dit onderwerp gegoogled en heb even dit artikel erbij gepakt. Tot voor kort groeiden die uitgaven nog enorm wereldwijd. Die uitgaven dringen terug maar uit het artikel blijkt dat er nog steeds enorm veel geld naartoe gaat.
defensie is al volledig uitgekleed.
Kun je dat uitleggen?
Ik heb even snel op dit onderwerp gegoogled en heb even dit artikel erbij gepakt. Tot voor kort groeiden die uitgaven nog enorm wereldwijd. Die uitgaven dringen terug maar uit het artikel blijkt dat er nog steeds enorm veel geld naartoe gaat.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
