Actueel
alle pijlers
Keerzijde 'harde aanpak'
zondag 29 mei 2011 om 23:18
In zijn blog schrijft Folkert Jensma over de 'keerzijde van de 'harde aanpak'. De tekst in de link lijkt mij helder. Herkennen jullie dit? En zien jullie het als een taak voor genoemde betrokkenen om eigenmachtig in te grijpen, om de totale ondergang van gezinnen te voorkomen?
Of moeten we met z'n allen eens tot inkeer komen over die krampachtige pogingen de samenleving tot tien decimalen achter de komma vorm te geven?
Of zeggen jullie: Laat maar doodbloeden dat tuig?
Of moeten we met z'n allen eens tot inkeer komen over die krampachtige pogingen de samenleving tot tien decimalen achter de komma vorm te geven?
Of zeggen jullie: Laat maar doodbloeden dat tuig?
maandag 30 mei 2011 om 00:44
Als ik het goed begrijp gaat 't stuk met name over jongetjes van 13, 14 jaar die dingen uithalen met scooterwrakken, daar boetes voor krijgen, die boetes verzwijgen of verdonkerenmanen, met als gevolg dat er verhogingen komen die de ouders niet kunnen betalen, ergo, sommige gezinnen komen in de geldproblemen.
Dat is heel vervelend. En de boetes voor kleine jongetjes van 13, 14 jaar zijn inderdaad behoorlijk overdreven. En helemaal dat ze dan ook nog oplopen. Maar ik denk niet dat er sprake is van boze menselijke opzet. Een boete eenmaal uitgeschreven, belandt gewoon in de grote boetemolen en het hele circus gaat dan digitaal in gang, net zolang tot er betaald wordt.
Om dit nou als De 'keerzijde van de harde aanpak' te bestempelen vind ik nogal hoog van de toren geblazen.
Maar inderdaad, die boetes voor die jochies moeten ze wat aan doen, dat is zwaar overdreven.
Dat is heel vervelend. En de boetes voor kleine jongetjes van 13, 14 jaar zijn inderdaad behoorlijk overdreven. En helemaal dat ze dan ook nog oplopen. Maar ik denk niet dat er sprake is van boze menselijke opzet. Een boete eenmaal uitgeschreven, belandt gewoon in de grote boetemolen en het hele circus gaat dan digitaal in gang, net zolang tot er betaald wordt.
Om dit nou als De 'keerzijde van de harde aanpak' te bestempelen vind ik nogal hoog van de toren geblazen.
Maar inderdaad, die boetes voor die jochies moeten ze wat aan doen, dat is zwaar overdreven.
maandag 30 mei 2011 om 01:00
quote:Twinkle1001 schreef op 30 mei 2011 @ 00:44:
En de boetes voor kleine jongetjes van 13, 14 jaar zijn inderdaad behoorlijk overdreven.
Weet je wat het kost als je koter zijn- liefdevol door moeder besmeerde- boterham met kaas op de grond gooit, zijn kauwgum uitspuugt of zijn peuk op de grond gooit?
Negentig euro.
Waar hebben we het dan over, zeg?
Minimum jeugdloon voor iemand van 15 ( jonger mogen ze nog niet "echt" werken ) is nog geen 2 euro 80......
En de boetes voor kleine jongetjes van 13, 14 jaar zijn inderdaad behoorlijk overdreven.
Weet je wat het kost als je koter zijn- liefdevol door moeder besmeerde- boterham met kaas op de grond gooit, zijn kauwgum uitspuugt of zijn peuk op de grond gooit?
Negentig euro.
Waar hebben we het dan over, zeg?
Minimum jeugdloon voor iemand van 15 ( jonger mogen ze nog niet "echt" werken ) is nog geen 2 euro 80......
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 30 mei 2011 om 11:01
maandag 30 mei 2011 om 12:55
Het hele idee dat boetes voor kinderen een geschikte sanctie zijn, is een misvatting. Ongeacht het inkomen van de ouders, die dergelijke boetes in de praktijk dus zullen moeten betalen. Maar voor ouders met een gering inkomen, kan het de nekslag zijn.
Kinderen behandelen als 'kleine volwassenen' is een dwaling. En 'taakstraffen' vereisen toezicht en brengt jongeren in aanraking met andere wetsovertreders. Dat laatste leidt tot een GROTERE kans op herhaling, of nog ernstiger misdragingen, zo heeft onderzoek inmiddels aangetoond. Wat overigens voor tal van deskundigen geen verrassing was, omdat 'peer-pressure' zoveel belangrijker is dan wat ouders, leraren of 'justitie' te melden hebben, los van effectieve sancties, of 'smeergeld'.
Dat laatste, een tekort aan 'smeergeld' is vooral ik gezinnen aan de onderkant van de samenleving een groot probleem, als het kind verzeild raakt tussen vriendjes met een verkeerde invloed.
Het netto resultaat van een hele opeenstapeling aan verkeerde aannames, bureaucratische, ongeïnteresseerde initiatieven die vooral publicitaire belangen dienen, is dat er in ons land meer kinderen achter de tralies zitten dan waar ook ter wereld. Hoeveel 'harder' kun je dan nog tekeer gaan, voor het kwartje valt dat het beleid aan misdadigheid grenst?
Kinderen behandelen als 'kleine volwassenen' is een dwaling. En 'taakstraffen' vereisen toezicht en brengt jongeren in aanraking met andere wetsovertreders. Dat laatste leidt tot een GROTERE kans op herhaling, of nog ernstiger misdragingen, zo heeft onderzoek inmiddels aangetoond. Wat overigens voor tal van deskundigen geen verrassing was, omdat 'peer-pressure' zoveel belangrijker is dan wat ouders, leraren of 'justitie' te melden hebben, los van effectieve sancties, of 'smeergeld'.
Dat laatste, een tekort aan 'smeergeld' is vooral ik gezinnen aan de onderkant van de samenleving een groot probleem, als het kind verzeild raakt tussen vriendjes met een verkeerde invloed.
Het netto resultaat van een hele opeenstapeling aan verkeerde aannames, bureaucratische, ongeïnteresseerde initiatieven die vooral publicitaire belangen dienen, is dat er in ons land meer kinderen achter de tralies zitten dan waar ook ter wereld. Hoeveel 'harder' kun je dan nog tekeer gaan, voor het kwartje valt dat het beleid aan misdadigheid grenst?
maandag 30 mei 2011 om 16:33
Ik ben het er mee eens dat boetes niet de oplossing zijn want idd in de praktijk komt het er op neer dat de ouders die zullen moeten gaan betalen.
Taakstraffen heb ik ook zo mijn vraagtekens bij ook bij volwassenen trouwens maar dat is een andere discussie.
Maar wat is de oplossing dan wel?
Wie het weet mag het zeggen,ik zou het iig niet weten.
Taakstraffen heb ik ook zo mijn vraagtekens bij ook bij volwassenen trouwens maar dat is een andere discussie.
Maar wat is de oplossing dan wel?
Wie het weet mag het zeggen,ik zou het iig niet weten.
maandag 30 mei 2011 om 17:13
De wonderen zijn de wereld nog niet uit. Ik ben het eens met Jaap.
Ik ben in sommige gevallen best voor een strenge aanpak. Maar mega-boetes opleggen aan kinderen die dit toch nooit kunnen betalen heeft gewoon geen enkele zin. Hier zie je dat in de praktijk; je dupeert alleen de ouders die er weinig aan kunnen doen en die het toch al niet makkelijk hebben. Het werkt dus averechts. We moeten niet alsmaar strenger straffen, maar vooral slimmer.
Ik zie sowieso weinig in al dat 'blauw op straat'. Het leidt tot teveel willekeurige handhaving en betrekkelijke flauwekulboetes.
Ik ben in sommige gevallen best voor een strenge aanpak. Maar mega-boetes opleggen aan kinderen die dit toch nooit kunnen betalen heeft gewoon geen enkele zin. Hier zie je dat in de praktijk; je dupeert alleen de ouders die er weinig aan kunnen doen en die het toch al niet makkelijk hebben. Het werkt dus averechts. We moeten niet alsmaar strenger straffen, maar vooral slimmer.
Ik zie sowieso weinig in al dat 'blauw op straat'. Het leidt tot teveel willekeurige handhaving en betrekkelijke flauwekulboetes.
maandag 30 mei 2011 om 18:10
Superstar, de oplossing lijkt mij 'opvoeden'. Maar dat betekent dan wel dat ouders, en scholen, in grote mate de vrije hand krijgen om sancties op te leggen die werken. En dan moet er nog een héél wat water door de Rijn voordat we hersteld hebben wat er in veertig jaar pamperen en praten is verziekt. Het aanleren van verantwoordelijkheid kan niet zonder het bijbrengen dat daden consequenties hebben. Consequenties voor de betrokkene, wel te verstaan.
maandag 30 mei 2011 om 18:35
De focus moet niet steeds maar liggen op alles wat de jongens NIET moeten doen en zijn, en anticiperen op wat we NIET van ze willen, want dan blijft 't altijd maar bij dat balanceren op dat grensgebied.
En bezig zijn met wat je NIET wilt, trekt juist meer van hetzelfde aan, omdat die negatieve focus het gebied van de actie is, waardoor iedereen met elkaar aan het rollebollen blijft.
De focus zou moeten komen te liggen op potentieel, enthousiasme en levenlust. Zowel van huis uit als vanuit de buitenwereld.
.
En bezig zijn met wat je NIET wilt, trekt juist meer van hetzelfde aan, omdat die negatieve focus het gebied van de actie is, waardoor iedereen met elkaar aan het rollebollen blijft.
De focus zou moeten komen te liggen op potentieel, enthousiasme en levenlust. Zowel van huis uit als vanuit de buitenwereld.
.
dinsdag 31 mei 2011 om 12:19
In Singapore loopt weinig tot geen tuig vrij rond.
De straffen zijn draconisch.
In principe de doodstraf voor het bezit van een vuurwapen (zo is mij verteld), zelfs het bezit van een kogel of onderdelen van een vuurwapen kunnen dood door ophanging tot gevolg hebben.
(Er zijn dus ook vrijwel geen gewapende overvallen, of wellicht helemaal niet)
De straffen zijn draconisch.
In principe de doodstraf voor het bezit van een vuurwapen (zo is mij verteld), zelfs het bezit van een kogel of onderdelen van een vuurwapen kunnen dood door ophanging tot gevolg hebben.
(Er zijn dus ook vrijwel geen gewapende overvallen, of wellicht helemaal niet)
dinsdag 31 mei 2011 om 12:31
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... en-rouwstoet-lastig.dhtml
Rouwstoeten lastig vallen wordt ook streng bestraft in Singapore en komt ook niet voor.
Rouwstoeten lastig vallen wordt ook streng bestraft in Singapore en komt ook niet voor.
dinsdag 31 mei 2011 om 12:39
quote:kareltje01 schreef op 31 mei 2011 @ 12:31:
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... en-rouwstoet-lastig.dhtml
Rouwstoeten lastig vallen wordt ook streng bestraft in Singapore en komt ook niet voor.Ja, dat van die rouwstoeten lastig vallen spant de kroon, ik moet zeggen ik heb zo oooo schoon genoeg van dat soort tuig!
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... en-rouwstoet-lastig.dhtml
Rouwstoeten lastig vallen wordt ook streng bestraft in Singapore en komt ook niet voor.Ja, dat van die rouwstoeten lastig vallen spant de kroon, ik moet zeggen ik heb zo oooo schoon genoeg van dat soort tuig!
dinsdag 31 mei 2011 om 17:05
Voordat Kareltje ook dit topic aangrijpt om een complete moesson aan Indonesisch nieuws op het Viva-forum te plempen:
Vond dat Theo Maassen gisteravond wel een aardige afsluiting had. Het verhaal over zijn moeder, die altijd een plek in het pretpark afsprak met de kinderen, voor het geval ze elkaar kwijt zouden raken. En hij hield zijn gehoor voor dat we elkaar kwijt zijn, maar vergeten zijn een plek af te spreken waar we elkaar weer ontmoeten.
Vond dat Theo Maassen gisteravond wel een aardige afsluiting had. Het verhaal over zijn moeder, die altijd een plek in het pretpark afsprak met de kinderen, voor het geval ze elkaar kwijt zouden raken. En hij hield zijn gehoor voor dat we elkaar kwijt zijn, maar vergeten zijn een plek af te spreken waar we elkaar weer ontmoeten.
dinsdag 31 mei 2011 om 17:53
quote:jaap schreef op 31 mei 2011 @ 17:05:
Voordat Kareltje ook dit topic aangrijpt om een complete moesson aan Indonesisch nieuws op het Viva-forum te plempen:
Vond dat Theo Maassen gisteravond wel een aardige afsluiting had. Het verhaal over zijn moeder, die altijd een plek in het pretpark afsprak met de kinderen, voor het geval ze elkaar kwijt zouden raken. En hij hield zijn gehoor voor dat we elkaar kwijt zijn, maar vergeten zijn een plek af te spreken waar we elkaar weer ontmoeten.Mooie metafoor wel. Volgende vraag: is de wil om elkaar (weer) te ontmoeten er ? En hoe algemeen is die wil ?
Voordat Kareltje ook dit topic aangrijpt om een complete moesson aan Indonesisch nieuws op het Viva-forum te plempen:
Vond dat Theo Maassen gisteravond wel een aardige afsluiting had. Het verhaal over zijn moeder, die altijd een plek in het pretpark afsprak met de kinderen, voor het geval ze elkaar kwijt zouden raken. En hij hield zijn gehoor voor dat we elkaar kwijt zijn, maar vergeten zijn een plek af te spreken waar we elkaar weer ontmoeten.Mooie metafoor wel. Volgende vraag: is de wil om elkaar (weer) te ontmoeten er ? En hoe algemeen is die wil ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 31 mei 2011 om 19:36
quote:Donkeyshot schreef op 31 mei 2011 @ 17:53:
Mooie metafoor wel. Volgende vraag: is de wil om elkaar (weer) te ontmoeten er ? En hoe algemeen is die wil ?
Na die metafoor eindigde hij met: "Ik ben HIER!"
Geen idee of ik het goed begrepen heb, maar ik zag het niet als hilarische kopstoot. Velen in het publiek die er uitbundig om moesten lachen, kennelijk wel. Of was dat het gebruikelijke: 'Ik ben een avondje uit. Dan hoef ik toch niet na te denken?'
Maar goed, ik plaatste het in de context van zijn eerdere 'bekentenis' dat hij was overgestapt van een pessimistische visie, naar een optimistische visie. Omdat die pessimistische visie wel érg makkelijk was. Een 'win-win-situatie'. Want had je gelijk, dan had je gelijk. En had je ongelijk, dan viel het mee.
Ik hoop dus dat mensen dat verband ook gaan zien. Ongeacht de bedoelingen van Theo Maassen zelf. Maar nóg mooier als ik het juist gezien heb, en Theo het zo bedoelde.
Mooie metafoor wel. Volgende vraag: is de wil om elkaar (weer) te ontmoeten er ? En hoe algemeen is die wil ?
Na die metafoor eindigde hij met: "Ik ben HIER!"
Geen idee of ik het goed begrepen heb, maar ik zag het niet als hilarische kopstoot. Velen in het publiek die er uitbundig om moesten lachen, kennelijk wel. Of was dat het gebruikelijke: 'Ik ben een avondje uit. Dan hoef ik toch niet na te denken?'
Maar goed, ik plaatste het in de context van zijn eerdere 'bekentenis' dat hij was overgestapt van een pessimistische visie, naar een optimistische visie. Omdat die pessimistische visie wel érg makkelijk was. Een 'win-win-situatie'. Want had je gelijk, dan had je gelijk. En had je ongelijk, dan viel het mee.
Ik hoop dus dat mensen dat verband ook gaan zien. Ongeacht de bedoelingen van Theo Maassen zelf. Maar nóg mooier als ik het juist gezien heb, en Theo het zo bedoelde.
dinsdag 31 mei 2011 om 20:41
dinsdag 31 mei 2011 om 20:56
quote:Donkeyshot schreef op 31 mei 2011 @ 20:41:
Het is een cabaretier Jaap. Die mensen hebben er hun vak van gemaakt om mensen op het verkeerde been te zetten. Dat is ook een van de kenmerken van humor: de onverwachte wending. Maar humor is niet je sterkste kant geloof ik.En weer iemand met een eigen waarheid die onfeilbaar is.
Het is een cabaretier Jaap. Die mensen hebben er hun vak van gemaakt om mensen op het verkeerde been te zetten. Dat is ook een van de kenmerken van humor: de onverwachte wending. Maar humor is niet je sterkste kant geloof ik.En weer iemand met een eigen waarheid die onfeilbaar is.
donderdag 2 juni 2011 om 11:04
Stel, op een schemerige winteravond word je door een agent staande gehouden met je fiets want je achterlampje doet 't niet (meer).
Je krijgt meteen een boete voor rijden zonder licht. Maar daar blijft het niet mee.
Natuurlijk moet je je ID laten zien. Deze heb je niet bij je, want je fietst alleen maar even naar de creche om na een lange werkdag je kind op te halen. Dit leg je uit en je zegt dat je graag even naar het bureau komt om het ID te laten zien.
De agent gaat nu ook een boete uitschrijven voor het niet bijhebben van een identiteitsbewijs. Verder vertelt hij dat het nu meer tijd gaat kosten, want hij moet wat dingen verifieren om je identiteit vast te stellen.
Hierna spring je - hoewel je een vrij beheerst door het leven gaat - eventjes uit je vel en noem je deze agent een hufter.
Is het dan fair dat zo iemand wordt aangehouden en ook nog 650 euro boete krijgt?
Je krijgt meteen een boete voor rijden zonder licht. Maar daar blijft het niet mee.
Natuurlijk moet je je ID laten zien. Deze heb je niet bij je, want je fietst alleen maar even naar de creche om na een lange werkdag je kind op te halen. Dit leg je uit en je zegt dat je graag even naar het bureau komt om het ID te laten zien.
De agent gaat nu ook een boete uitschrijven voor het niet bijhebben van een identiteitsbewijs. Verder vertelt hij dat het nu meer tijd gaat kosten, want hij moet wat dingen verifieren om je identiteit vast te stellen.
Hierna spring je - hoewel je een vrij beheerst door het leven gaat - eventjes uit je vel en noem je deze agent een hufter.
Is het dan fair dat zo iemand wordt aangehouden en ook nog 650 euro boete krijgt?
