Actueel
alle pijlers
Keerzijde 'harde aanpak'
zondag 29 mei 2011 om 23:18
In zijn blog schrijft Folkert Jensma over de 'keerzijde van de 'harde aanpak'. De tekst in de link lijkt mij helder. Herkennen jullie dit? En zien jullie het als een taak voor genoemde betrokkenen om eigenmachtig in te grijpen, om de totale ondergang van gezinnen te voorkomen?
Of moeten we met z'n allen eens tot inkeer komen over die krampachtige pogingen de samenleving tot tien decimalen achter de komma vorm te geven?
Of zeggen jullie: Laat maar doodbloeden dat tuig?
Of moeten we met z'n allen eens tot inkeer komen over die krampachtige pogingen de samenleving tot tien decimalen achter de komma vorm te geven?
Of zeggen jullie: Laat maar doodbloeden dat tuig?
donderdag 2 juni 2011 om 14:11
Eerder deze week is een 17-jarige jongen opgepakt omdat hij een hamster aan een parachute vanaf de eerste verdieping heeft laten "vliegen". (arme hamster)
Hij zit dus in de cel, of de hamster is afgepakt of dat hij levenslang heeft gekregen met een lollig 'renradje" voor de nodige lichaamsbeweging weet ik niet
Wat ik wel vind, is dat ik deze straf als buitenproportioneel zie.
Het was mijns inziens een onverantwoordelijk stukje ondernemingsdrift.
Een uitbrander was toch voldoende geweest?
Hij zit dus in de cel, of de hamster is afgepakt of dat hij levenslang heeft gekregen met een lollig 'renradje" voor de nodige lichaamsbeweging weet ik niet
Wat ik wel vind, is dat ik deze straf als buitenproportioneel zie.
Het was mijns inziens een onverantwoordelijk stukje ondernemingsdrift.
Een uitbrander was toch voldoende geweest?
donderdag 2 juni 2011 om 14:23
donderdag 2 juni 2011 om 14:29
Ik heb zelf bijna iemand onder mijn voorwielen gehad doordat die persoon geen licht aan had en dat op een wegstuk waar geen verlichting was en geen apart fietspad,levensgevaarlijk,hij had mazzel dat ik maar 50 reed ipv 80 omdat ik weet dat dat een gevaarlijk stuk is.
Dus ja geen verlichting aan mag goed beboet worden.Ik zeg het ook altijd tegen mijn zoons dat ze licht aan moeten doen als ze aangereden worden is het hun eigen schuld.
Dus ja geen verlichting aan mag goed beboet worden.Ik zeg het ook altijd tegen mijn zoons dat ze licht aan moeten doen als ze aangereden worden is het hun eigen schuld.
donderdag 2 juni 2011 om 16:28
Meestal hebben ze wel een spaarbankboekje.
Ik betaal echt niet de stommiteiten van mijn kinderen.
Lening wil ik ze wel geven dan kunnen ze die aflossen met verjaardagsgeld,baantje,klusjes ed
Als ze zich nu als kind leren houden aan verkeersregels ed rijden ze met 18 jaar niet met de auto door rood hoop ik
Ik betaal echt niet de stommiteiten van mijn kinderen.
Lening wil ik ze wel geven dan kunnen ze die aflossen met verjaardagsgeld,baantje,klusjes ed
Als ze zich nu als kind leren houden aan verkeersregels ed rijden ze met 18 jaar niet met de auto door rood hoop ik
donderdag 2 juni 2011 om 16:32
donderdag 2 juni 2011 om 16:33
quote:ElleMichelle schreef op 02 juni 2011 @ 16:28:
Meestal hebben ze wel een spaarbankboekje.
Ik betaal echt niet de stommiteiten van mijn kinderen.
Lening wil ik ze wel geven dan kunnen ze die aflossen met verjaardagsgeld,baantje,klusjes ed
Als ze zich nu als kind leren houden aan verkeersregels ed rijden ze met 18 jaar niet met de auto door rood hoop ikZoals in DIT VOORBEELD?
Meestal hebben ze wel een spaarbankboekje.
Ik betaal echt niet de stommiteiten van mijn kinderen.
Lening wil ik ze wel geven dan kunnen ze die aflossen met verjaardagsgeld,baantje,klusjes ed
Als ze zich nu als kind leren houden aan verkeersregels ed rijden ze met 18 jaar niet met de auto door rood hoop ikZoals in DIT VOORBEELD?
donderdag 2 juni 2011 om 16:42
nu wel met ctrl en klik
637 voor niet nette taal in de klas is misschien wat overdreven en in mijn ogen ook iets anders dan bekeuringen voor verkeersregels ed wat mensenlevens kan kosten.
Maar in kind wat zich in de klas onuitstaanbaar gedraagt mag best een week geschorst worden of klusjes op school uitvoeren.
637 voor niet nette taal in de klas is misschien wat overdreven en in mijn ogen ook iets anders dan bekeuringen voor verkeersregels ed wat mensenlevens kan kosten.
Maar in kind wat zich in de klas onuitstaanbaar gedraagt mag best een week geschorst worden of klusjes op school uitvoeren.
donderdag 2 juni 2011 om 16:45
quote:ElleMichelle schreef op 02 juni 2011 @ 16:34:
Die link werkt bij mij niet als ik erop klik
Vervelend. Zet ik de tekst even neer:
Dallas Teen Fined $637 for Foul Mouth
A suburban Dallas teen-ager had to take on a waitressing job to pay $637 after being ticketed for using bad language in a high school classroom.
Court records show that teacher Michelle Lene heard Victoria Mullins say "you trying to start (expletive)" loudly in class one day last October. She was sent to the principal's office and given lunch detention. The next day, the school resource officer presented the North Mesquite High School student a ticket.
The Dallas Morning News reported that the fine for disorderly conduct/abusive language was $340, but other charges included failure to show for a hearing.
The complaint said Lene was offended, and that Mullins' language was a breach of the peace.
Mullins acknowledges she was wrong. She said a classmate was getting on her nerves.
Copyright Associated Press
Die link werkt bij mij niet als ik erop klik
Vervelend. Zet ik de tekst even neer:
Dallas Teen Fined $637 for Foul Mouth
A suburban Dallas teen-ager had to take on a waitressing job to pay $637 after being ticketed for using bad language in a high school classroom.
Court records show that teacher Michelle Lene heard Victoria Mullins say "you trying to start (expletive)" loudly in class one day last October. She was sent to the principal's office and given lunch detention. The next day, the school resource officer presented the North Mesquite High School student a ticket.
The Dallas Morning News reported that the fine for disorderly conduct/abusive language was $340, but other charges included failure to show for a hearing.
The complaint said Lene was offended, and that Mullins' language was a breach of the peace.
Mullins acknowledges she was wrong. She said a classmate was getting on her nerves.
Copyright Associated Press
donderdag 2 juni 2011 om 16:51
Sommigen zijn wel erg snel opvliegend.
Laatst die oude man met rollator in de bus,per ongeluk ging hij met zijn rollator tegen iemand aan en hij zei sorry.Die jongen werd kwaad en sloeg de man zozeer tegen het hoofd dat hij naar het ziekenhuis moest.
Zulke jongens mogen van mij een boete betalen aan die man van 2000 euro,leren ze wat minder agressief van te worden misschien.
Laatst die oude man met rollator in de bus,per ongeluk ging hij met zijn rollator tegen iemand aan en hij zei sorry.Die jongen werd kwaad en sloeg de man zozeer tegen het hoofd dat hij naar het ziekenhuis moest.
Zulke jongens mogen van mij een boete betalen aan die man van 2000 euro,leren ze wat minder agressief van te worden misschien.
donderdag 2 juni 2011 om 17:23
quote:ElleMichelle schreef op 02 juni 2011 @ 16:42:
nu wel met ctrl en klik
637 voor niet nette taal in de klas is misschien wat overdreven en in mijn ogen ook iets anders dan bekeuringen voor verkeersregels ed wat mensenlevens kan kosten.
Maar in kind wat zich in de klas onuitstaanbaar gedraagt mag best een week geschorst worden of klusjes op school uitvoeren.
Waarschijnlijk zijn we het, op dit punt, niet eens echt oneens. De OP maakte er melding van dat we tevéél via de wet, en met politie-optreden willen regelen. Waar andere wegen veel meer voor de hand liggen. Met inbegrip van straffen die ouders en scholen opleggen.
Waar we het vermoedelijk wél oneens zijn, is het nut van boetes voor minderjarigen. Kinderen zijn geen 'kleine volwassenen', en ze worden niet geboren met een volledig functionerend moreel besef. Laat staan afdoende kennis van de mores binnen een maatschappij, of de waarde van geld. Het enige wat ze 'zien', als ze zo'n straf opgelegd krijgen, is dat ze geweldig worden getreiterd.
Zelfs in de volwassen-wereld is het al een punt van discussie of boetes wel geschikt zijn. Zeker als ze 'administratief' worden opgelegd, waarbij geen enkele rekening wordt gehouden met de draagkracht van de betrokkene. Het centrale thema in de link die in de OP staat. Het spaarboekje van het kind van Bill Gates kan wel tegen een stootje. Maar het spaarbankboekje van het kind van de bijstandsmoeder is vermoedelijk non-existent.
nu wel met ctrl en klik
637 voor niet nette taal in de klas is misschien wat overdreven en in mijn ogen ook iets anders dan bekeuringen voor verkeersregels ed wat mensenlevens kan kosten.
Maar in kind wat zich in de klas onuitstaanbaar gedraagt mag best een week geschorst worden of klusjes op school uitvoeren.
Waarschijnlijk zijn we het, op dit punt, niet eens echt oneens. De OP maakte er melding van dat we tevéél via de wet, en met politie-optreden willen regelen. Waar andere wegen veel meer voor de hand liggen. Met inbegrip van straffen die ouders en scholen opleggen.
Waar we het vermoedelijk wél oneens zijn, is het nut van boetes voor minderjarigen. Kinderen zijn geen 'kleine volwassenen', en ze worden niet geboren met een volledig functionerend moreel besef. Laat staan afdoende kennis van de mores binnen een maatschappij, of de waarde van geld. Het enige wat ze 'zien', als ze zo'n straf opgelegd krijgen, is dat ze geweldig worden getreiterd.
Zelfs in de volwassen-wereld is het al een punt van discussie of boetes wel geschikt zijn. Zeker als ze 'administratief' worden opgelegd, waarbij geen enkele rekening wordt gehouden met de draagkracht van de betrokkene. Het centrale thema in de link die in de OP staat. Het spaarboekje van het kind van Bill Gates kan wel tegen een stootje. Maar het spaarbankboekje van het kind van de bijstandsmoeder is vermoedelijk non-existent.
donderdag 2 juni 2011 om 17:27
quote:ElleMichelle schreef op 02 juni 2011 @ 16:51:
Sommigen zijn wel erg snel opvliegend.
Laatst die oude man met rollator in de bus,per ongeluk ging hij met zijn rollator tegen iemand aan en hij zei sorry.Die jongen werd kwaad en sloeg de man zozeer tegen het hoofd dat hij naar het ziekenhuis moest.
Zulke jongens mogen van mij een boete betalen aan die man van 2000 euro,leren ze wat minder agressief van te worden misschien.Het geld van die boete komt niet terecht bij die man. En ik weet niet hoe oud die jongen was, maar een boete van 2000 Euro is voor de gemiddelde tiener totaal niet op te brengen. Tenzij ze uit stelen gaan. En daar wordt ook op gewezen, dat dat een groot risico is.
Sommigen zijn wel erg snel opvliegend.
Laatst die oude man met rollator in de bus,per ongeluk ging hij met zijn rollator tegen iemand aan en hij zei sorry.Die jongen werd kwaad en sloeg de man zozeer tegen het hoofd dat hij naar het ziekenhuis moest.
Zulke jongens mogen van mij een boete betalen aan die man van 2000 euro,leren ze wat minder agressief van te worden misschien.Het geld van die boete komt niet terecht bij die man. En ik weet niet hoe oud die jongen was, maar een boete van 2000 Euro is voor de gemiddelde tiener totaal niet op te brengen. Tenzij ze uit stelen gaan. En daar wordt ook op gewezen, dat dat een groot risico is.
donderdag 2 juni 2011 om 17:45
Ik weet dat de hersens van kinderen niet volgroeid zijn maar ze weten heus wel het verschil tussen slecht en goed.
Kinderen die met stoeptegels vanaf viaducten naar auto's gooien weten heus wel dat het niet goed is wat ze doen ook al overzien ze de gevolgen niet helemaal.Maar ze moeten gewezen worden op het gevolg dat hun daad kan hebben,de dood van een of meerdere mensenlevens.En niet met de uitdrukking och het is een kind hij wist niet wat hij deed.
Halt heeft niet genoeg impact op kind en ouders.Wat voelen ze wel? Een flinke geldboete en de gele kaart,bij de volgende keer dat men met mensenlevens gaat spelen de rode kaart en ff uit logeren in een gesloten instelling.Maar ik hoop dat de ouders hun kind zulke fratsen voor altijd hebben afgeleerd.
Kinderen die met stoeptegels vanaf viaducten naar auto's gooien weten heus wel dat het niet goed is wat ze doen ook al overzien ze de gevolgen niet helemaal.Maar ze moeten gewezen worden op het gevolg dat hun daad kan hebben,de dood van een of meerdere mensenlevens.En niet met de uitdrukking och het is een kind hij wist niet wat hij deed.
Halt heeft niet genoeg impact op kind en ouders.Wat voelen ze wel? Een flinke geldboete en de gele kaart,bij de volgende keer dat men met mensenlevens gaat spelen de rode kaart en ff uit logeren in een gesloten instelling.Maar ik hoop dat de ouders hun kind zulke fratsen voor altijd hebben afgeleerd.
donderdag 2 juni 2011 om 18:05
quote:ElleMichelle schreef op 02 juni 2011 @ 16:32:
Mijn oudste zoon was 14 toen hij met een bon thuiskwam omdat hij in de stad had gefietst waar dat niet mocht.
60 euro en die heeft die mooi zelf betaalt daar leert hij van niet als ik die 60 euro voor zijn fout betaal,dan denkt hij de volgende keer mama betaalt wel weer.Hoe heeft je zoon dat betaalt met zijn 14 jaar?Mijn zoon heeft zoveel boetes gemaakt in zijn puberteit maar had helemaal geen inkomen dus draaide moeders ervoor op.En ik kreeg hem echt niet aan het werk/bijbaantje enz dus ik moest wel betalen om geen deurwaarders enz aan me deur te krijgen.
Mijn oudste zoon was 14 toen hij met een bon thuiskwam omdat hij in de stad had gefietst waar dat niet mocht.
60 euro en die heeft die mooi zelf betaalt daar leert hij van niet als ik die 60 euro voor zijn fout betaal,dan denkt hij de volgende keer mama betaalt wel weer.Hoe heeft je zoon dat betaalt met zijn 14 jaar?Mijn zoon heeft zoveel boetes gemaakt in zijn puberteit maar had helemaal geen inkomen dus draaide moeders ervoor op.En ik kreeg hem echt niet aan het werk/bijbaantje enz dus ik moest wel betalen om geen deurwaarders enz aan me deur te krijgen.
donderdag 2 juni 2011 om 18:07
Ik vind het niet persé verkeerd dat ouders ook moeten boeten voor de misdragingen van hun minderjarige kinderen.
Zo voelen ze een extra prikkel om hun verantwoordelijkheid als ouder en opvoeder serieus te nemen.
De boete moet wèl in proportie zijn en op te brengen zijn voor het gezin. En liever te laag dan te hoog. Het gaat vooral om het signaal.
Zo voelen ze een extra prikkel om hun verantwoordelijkheid als ouder en opvoeder serieus te nemen.
De boete moet wèl in proportie zijn en op te brengen zijn voor het gezin. En liever te laag dan te hoog. Het gaat vooral om het signaal.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
donderdag 2 juni 2011 om 18:23
donderdag 2 juni 2011 om 18:29
Als ik lees en hoor hoeveel jeugcriminaliteit er is,hoe opvliegend kort lontje sommige kinderen en jongeren hebben,geen respect voor de medemens denk ik dat het hoog tijd wordt dat ze harder worden aangepakt en dat ook hun ouders/verzorgers daarin mee worden genomen.Toch niet normaal dat ouders de leraar aanvliegen omdat die hun kind strafwerk heeft gegeven.
donderdag 2 juni 2011 om 22:52
Ellemichelle, kinderen worden écht niet geboren met een 'van nature' aanwezig besef van 'goed' en 'kwaad'. Dat is één van de ernstigste dwalingen van de laatste veerig jaar. Met ver reikende consequenties voor ons denken over opvoeding, maar vooral ver reikende consequenties voor de kinderen. En, vervolgens, jong volwassenen.
Eén van de grootste verschillen tussen volwassenen, en kinderen, is de lengte van hun 'attention span'. Dat wil zeggen, dat een kind redelijk goed begrijpt waarom 'dit' verkeerd was, in het 'hier en nu'. Maar straffen/sancties die dágen, of wéken later binnenkomen, niet goed kan plaatsen. Ze begrijpen die 'boosheid achteraf' amper. En sancties die máánden voortetteren, zien ze simpelweg als machtsspelletjes. Getreiter. De educatieve waarde is min-nul. Alhoewel het negatieve sentiment wel een afschrikkend effect kan hebben. Maar dan meer in de betekenis van het afhakken van een hand, na diefstal, zoals bij onze Saoedische vrienden gebruikelijk is. Als dreiging met terreur.
Ideaal gesproken, adresseert straf drie componenten die het geweten voeden. Het is onaangenaam waar het nodig is de 'prijs' te verhogen die op dat gedrag staat. Zodat de 'baten' wegvallen tegen de verwachten 'lasten'. Maar het geeft het kind ook de kans de ontstane schuld weg te poetsen. En (eventueel) slachtoffers van het gedrag schadeloos te stellen, zodat met een schone lei opnieuw kan worden begonnen. Boetes missen op alle drie die punten hun doel. Als je het mij vraagt.
Eén van de grootste verschillen tussen volwassenen, en kinderen, is de lengte van hun 'attention span'. Dat wil zeggen, dat een kind redelijk goed begrijpt waarom 'dit' verkeerd was, in het 'hier en nu'. Maar straffen/sancties die dágen, of wéken later binnenkomen, niet goed kan plaatsen. Ze begrijpen die 'boosheid achteraf' amper. En sancties die máánden voortetteren, zien ze simpelweg als machtsspelletjes. Getreiter. De educatieve waarde is min-nul. Alhoewel het negatieve sentiment wel een afschrikkend effect kan hebben. Maar dan meer in de betekenis van het afhakken van een hand, na diefstal, zoals bij onze Saoedische vrienden gebruikelijk is. Als dreiging met terreur.
Ideaal gesproken, adresseert straf drie componenten die het geweten voeden. Het is onaangenaam waar het nodig is de 'prijs' te verhogen die op dat gedrag staat. Zodat de 'baten' wegvallen tegen de verwachten 'lasten'. Maar het geeft het kind ook de kans de ontstane schuld weg te poetsen. En (eventueel) slachtoffers van het gedrag schadeloos te stellen, zodat met een schone lei opnieuw kan worden begonnen. Boetes missen op alle drie die punten hun doel. Als je het mij vraagt.
vrijdag 3 juni 2011 om 02:12
Het kan mij tegenwoordig niet hard genoeg, zowel voor ouders als kind
En wie de boete niet kan betalen richt daar maar een kamp of zoiets voor op , waar ze kuilen kunnen graven en weer dicht gooien
Tis veel te zoetsappig geworden
Al dat geklets het levert niets op, integendeel
Wordt tijd dat er weer afschrikwekkende maatregelen worden genomen
En wie de boete niet kan betalen richt daar maar een kamp of zoiets voor op , waar ze kuilen kunnen graven en weer dicht gooien
Tis veel te zoetsappig geworden
Al dat geklets het levert niets op, integendeel
Wordt tijd dat er weer afschrikwekkende maatregelen worden genomen
vrijdag 3 juni 2011 om 11:08
quote:TjaavanGs schreef op 03 juni 2011 @ 02:12:
Het kan mij tegenwoordig niet hard genoeg, zowel voor ouders als kind
En wie de boete niet kan betalen richt daar maar een kamp of zoiets voor op , waar ze kuilen kunnen graven en weer dicht gooien Tis veel te zoetsappig geworden
Al dat geklets het levert niets op, integendeel
Wordt tijd dat er weer afschrikwekkende maatregelen worden genomen
Ben jij wel lekker?!
EVRM
Verbod van foltering Art. 3
Niemand mag worden onderworpen aan folteringen of aan onmenselijke of vernederende behandelingen of bestraffingen.
Verbod van slavernij en dwangarbeid Art. 4
- 1. Niemand mag in slavernij of dienstbaarheid worden gehouden.
- 2. Niemand mag gedwongen worden dwangarbeid of verplichte arbeid te verrichten.
- 3. Niet als 'dwangarbeid of verplichte arbeid' in de zin van dit artikel worden beschouwd:
a. elk werk dat gewoonlijk wordt vereist van iemand die is gedetineerd overeenkomstig de bepalingen van artikel 5 van dit Verdrag, of gedurende zijn voorwaardelijke invrijheidstelling;
b. elke dienst van militaire aard of, in het geval van gewetensbezwaarden in landen waarin hun gewetensbezwaren worden erkend, diensten die gevorderd worden in plaats van de verplichte militaire dienst;
c. elke dienst die wordt gevorderd in het geval van een noodtoestand of ramp die het leven of het welzijn van de gemeenschap bedreigt;
d. elk werk of elke dienst die deel uitmaakt van normale burgerplichten.
En dat is niet voor niets, laat dat eventjes héél goed tot je doordringen.
Het kan mij tegenwoordig niet hard genoeg, zowel voor ouders als kind
En wie de boete niet kan betalen richt daar maar een kamp of zoiets voor op , waar ze kuilen kunnen graven en weer dicht gooien Tis veel te zoetsappig geworden
Al dat geklets het levert niets op, integendeel
Wordt tijd dat er weer afschrikwekkende maatregelen worden genomen
Ben jij wel lekker?!
EVRM
Verbod van foltering Art. 3
Niemand mag worden onderworpen aan folteringen of aan onmenselijke of vernederende behandelingen of bestraffingen.
Verbod van slavernij en dwangarbeid Art. 4
- 1. Niemand mag in slavernij of dienstbaarheid worden gehouden.
- 2. Niemand mag gedwongen worden dwangarbeid of verplichte arbeid te verrichten.
- 3. Niet als 'dwangarbeid of verplichte arbeid' in de zin van dit artikel worden beschouwd:
a. elk werk dat gewoonlijk wordt vereist van iemand die is gedetineerd overeenkomstig de bepalingen van artikel 5 van dit Verdrag, of gedurende zijn voorwaardelijke invrijheidstelling;
b. elke dienst van militaire aard of, in het geval van gewetensbezwaarden in landen waarin hun gewetensbezwaren worden erkend, diensten die gevorderd worden in plaats van de verplichte militaire dienst;
c. elke dienst die wordt gevorderd in het geval van een noodtoestand of ramp die het leven of het welzijn van de gemeenschap bedreigt;
d. elk werk of elke dienst die deel uitmaakt van normale burgerplichten.
En dat is niet voor niets, laat dat eventjes héél goed tot je doordringen.
