Actueel
alle pijlers
Liberaal Islam beleid hard nodig
vrijdag 11 juni 2010 om 09:32
Arabist en VVD'er Johan Pieter Verwey schreef gisteren het volgende in De Volkskrant:
Gelovigen zouden geen enkele bijzonder recht moeten hebben, dat niet ook door niet-gelovigen wordt genoten. Liberalen houden godsdienst bewust buiten de politiek.
Als arabist en overtuigd liberaal krijg ik vaak de vraag hoe een liberaal islambeleid eruit zou moeten zien. Hoewel het grote onderwerp van de verkiezingen de economie is geweest, zal tijdens de formatiegesprekken blijken dat het immigratie/integratiedebat niet minder relevant is geworden.
Het lijkt het me dan ook nuttig deze vraag eens helder te beantwoorden.
Liberalen beschouwen religie als iets dat niet de overheid, maar het individu zelf regelt. Als iemand alleen, of samen met anderen wil praten, denken, bidden, zingen of lezen uit een boek, mag dat. Deze vrijheid heeft iedereen in Nederland, of het nu gaat om iets religieus, iets cultureels, iets politieks, of iets anders.
Bijzondere bepaling
In ons land is in de Grondwet een bijzondere bepaling opgenomen waarin is vastgelegd dat mensen vrijheid van godsdienst hebben. Dat betekent zoveel als de vrijheid tot het belijden van een godsdienst en het uitvoeren van religieuze rituelen. Daarnaast zijn erediensten wettelijk beschermd, en mogen gelovigen niet zomaar worden beledigd. Zelfs de godheid die deze gelovigen aanbidden mag niet worden bespot. Zo is de situatie ontstaan dat gelovigen rechten hebben die niet-gelovigen niet hebben.
Hoewel ik het als liberaal fundamenteel oneens ben met het feit dat mensen die in iets irrationeels geloven extra wettelijke bescherming krijgen, leverde deze academische discussie tot de jaren negentig van de vorige eeuw nauwelijks maatschappelijke of juridische problemen op. De meest in het oog springende zaak op dit gebied was er een in 1966, toen de schrijver Gerard van het Reve werd aangeklaagd voor godslastering (art. 147 Sr.), omdat hij god had vergeleken met een ezel. Hij werd uiteindelijk door de Hoge Raad vrijgesproken. Meer vervolgingen of politieke problemen omwille van inbreuken op de rechten van gelovigen waren er nauwelijks.
Islam
Met de komst van de islam naar Nederland is daarin verandering gekomen. Terwijl er aan het begin van de jaren negentig nog gedacht werd dat de invloed van religie op de Westerse samenleving steeds minder zou worden (zie bijvoorbeeld: Fukuyama, The end of history and the last man), hebben we de laatste jaren moeten constateren dat religie weer helemaal terug is in het maatschappelijke en politieke debat.
Dit is vooral veroorzaakt doordat moslims die in de eigen thuislanden vaak beperkt waren in de uitoefening van hun godsdienst (vrijheid van godsdienst is eigenlijk in geen enkel islamitisch land aanwezig, ook niet voor moslims), in Nederland die vrijheid wel kregen, en daar gebruik van gingen maken. Toen ze hun recht op de uitoefening van hun godsdienst ook daadwerkelijk wilden uitoefenen ontstonden er problemen met andere (grond)wettelijke bepalingen.
Ander soort
Ons vrijheid van godsdienstartikel in de Grondwet is niet opgesteld met een andere dan de christelijke of joodse religieuze traditie in gedachte.
Deze stappen zijn nodig om Nederland in deze en volgende eeuwen leefbaar te houdenDe islam is een ander soort geloof. Dit is geen normatieve uitspraak maar een feitelijke. De leer van de islam schrijft eigenlijk alle regels voor de mens en de samenleving volledig voor. Voor menselijke regels en wetten is er dan ook volgens leer van de islam geen noodzaak, deze zijn immers ondergeschikt aan de goddelijke wet (de shari'a). Op plaatsen waar de goddelijke wet van de islam dus in conflict komt met de beperkingen of vrijheden in onze, door mensen gemaakte (Grond)wet, ontstaat er een juridisch spanningsveld.
Toekomst
Hoe wij omgaan met dit vraagstuk zal in grote mate de toekomst van Nederland en Europa bepalen. Het is een eenvoudige keuze tussen vrijheid van godsdienst en vrijheid van meningsuiting. Met andere woorden; tussen vrijheden voor iedereen, en vrijheden voor een specifieke groep. Voor liberalen is het antwoord duidelijk. Gelovigen zouden geen enkele bijzonder recht moeten hebben, dat niet ook door niet-gelovigen wordt genoten. Dat leidt namelijk tot discriminatie van niet-gelovigen. Dat het probleem nu manifest of urgenter is geworden door de opkomst van de islam in Nederland is niet relevant, het is een principieel liberaal standpunt.
Invloed
De reden om hier ook daadwerkelijk politieke daadkracht aan te verbinden is op dit moment echter wel degelijk aanwezig. Als we niets doen, of wanneer dit overgelaten wordt aan de socialistische en confessionele partijen, dan zal religie meer en meer invloed krijgen in ons land. En dat is een stap terug in de tijd die niemand echt wil nemen. Zelfs niet de conservatieven die stiekem verlangen naar een samenleving die alleen gebaseerd was op de joods/christelijke traditie, die nooit heeft bestaan.
Een liberaal islambeleid is daarom niet een beleid gericht op de islam, maar een beleid gericht op de invloed van religieuze ideeën in het algemeen. Liberalen houden godsdienst bewust buiten de politiek. Excessen van religieuze groeperingen of individuen worden aangepakt via het strafrecht en het bestuursrecht, en daarmee is de kous af, ook voor de islam en voor de moslims in Nederland.
Religieuze rechtbanken worden verboden, geen besnijdenissen en andere religieuze verminkingen bij jonge kinderen, en er gaat geen overheidsgeld naar religieuze organisaties. De vrijheid van meningsuiting wordt actiever beschermd door de overheid en de Grondwet zou moeten worden aangepast op die plaatsen waar gelovigen extra rechten krijgen.
Leefbaar
Deze stappen zijn nodig om Nederland in deze en volgende eeuwen leefbaar te houden. Meer religieuze invloed in een samenleving waar zoveel verschillende culturen en geloven in een klein land bij elkaar wonen, zal leiden tot een verregaande polarisering van de maatschappij. De schade voor de politieke stabiliteit van het land en de economie zal enorm zijn. De verkiezingen hebben de liberalen weer een machtspositie in Nederland bezorgd. Naast de noodzakelijke stappen voor de economie mag dit onderwerp bij de formatie niet worden genegeerd, het vooruitschuiven van deze discussie heeft lang genoeg geduurd.
Het schetst volledig mijn mening over de toekomst van de Islam in Nederland. Wat vinden jullie ervan?
Gelovigen zouden geen enkele bijzonder recht moeten hebben, dat niet ook door niet-gelovigen wordt genoten. Liberalen houden godsdienst bewust buiten de politiek.
Als arabist en overtuigd liberaal krijg ik vaak de vraag hoe een liberaal islambeleid eruit zou moeten zien. Hoewel het grote onderwerp van de verkiezingen de economie is geweest, zal tijdens de formatiegesprekken blijken dat het immigratie/integratiedebat niet minder relevant is geworden.
Het lijkt het me dan ook nuttig deze vraag eens helder te beantwoorden.
Liberalen beschouwen religie als iets dat niet de overheid, maar het individu zelf regelt. Als iemand alleen, of samen met anderen wil praten, denken, bidden, zingen of lezen uit een boek, mag dat. Deze vrijheid heeft iedereen in Nederland, of het nu gaat om iets religieus, iets cultureels, iets politieks, of iets anders.
Bijzondere bepaling
In ons land is in de Grondwet een bijzondere bepaling opgenomen waarin is vastgelegd dat mensen vrijheid van godsdienst hebben. Dat betekent zoveel als de vrijheid tot het belijden van een godsdienst en het uitvoeren van religieuze rituelen. Daarnaast zijn erediensten wettelijk beschermd, en mogen gelovigen niet zomaar worden beledigd. Zelfs de godheid die deze gelovigen aanbidden mag niet worden bespot. Zo is de situatie ontstaan dat gelovigen rechten hebben die niet-gelovigen niet hebben.
Hoewel ik het als liberaal fundamenteel oneens ben met het feit dat mensen die in iets irrationeels geloven extra wettelijke bescherming krijgen, leverde deze academische discussie tot de jaren negentig van de vorige eeuw nauwelijks maatschappelijke of juridische problemen op. De meest in het oog springende zaak op dit gebied was er een in 1966, toen de schrijver Gerard van het Reve werd aangeklaagd voor godslastering (art. 147 Sr.), omdat hij god had vergeleken met een ezel. Hij werd uiteindelijk door de Hoge Raad vrijgesproken. Meer vervolgingen of politieke problemen omwille van inbreuken op de rechten van gelovigen waren er nauwelijks.
Islam
Met de komst van de islam naar Nederland is daarin verandering gekomen. Terwijl er aan het begin van de jaren negentig nog gedacht werd dat de invloed van religie op de Westerse samenleving steeds minder zou worden (zie bijvoorbeeld: Fukuyama, The end of history and the last man), hebben we de laatste jaren moeten constateren dat religie weer helemaal terug is in het maatschappelijke en politieke debat.
Dit is vooral veroorzaakt doordat moslims die in de eigen thuislanden vaak beperkt waren in de uitoefening van hun godsdienst (vrijheid van godsdienst is eigenlijk in geen enkel islamitisch land aanwezig, ook niet voor moslims), in Nederland die vrijheid wel kregen, en daar gebruik van gingen maken. Toen ze hun recht op de uitoefening van hun godsdienst ook daadwerkelijk wilden uitoefenen ontstonden er problemen met andere (grond)wettelijke bepalingen.
Ander soort
Ons vrijheid van godsdienstartikel in de Grondwet is niet opgesteld met een andere dan de christelijke of joodse religieuze traditie in gedachte.
Deze stappen zijn nodig om Nederland in deze en volgende eeuwen leefbaar te houdenDe islam is een ander soort geloof. Dit is geen normatieve uitspraak maar een feitelijke. De leer van de islam schrijft eigenlijk alle regels voor de mens en de samenleving volledig voor. Voor menselijke regels en wetten is er dan ook volgens leer van de islam geen noodzaak, deze zijn immers ondergeschikt aan de goddelijke wet (de shari'a). Op plaatsen waar de goddelijke wet van de islam dus in conflict komt met de beperkingen of vrijheden in onze, door mensen gemaakte (Grond)wet, ontstaat er een juridisch spanningsveld.
Toekomst
Hoe wij omgaan met dit vraagstuk zal in grote mate de toekomst van Nederland en Europa bepalen. Het is een eenvoudige keuze tussen vrijheid van godsdienst en vrijheid van meningsuiting. Met andere woorden; tussen vrijheden voor iedereen, en vrijheden voor een specifieke groep. Voor liberalen is het antwoord duidelijk. Gelovigen zouden geen enkele bijzonder recht moeten hebben, dat niet ook door niet-gelovigen wordt genoten. Dat leidt namelijk tot discriminatie van niet-gelovigen. Dat het probleem nu manifest of urgenter is geworden door de opkomst van de islam in Nederland is niet relevant, het is een principieel liberaal standpunt.
Invloed
De reden om hier ook daadwerkelijk politieke daadkracht aan te verbinden is op dit moment echter wel degelijk aanwezig. Als we niets doen, of wanneer dit overgelaten wordt aan de socialistische en confessionele partijen, dan zal religie meer en meer invloed krijgen in ons land. En dat is een stap terug in de tijd die niemand echt wil nemen. Zelfs niet de conservatieven die stiekem verlangen naar een samenleving die alleen gebaseerd was op de joods/christelijke traditie, die nooit heeft bestaan.
Een liberaal islambeleid is daarom niet een beleid gericht op de islam, maar een beleid gericht op de invloed van religieuze ideeën in het algemeen. Liberalen houden godsdienst bewust buiten de politiek. Excessen van religieuze groeperingen of individuen worden aangepakt via het strafrecht en het bestuursrecht, en daarmee is de kous af, ook voor de islam en voor de moslims in Nederland.
Religieuze rechtbanken worden verboden, geen besnijdenissen en andere religieuze verminkingen bij jonge kinderen, en er gaat geen overheidsgeld naar religieuze organisaties. De vrijheid van meningsuiting wordt actiever beschermd door de overheid en de Grondwet zou moeten worden aangepast op die plaatsen waar gelovigen extra rechten krijgen.
Leefbaar
Deze stappen zijn nodig om Nederland in deze en volgende eeuwen leefbaar te houden. Meer religieuze invloed in een samenleving waar zoveel verschillende culturen en geloven in een klein land bij elkaar wonen, zal leiden tot een verregaande polarisering van de maatschappij. De schade voor de politieke stabiliteit van het land en de economie zal enorm zijn. De verkiezingen hebben de liberalen weer een machtspositie in Nederland bezorgd. Naast de noodzakelijke stappen voor de economie mag dit onderwerp bij de formatie niet worden genegeerd, het vooruitschuiven van deze discussie heeft lang genoeg geduurd.
Het schetst volledig mijn mening over de toekomst van de Islam in Nederland. Wat vinden jullie ervan?
vrijdag 11 juni 2010 om 09:39
quote:Gelovigen zouden geen enkele bijzonder recht moeten hebben, dat niet ook door niet-gelovigen wordt genoten. Liberalen houden godsdienst bewust buiten de politiek.En vervolgens gaat het hele stuk over de Islam. Ik mis nog een heleboel andere geloven. Jehova's getuigen die een ziekenhuisbehandeling weigeren voor hun kind ( bloed geven in een levensbedreigende situatie) etc. Ik vind het een eenzijdig belicht stuk, en jammer dat er alleen ingegaan word op de Islam.
vrijdag 11 juni 2010 om 09:42
sorry, maar ik ben halverwege afgehaakt.
Kan me op het moment niet concentreren op zo'n lap tekst
Ik vind dat ieder persoon gelijk is, of je nou in God, Allah of jezelf gelooft.
De politiek heeft naar mijn mening niets met het geloof van doen. Sowieso, als er uitzonderingen voor bepaalde mensen die geloven zijn hoe controleer je dan of diegene daadwerkelijk gelooft of dat diegene dat veinst om maar de uitzondering op de regel te kunnen zijn?
Kan me op het moment niet concentreren op zo'n lap tekst
Ik vind dat ieder persoon gelijk is, of je nou in God, Allah of jezelf gelooft.
De politiek heeft naar mijn mening niets met het geloof van doen. Sowieso, als er uitzonderingen voor bepaalde mensen die geloven zijn hoe controleer je dan of diegene daadwerkelijk gelooft of dat diegene dat veinst om maar de uitzondering op de regel te kunnen zijn?
vrijdag 11 juni 2010 om 09:46
quote:dangeensuus schreef op 11 juni 2010 @ 09:39:
[...]
En vervolgens gaat het hele stuk over de Islam. Ik mis nog een heleboel andere geloven. Jehova's getuigen die een ziekenhuisbehandeling weigeren voor hun kind ( bloed geven in een levensbedreigende situatie) etc. Ik vind het een eenzijdig belicht stuk, en jammer dat er alleen ingegaan word op de Islam.Maar DGS, ben je het er wel mee eens dat godsdienstige geen enkel extra recht zouden moeten hebben ten opzichte van niet gelovigen?
[...]
En vervolgens gaat het hele stuk over de Islam. Ik mis nog een heleboel andere geloven. Jehova's getuigen die een ziekenhuisbehandeling weigeren voor hun kind ( bloed geven in een levensbedreigende situatie) etc. Ik vind het een eenzijdig belicht stuk, en jammer dat er alleen ingegaan word op de Islam.Maar DGS, ben je het er wel mee eens dat godsdienstige geen enkel extra recht zouden moeten hebben ten opzichte van niet gelovigen?
vrijdag 11 juni 2010 om 09:47
Interessant.
dangeensuus: op zich met je eens, denk alleen dat de eenzijdigheid van het stuk voortkomt uit het feit dat er een enorme hausse aan negatieve gevoelens ed aangaande de islam is. Dat geld nu niet voor Jehova's, bijvoorbeeld. De islam of in elk geval bepaalde overtuigingen vormen momenteel echt een probleem in Nederland. Wat zich weer uit in een enorme PVV-aanhang, ook weer niet erg gewenst, misschien maar een duidelijk signaal dat er onvrede is specifiek aangaande deze geloofsgroep.
dangeensuus: op zich met je eens, denk alleen dat de eenzijdigheid van het stuk voortkomt uit het feit dat er een enorme hausse aan negatieve gevoelens ed aangaande de islam is. Dat geld nu niet voor Jehova's, bijvoorbeeld. De islam of in elk geval bepaalde overtuigingen vormen momenteel echt een probleem in Nederland. Wat zich weer uit in een enorme PVV-aanhang, ook weer niet erg gewenst, misschien maar een duidelijk signaal dat er onvrede is specifiek aangaande deze geloofsgroep.
Computer says nooooo
vrijdag 11 juni 2010 om 09:48
quote:kusunum schreef op 11 juni 2010 @ 09:42:
sorry, maar ik ben halverwege afgehaakt.
Kan me op het moment niet concentreren op zo'n lap tekst
Ik vind dat ieder persoon gelijk is, of je nou in God, Allah of jezelf gelooft.
De politiek heeft naar mijn mening niets met het geloof van doen. Sowieso, als er uitzonderingen voor bepaalde mensen die geloven zijn hoe controleer je dan of diegene daadwerkelijk gelooft of dat diegene dat veinst om maar de uitzondering op de regel te kunnen zijn?idd. ... de (zeer) beknopte versie dus.
sorry, maar ik ben halverwege afgehaakt.
Kan me op het moment niet concentreren op zo'n lap tekst
Ik vind dat ieder persoon gelijk is, of je nou in God, Allah of jezelf gelooft.
De politiek heeft naar mijn mening niets met het geloof van doen. Sowieso, als er uitzonderingen voor bepaalde mensen die geloven zijn hoe controleer je dan of diegene daadwerkelijk gelooft of dat diegene dat veinst om maar de uitzondering op de regel te kunnen zijn?idd. ... de (zeer) beknopte versie dus.
Computer says nooooo
vrijdag 11 juni 2010 om 09:50
vrijdag 11 juni 2010 om 09:52
vrijdag 11 juni 2010 om 09:57
quote:Pilous schreef op 11 juni 2010 @ 09:47:
Wat kusunum zegt.
Als ik maar niet word lastiggevallen met iemands geloof.Dat vind ik dan weer té. Ikzelf denk dat je altijd wordt lastiggevallen door een ander als je in een land als Nederland leeft. Ik zit er dus niet mee dat de joodse winkelier zijn zaak dicht gooit op pesach, dat de kerkklokken op zondagmorgen de christenen oproepen naar de mis te komen, of dat een moslimcollega vrij vraagt met het suikerfeest en ik zijn werk moet overnemen.
Wat kusunum zegt.
Als ik maar niet word lastiggevallen met iemands geloof.Dat vind ik dan weer té. Ikzelf denk dat je altijd wordt lastiggevallen door een ander als je in een land als Nederland leeft. Ik zit er dus niet mee dat de joodse winkelier zijn zaak dicht gooit op pesach, dat de kerkklokken op zondagmorgen de christenen oproepen naar de mis te komen, of dat een moslimcollega vrij vraagt met het suikerfeest en ik zijn werk moet overnemen.
vrijdag 11 juni 2010 om 09:57
Margaretha, bijvoorbeeld in Amsterdam: bij een grote moskee waar omwonenden last hebben van het geluid. Of een discussie omtrent vrije dagen waarbij ineens suikerfeest als verplichte vrije dagen zou moeten op genomen, en een dag minder kerst. Dat zijn zaken waar irritatie door ontstaat.
De jehova's zorgen ook pas voor irritatie als ze bij je aan de deur staan. Verder hebben we geen last van hun bijeenkomsten, bijvoorbeeld.
Niemand heeft er last van als Hannah en Allon 2 keukens in huis willen hebben of Pesach vieren, de sjoel geeft geen geuidsoverlast.
De jehova's zorgen ook pas voor irritatie als ze bij je aan de deur staan. Verder hebben we geen last van hun bijeenkomsten, bijvoorbeeld.
Niemand heeft er last van als Hannah en Allon 2 keukens in huis willen hebben of Pesach vieren, de sjoel geeft geen geuidsoverlast.
Computer says nooooo
vrijdag 11 juni 2010 om 09:58
quote:Margaretha2 schreef op 11 juni 2010 @ 09:52:
Ik ben het er ook helemaal mee eens, al vraag ik me wel af welke problemen er in de praktijk vanwege de leefregels van de islam bestaan?
Nou de onvriendelijke houding van de Islam jegens vrouwen, homo's en eigenlijk alle niet-moslims bijvoorbeeld?
Probeer eens een moslim meisje te versieren in een discotheek, kijken wat er gebeurt
Ik ben het er ook helemaal mee eens, al vraag ik me wel af welke problemen er in de praktijk vanwege de leefregels van de islam bestaan?
Nou de onvriendelijke houding van de Islam jegens vrouwen, homo's en eigenlijk alle niet-moslims bijvoorbeeld?
Probeer eens een moslim meisje te versieren in een discotheek, kijken wat er gebeurt
vrijdag 11 juni 2010 om 09:58
Margaretha, ik denk persoonlijk bijvoorbeeld aan het feit dat moslima's niet door een mannelijke arts behandeld mogen worden, en manlief daar dus een probleem van maakt terwijl vrouwlief ligt te kreperen.
Of zoals ik al eerder zei een kind wat dood ligt te bloeden in een ziekenhuis waarbij de ouders de artsen verbieden bloed toe te dienen.
Een hoofddoek dragen in een openbare functie, daar waar geloof geen issue mag zijn, en er daardoor dus geen moslima's op dat soort functies terecht komen.
Ik vind het vooral een belemmering voor de moslima zelf ( of het kind van de ouders die Jehova zijn)
Of zoals ik al eerder zei een kind wat dood ligt te bloeden in een ziekenhuis waarbij de ouders de artsen verbieden bloed toe te dienen.
Een hoofddoek dragen in een openbare functie, daar waar geloof geen issue mag zijn, en er daardoor dus geen moslima's op dat soort functies terecht komen.
Ik vind het vooral een belemmering voor de moslima zelf ( of het kind van de ouders die Jehova zijn)
vrijdag 11 juni 2010 om 09:59
vrijdag 11 juni 2010 om 10:00
quote:summer73 schreef op 11 juni 2010 @ 09:57:
Margaretha, bijvoorbeeld in Amsterdam: bij een grote moskee waar omwonenden last hebben van het geluid. Of een discussie omtrent vrije dagen waarbij ineens suikerfeest als verplichte vrije dagen zou moeten op genomen, en een dag minder kerst. Dat zijn zaken waar irritatie door ontstaat.
De jehova's zorgen ook pas voor irritatie als ze bij je aan de deur staan. Verder hebben we geen last van hun bijeenkomsten, bijvoorbeeld.
Niemand heeft er last van als Hannah en Allon 2 keukens in huis willen hebben of Pesach vieren, de sjoel geeft geen geuidsoverlast.Dan ook graag geen kerkklokken meer op zondag, en kerst gewoon doorwerken. Pasen en pinksteren ook maar laten schieten...
Margaretha, bijvoorbeeld in Amsterdam: bij een grote moskee waar omwonenden last hebben van het geluid. Of een discussie omtrent vrije dagen waarbij ineens suikerfeest als verplichte vrije dagen zou moeten op genomen, en een dag minder kerst. Dat zijn zaken waar irritatie door ontstaat.
De jehova's zorgen ook pas voor irritatie als ze bij je aan de deur staan. Verder hebben we geen last van hun bijeenkomsten, bijvoorbeeld.
Niemand heeft er last van als Hannah en Allon 2 keukens in huis willen hebben of Pesach vieren, de sjoel geeft geen geuidsoverlast.Dan ook graag geen kerkklokken meer op zondag, en kerst gewoon doorwerken. Pasen en pinksteren ook maar laten schieten...
vrijdag 11 juni 2010 om 10:01
quote:Rik78 schreef op 11 juni 2010 @ 09:58:
[...]
Nou de onvriendelijke houding van de Islam jegens vrouwen, homo's en eigenlijk alle niet-moslims bijvoorbeeld?
Probeer eens een moslim meisje te versieren in een discotheek, kijken wat er gebeurt
En jij denkt dat dit door een wet gewaarborgd is ofzo?
Er is een grens tot hoe je anderen mag behandelen, zo mag je iemand bv. niet in elkaar slaan, ook niet als je religieuze overtuiging is dat die ander minderwaardig is.
Wat jij zegt is dus meer persoonlijke frustratie dan politieke, en dat is dus niet relevant hier.
[...]
Nou de onvriendelijke houding van de Islam jegens vrouwen, homo's en eigenlijk alle niet-moslims bijvoorbeeld?
Probeer eens een moslim meisje te versieren in een discotheek, kijken wat er gebeurt
En jij denkt dat dit door een wet gewaarborgd is ofzo?
Er is een grens tot hoe je anderen mag behandelen, zo mag je iemand bv. niet in elkaar slaan, ook niet als je religieuze overtuiging is dat die ander minderwaardig is.
Wat jij zegt is dus meer persoonlijke frustratie dan politieke, en dat is dus niet relevant hier.
vrijdag 11 juni 2010 om 10:04
quote:Rik78 schreef op 11 juni 2010 @ 09:58:
Probeer eens een moslim meisje te versieren in een discotheek, kijken wat er gebeurt
Als ze al te vinden zijn.
De discotheek is het terrein van de moslim jongens.
Moslim meisjes moeten thuisblijven.
(Ja, er zullen uitzonderingen zijn, maar wat hierboven staat is regel.)
Probeer eens een moslim meisje te versieren in een discotheek, kijken wat er gebeurt
Als ze al te vinden zijn.
De discotheek is het terrein van de moslim jongens.
Moslim meisjes moeten thuisblijven.
(Ja, er zullen uitzonderingen zijn, maar wat hierboven staat is regel.)
vrijdag 11 juni 2010 om 10:05
quote:dangeensuus schreef op 11 juni 2010 @ 10:00:
[...]
Dan ook graag geen kerkklokken meer op zondag, en kerst gewoon doorwerken. Pasen en pinksteren ook maar laten schieten...
Ja, dat geeft inderdaad te denken - dat realiseer ik me.
Ik ben denkelijk geneigd me dan toch minder te irriteren aan de kerkklokken op zondagochtend omdat dat ten grondslag ligt aan onze cultuur hier. Wellicht hypocriet, dat realiseer ik me.
Ik vind het geluid van het oproep tot islamitisch gebed gewoon irritanter. Terwijl als ik in een islamitisch land ben, ik me dan ook niet aan erger.
Maar als het dus de consequentie zou zijn dat ook Chr. kerkklokken worden verboden, so be it. Kan het ook missen.
[...]
Dan ook graag geen kerkklokken meer op zondag, en kerst gewoon doorwerken. Pasen en pinksteren ook maar laten schieten...
Ja, dat geeft inderdaad te denken - dat realiseer ik me.
Ik ben denkelijk geneigd me dan toch minder te irriteren aan de kerkklokken op zondagochtend omdat dat ten grondslag ligt aan onze cultuur hier. Wellicht hypocriet, dat realiseer ik me.
Ik vind het geluid van het oproep tot islamitisch gebed gewoon irritanter. Terwijl als ik in een islamitisch land ben, ik me dan ook niet aan erger.
Maar als het dus de consequentie zou zijn dat ook Chr. kerkklokken worden verboden, so be it. Kan het ook missen.
Computer says nooooo
vrijdag 11 juni 2010 om 10:05
