Actueel
alle pijlers
Maria Mosterd...niet waar?
donderdag 6 mei 2010 om 22:20
Ik zie net een voorstukje van Peter R de Vries, over Maria Mosterd. Er wordt in gesuggereerd dat het hele verhaal niet waar is. Eerlijk gezegd vond ik bepaalde dingen in het verhaal al ongeloofwaardig...maar is alles verzonnen?
Wat denken jullie? En wat geloven jullie wel/niet aan het verhaal?
Ik vond het persoonlijk vreemd dat zij alleen het bed deelde met vrienden van Manu, terwijl hem dat toch geen geld op kan leveren lijkt mij want ze hadden zelf geen geld, dat kregen ze van hem, en nog meer van dat soort dingen...
Wat denken jullie? En wat geloven jullie wel/niet aan het verhaal?
Ik vond het persoonlijk vreemd dat zij alleen het bed deelde met vrienden van Manu, terwijl hem dat toch geen geld op kan leveren lijkt mij want ze hadden zelf geen geld, dat kregen ze van hem, en nog meer van dat soort dingen...
vrijdag 7 mei 2010 om 21:35
quote:Dhelia schreef op 07 mei 2010 @ 21:19:
Waar komt dat idee vandaan dat loverboys minderjarig zouden moeten zijn? ]
Dat is het beeld wat er in de media geschetst wordt als men het over "loverboys" heeft. Zie wederom de film Loverboy, of bijvoorbeeld het boek van Maria Mosterd, waarin we toch echt het beeld voorgeschoteld krijgen dat een 16 jarige, zeer imponerende, gladde, aantrekkelijke jongen een 13 jarige het criminele circuit insleurt.
Terwijl als je naar de foto kijkt die Maria Mosterd zelf nu heeft vrijgegeven kijkt, het evident is dat we het hier over een nogal stereotiepe volwassen crimineel hebben.
De Manou uit "echte mannen eten geen kaas" wordt neergezet als een sluwe predator, waarbij het niet verwonderlijk is dat onschuldige, jonge meisjes in de val van deze gewiekste types vallen. Maar het spijt me wel, zelfs mijn zesjarige zoon kan aan dat type nog zien dat dat geen lieverdje is.
En in mijn opinie is door de media expres dat nogal geromantiseerde beeld van deze "loverboys" gecreëerd.
Waar komt dat idee vandaan dat loverboys minderjarig zouden moeten zijn? ]
Dat is het beeld wat er in de media geschetst wordt als men het over "loverboys" heeft. Zie wederom de film Loverboy, of bijvoorbeeld het boek van Maria Mosterd, waarin we toch echt het beeld voorgeschoteld krijgen dat een 16 jarige, zeer imponerende, gladde, aantrekkelijke jongen een 13 jarige het criminele circuit insleurt.
Terwijl als je naar de foto kijkt die Maria Mosterd zelf nu heeft vrijgegeven kijkt, het evident is dat we het hier over een nogal stereotiepe volwassen crimineel hebben.
De Manou uit "echte mannen eten geen kaas" wordt neergezet als een sluwe predator, waarbij het niet verwonderlijk is dat onschuldige, jonge meisjes in de val van deze gewiekste types vallen. Maar het spijt me wel, zelfs mijn zesjarige zoon kan aan dat type nog zien dat dat geen lieverdje is.
En in mijn opinie is door de media expres dat nogal geromantiseerde beeld van deze "loverboys" gecreëerd.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 7 mei 2010 om 21:36
quote:fashionvictim schreef op 07 mei 2010 @ 21:28:
[...]
Ja, ik denk dat inderdaad. Zoals je zelf zegt zijn er heel veel veranderingen in de maatschappij die er inderdaad voor gezorgd hebben dat bijvoorbeeld "pijpen in de box voor beltegoed" ineens een "fenomeen" is. Dát ontken ik ook niet, net zoals ik niet ontken dat seksualisering steeds jonger begint (kinderstring in maat 122, anyone?)
Ik ben alleen van mening dat al die ándere maatschappelijke fenomenen samen het probleem zijn, en niet de mythische loverboy die langs het schoolplein zijn loopjongens heeft rondwandelen om daar hordes brugklassers de prostitutie in te sleuren.
Vind je het trouwens zelf dan niet opvallend dat de loverboy van "knappe marokkaanse adolescent" (zie daarvoor bijvoorbeeld de telefilm loverboy) inmiddels veranderd is in "volwassen crimineel, vaak van Turkse, Joegoslavische of Antilliaanse afkomst"?Met die maatschappelijke fenomenen waar jij op doelt, bedoelde ik heel iets anders. Bijvoorbeeld dat je nu, door de komst van mobiele telefonie, een meisje aan je kan binden doordat ze zonder jou compleet in de schulden zou zitten omdat zij degene is op wiens naam telefoonabonnementen worden afgesloten. Om maar wat te noemen. Of de komst van internet waardoor mensen uit Belgie hier in Nederland ook de leuke hoertjes weten te vinden. Ik heb het niet over "pijpen in een kelderbox voor beltegoed", die dingen haal jij er zelf bij. Ik snap ook wel dat dat niet aan de orde van de dag is. Net zoals ik overigens ook prima begrijp dat loverboy-praktijken ook niet schering en inslag zijn.
[...]
Ja, ik denk dat inderdaad. Zoals je zelf zegt zijn er heel veel veranderingen in de maatschappij die er inderdaad voor gezorgd hebben dat bijvoorbeeld "pijpen in de box voor beltegoed" ineens een "fenomeen" is. Dát ontken ik ook niet, net zoals ik niet ontken dat seksualisering steeds jonger begint (kinderstring in maat 122, anyone?)
Ik ben alleen van mening dat al die ándere maatschappelijke fenomenen samen het probleem zijn, en niet de mythische loverboy die langs het schoolplein zijn loopjongens heeft rondwandelen om daar hordes brugklassers de prostitutie in te sleuren.
Vind je het trouwens zelf dan niet opvallend dat de loverboy van "knappe marokkaanse adolescent" (zie daarvoor bijvoorbeeld de telefilm loverboy) inmiddels veranderd is in "volwassen crimineel, vaak van Turkse, Joegoslavische of Antilliaanse afkomst"?Met die maatschappelijke fenomenen waar jij op doelt, bedoelde ik heel iets anders. Bijvoorbeeld dat je nu, door de komst van mobiele telefonie, een meisje aan je kan binden doordat ze zonder jou compleet in de schulden zou zitten omdat zij degene is op wiens naam telefoonabonnementen worden afgesloten. Om maar wat te noemen. Of de komst van internet waardoor mensen uit Belgie hier in Nederland ook de leuke hoertjes weten te vinden. Ik heb het niet over "pijpen in een kelderbox voor beltegoed", die dingen haal jij er zelf bij. Ik snap ook wel dat dat niet aan de orde van de dag is. Net zoals ik overigens ook prima begrijp dat loverboy-praktijken ook niet schering en inslag zijn.
vrijdag 7 mei 2010 om 21:40
quote:fashionvictim schreef op 07 mei 2010 @ 21:35:
[...]
Dat is het beeld wat er in de media geschetst wordt als men het over "loverboys" heeft. Zie wederom de film Loverboy, of bijvoorbeeld het boek van Maria Mosterd, waarin we toch echt het beeld voorgeschoteld krijgen dat een 16 jarige, zeer imponerende, gladde, aantrekkelijke jongen een 13 jarige het criminele circuit insleurt.
...
En in mijn opinie is door de media expres dat nogal geromantiseerde beeld van deze "loverboys" gecreëerd.Tja, als je allerlei gedramatiseerde zaken als een boek en een film als handleiding gebruikt voor de duiding van maatschappelijke fenomenen, dan loop je het risico dat je ernaast zit Serieuzere media en onderzoeksrapporten hadden je in no time uit de droom kunnen helpen.
[...]
Dat is het beeld wat er in de media geschetst wordt als men het over "loverboys" heeft. Zie wederom de film Loverboy, of bijvoorbeeld het boek van Maria Mosterd, waarin we toch echt het beeld voorgeschoteld krijgen dat een 16 jarige, zeer imponerende, gladde, aantrekkelijke jongen een 13 jarige het criminele circuit insleurt.
...
En in mijn opinie is door de media expres dat nogal geromantiseerde beeld van deze "loverboys" gecreëerd.Tja, als je allerlei gedramatiseerde zaken als een boek en een film als handleiding gebruikt voor de duiding van maatschappelijke fenomenen, dan loop je het risico dat je ernaast zit Serieuzere media en onderzoeksrapporten hadden je in no time uit de droom kunnen helpen.
vrijdag 7 mei 2010 om 21:43
vrijdag 7 mei 2010 om 21:53
vrijdag 7 mei 2010 om 21:55
quote:Dhelia schreef op 07 mei 2010 @ 21:40:
[...]
Tja, als je allerlei gedramatiseerde zaken als een boek en een film als handleiding gebruikt voor de duiding van maatschappelijke fenomenen, dan loop je het risico dat je ernaast zit Serieuzere media en onderzoeksrapporten hadden je in no time uit de droom kunnen helpen.Of vandale.nl
[...]
Tja, als je allerlei gedramatiseerde zaken als een boek en een film als handleiding gebruikt voor de duiding van maatschappelijke fenomenen, dan loop je het risico dat je ernaast zit Serieuzere media en onderzoeksrapporten hadden je in no time uit de droom kunnen helpen.Of vandale.nl
vrijdag 7 mei 2010 om 21:55
quote:Celeone schreef op 07 mei 2010 @ 21:40:
FV, kan je nou in een paar zinnen eens duidelijk maken welk punt je probeert te maken, want ik snap echt geen jota van wat je probeert te zeggen.
Nou, volgens mij heb ik het toch echt al een stuk of dertig keer gezegd. "De loverboy" waar de media op glijdt en daarom boeken van meisjes als Maria Mosterd kritiekloos de hemel in prijst, bestaat niet.
Deze discussie gaat over of Maria Mosterd al dan niet non-fictie heeft geschreven en of het terecht is dat Peterrr haar ontmaskert.
Daar reageerde ik op: ik denk a) niet dat zij non-fictie heeft geschreven en b) ik denk dat Matthijs van Nieuwkerk dat ook heus wel wist toen hij zijn juichende blurb op haar cover zette, maar dat hem dat niet kon schelen omdat de media nu eenmaal graag haar eigen hypes in stand houdt.
FV, kan je nou in een paar zinnen eens duidelijk maken welk punt je probeert te maken, want ik snap echt geen jota van wat je probeert te zeggen.
Nou, volgens mij heb ik het toch echt al een stuk of dertig keer gezegd. "De loverboy" waar de media op glijdt en daarom boeken van meisjes als Maria Mosterd kritiekloos de hemel in prijst, bestaat niet.
Deze discussie gaat over of Maria Mosterd al dan niet non-fictie heeft geschreven en of het terecht is dat Peterrr haar ontmaskert.
Daar reageerde ik op: ik denk a) niet dat zij non-fictie heeft geschreven en b) ik denk dat Matthijs van Nieuwkerk dat ook heus wel wist toen hij zijn juichende blurb op haar cover zette, maar dat hem dat niet kon schelen omdat de media nu eenmaal graag haar eigen hypes in stand houdt.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 7 mei 2010 om 21:57
quote:fashionvictim schreef op 07 mei 2010 @ 21:55:
[...]
Nou, volgens mij heb ik het toch echt al een stuk of dertig keer gezegd. "De loverboy" waar de media op glijdt en daarom boeken van meisjes als Maria Mosterd kritiekloos de hemel in prijst, bestaat niet.
Zie ook Wikipedia:
Het begrip loverboy is omstreden. In opdracht van de gemeente Amsterdam deed het Willem Pompe Instituut in 2004 onder leiding van criminoloog Frank Bovenkerk onderzoek naar het loverboyfenomeen in Amsterdam. Volgens deze onderzoekers geeft de empirische werkelijkheid er geen aanleiding toe het probleem van de loverboys apart te benoemen. Binnen de wereld van prostitutie en souteneurs komt sinds jaar en dag en overal ter wereld de figuur voor van de pooier die jonge vrouwen verleidt om ze in de prostitutie te brengen.
[...]
Nou, volgens mij heb ik het toch echt al een stuk of dertig keer gezegd. "De loverboy" waar de media op glijdt en daarom boeken van meisjes als Maria Mosterd kritiekloos de hemel in prijst, bestaat niet.
Zie ook Wikipedia:
Het begrip loverboy is omstreden. In opdracht van de gemeente Amsterdam deed het Willem Pompe Instituut in 2004 onder leiding van criminoloog Frank Bovenkerk onderzoek naar het loverboyfenomeen in Amsterdam. Volgens deze onderzoekers geeft de empirische werkelijkheid er geen aanleiding toe het probleem van de loverboys apart te benoemen. Binnen de wereld van prostitutie en souteneurs komt sinds jaar en dag en overal ter wereld de figuur voor van de pooier die jonge vrouwen verleidt om ze in de prostitutie te brengen.
vrijdag 7 mei 2010 om 21:59
quote:Celeone schreef op 07 mei 2010 @ 21:43:
Daarnaast snap ik uberhaupt niet waarom je je zou laten leiden door een al dan niet geromantiseerd beeld wat de media zouden schetsen. Iedere boerenpummel weet dat een loverboy gewoon hartstikke crimineel is en dat het echt niet (altijd) gaat om leuk uitziende jochies van een jaar of 18.
Hallo, deze discussie heeft als titel Maria Mosterd ... niet waar?
Dáár reageer ik op. Op de 250.000 exemplaren van een roman die verkocht zijn omdat mensen graag gruwelen bij het geromantiseerde fenomeen "loverboys".
Daarnaast snap ik uberhaupt niet waarom je je zou laten leiden door een al dan niet geromantiseerd beeld wat de media zouden schetsen. Iedere boerenpummel weet dat een loverboy gewoon hartstikke crimineel is en dat het echt niet (altijd) gaat om leuk uitziende jochies van een jaar of 18.
Hallo, deze discussie heeft als titel Maria Mosterd ... niet waar?
Dáár reageer ik op. Op de 250.000 exemplaren van een roman die verkocht zijn omdat mensen graag gruwelen bij het geromantiseerde fenomeen "loverboys".
Am Yisrael Chai!
vrijdag 7 mei 2010 om 22:01
vrijdag 7 mei 2010 om 22:05
quote:Zamirah schreef op 07 mei 2010 @ 22:01:
FV, hoe kom je erbij dat Manou 16 was toen hij haar ronselde?? Hij zei tegen haar dat ie 24 was, maar waarschijnlijk is hij ouder.
Nee hoor, Maria Mosterd heeft o.a. in haar eigen tegenreactie gezegd dat zij dacht dat hij 18 was en in haar boek portretteert ze hem als een tiener, als ik me goed herinner. Dat heeft ze ook in eerdere interviews gezegd.
Anyway, Peterrrr noemde vandaag de leeftijd 16, dus dat heb ik van hem overgenomen, feit is dat Maria Mosterd / haar redacteur hem geportretteerd heeft als een tiener, zie haar youtube reactie waarin ze nu zegt dat hij heel veel loog en dat hij haar had gezegd dat hij 18 was.
FV, hoe kom je erbij dat Manou 16 was toen hij haar ronselde?? Hij zei tegen haar dat ie 24 was, maar waarschijnlijk is hij ouder.
Nee hoor, Maria Mosterd heeft o.a. in haar eigen tegenreactie gezegd dat zij dacht dat hij 18 was en in haar boek portretteert ze hem als een tiener, als ik me goed herinner. Dat heeft ze ook in eerdere interviews gezegd.
Anyway, Peterrrr noemde vandaag de leeftijd 16, dus dat heb ik van hem overgenomen, feit is dat Maria Mosterd / haar redacteur hem geportretteerd heeft als een tiener, zie haar youtube reactie waarin ze nu zegt dat hij heel veel loog en dat hij haar had gezegd dat hij 18 was.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 7 mei 2010 om 22:06
vrijdag 7 mei 2010 om 22:07
quote:fashionvictim schreef op 07 mei 2010 @ 22:05:
[...]
Nee hoor, Maria Mosterd heeft o.a. in haar eigen tegenreactie gezegd dat zij dacht dat hij 18 was en in haar boek portretteert ze hem als een tiener, als ik me goed herinner. Dat heeft ze ook in eerdere interviews gezegd.
Anyway, Peterrrr noemde vandaag de leeftijd 16, dus dat heb ik van hem overgenomen, feit is dat Maria Mosterd / haar redacteur hem geportretteerd heeft als een tiener, zie haar youtube reactie waarin ze nu zegt dat hij heel veel loog en dat hij haar had gezegd dat hij 18 was.Die vent is duidelijk ouder. Dit volgens zijn facebook/ en die andere site. Maria dacht dat hij 16 was, maar ja Maria was 12 en dan is je inschattingsvermogen niet zo groot
[...]
Nee hoor, Maria Mosterd heeft o.a. in haar eigen tegenreactie gezegd dat zij dacht dat hij 18 was en in haar boek portretteert ze hem als een tiener, als ik me goed herinner. Dat heeft ze ook in eerdere interviews gezegd.
Anyway, Peterrrr noemde vandaag de leeftijd 16, dus dat heb ik van hem overgenomen, feit is dat Maria Mosterd / haar redacteur hem geportretteerd heeft als een tiener, zie haar youtube reactie waarin ze nu zegt dat hij heel veel loog en dat hij haar had gezegd dat hij 18 was.Die vent is duidelijk ouder. Dit volgens zijn facebook/ en die andere site. Maria dacht dat hij 16 was, maar ja Maria was 12 en dan is je inschattingsvermogen niet zo groot
vrijdag 7 mei 2010 om 22:11
quote:Celeone schreef op 07 mei 2010 @ 22:01:
Maar de "werkzaamheden" van een loverboy bestaan toch? Ik bedoel; er zijn toch gewoon mannen die dat doen? De titel doet er volgens mij dan niet toe, maar ook dat is hier al dertig keer gezegd.
Zie de Wiki die Star quote.
En mijn punt is dat de titel en het bijbehorende beeld er wél toe doen, of denk je dat er van een slecht geschreven broddelwerkje als "echte mannen eten geen kaas" 250.000 exemplaren verkocht worden als "Manou" een 35 jarige criminele Antilliaan met gouden tanden is ?
De hele hype zit hem er nu net in dat geromantiseerde gegeven dat "de loverboy" iets anders is dan de standaard stereotiepe (kruimel)crimineel die staat te patsen op het metro station.
Het is een beetje vergelijkbaar met de hele Bolderkar affaire hype, nu horen we toch ook niks meer van "georganiseerde sektarische pedofielen netwerken"?
Maar de "werkzaamheden" van een loverboy bestaan toch? Ik bedoel; er zijn toch gewoon mannen die dat doen? De titel doet er volgens mij dan niet toe, maar ook dat is hier al dertig keer gezegd.
Zie de Wiki die Star quote.
En mijn punt is dat de titel en het bijbehorende beeld er wél toe doen, of denk je dat er van een slecht geschreven broddelwerkje als "echte mannen eten geen kaas" 250.000 exemplaren verkocht worden als "Manou" een 35 jarige criminele Antilliaan met gouden tanden is ?
De hele hype zit hem er nu net in dat geromantiseerde gegeven dat "de loverboy" iets anders is dan de standaard stereotiepe (kruimel)crimineel die staat te patsen op het metro station.
Het is een beetje vergelijkbaar met de hele Bolderkar affaire hype, nu horen we toch ook niks meer van "georganiseerde sektarische pedofielen netwerken"?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 7 mei 2010 om 22:14
Waarmee ik dus wederom niet wil zeggen dat pedofielen netwerken niet bestaan, maar alleen maar wil zeggen dat om wat voor reden dan ook de media soms graag nieuwe fenomenen in de zedensfeer hypet, omdat dat scoort en dat een groot deel van Nederland dan ineens achter elke boom een "Satanische pedofiel" of een "loverboy" denkt te zien.
En de politiek daar vervolgens gretig onze belastingcenten aan stuksmijt.
En de politiek daar vervolgens gretig onze belastingcenten aan stuksmijt.
Am Yisrael Chai!
