Meat the victim

13-05-2019 15:25 1139 berichten
Alle reacties Link kopieren
Meat the victim.
Gelukkig zetten ze het zelf live online. Wat een zooitje. Bijna geen Nederlanders (heb je in je eigen land niks beters te doen? ) , en en masse zo'n hok in. Alsof die beesten daar géén stress van krijgen. Ik vind het weer een voorbeeld van hoe het NIET moet.
Buiten protesteren, prima. Je mening verkondigen, het mag hier gelukkig. Maar bezittingen vernielen, deuren openbreken en die beesten helemaal gek maken door met meer mensen dan varkens erbij te gaan staan koeren.. echt té belachelijk voor woorden. Voor mij weer een voorbeeld dat vegetarisme niet goed voor de hersens is.
juniormoderatorviva wijzigde dit bericht op 13-05-2019 16:35
Reden: Titel aangepast.
0.00% gewijzigd
werkloos19 schreef:
16-05-2019 19:09
Ieder zijn mening he, of hij/zij vlees of plantaardig eet.
Vind het gewoon bizar dat sommigen op dit forum hun mening erdoor drukken en alles maar ook alles van de veehouderij negatief bestempelen en beweren dat er alleen maar misstanden zijn. Nee er zijn vele goede veehouders die alles over hebben voor hun dieren.
Ja er zijn ook misstanden en die moeten aangepakt worden.
Iedereen mag natuurlijk zijn menig hebben, ik zeg toch ook niet dat jij irritant bent omdat je een industrie die veel dierenleed veroorzaakt maar blijft verdedigen?

Verder blijf je maar doorgaan over misstanden, maar persoonlijk denk ik dat een groot deel van de veehouderij een misstand is op dit moment.
Alles is er op gericht om zoveel mogelijk te produceren met zo min mogelijk middelen.
Dieren worden behandeld als produkt, er is weinig oog voor hun behoeftes.
Ze krijgen afgemeten porties fabrieksvoer, de jongen worden zo snel mogelijk bij de moeder weggehaalt, ze hebben weinig leefruimte, staan meestal te dicht op elkaar.
Het ouderwetse beeld van een boerderij waar de dieren rondscharrelen, precies zoveel kunnen eten als ze zelf willen van voedsel dat ze van nature ook eten is gewoon in de praktijk grotendeels verdwenen.
Alle reacties Link kopieren
Probleem is ook dat zelfs als de wetten nageleefd worden, je nog steeds niet kan spreken van een dierwaardig leven in de bio-industrie. Ik zie in elke biostal structureel leed. Tenzij het om biologische veeteelt gaat.
Intelligente dieren als varkens houden in grote aantallen, in een afgesloten, naar ammoniak stinkende stal. We moeten ons als mensheid diep schamen. En wettelijk melden? We doen ons best maar te vaak komt er weinig van terecht, want er wordt veel gedoogd, zoals iemand hier al zei. Het is een intreurig en verrot systeem. Natuurlijk moet je voor échte veranderingen bij de politiek zijn en niet bij de boeren. Maar ja, de economische belangen..
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
DingesEnzo schreef:
16-05-2019 19:00
Volgens mij heb jij een ander idee over diervriendelijk dan ik.
En ik snap het hoor, ik heb in mijn jonge jaren ook heel veel boerenbedrijven van binnen gezien, en de meeste boeren denken dat ze het goed doen als ze zo'n beetje aan alle regels voldoen en de beesten niet ziek zijn.
Persoonlijk denk ik dat er qua kwaliteit van leven nog een heleboel te winnen valt.
We hebben het wel over dieren, en in mijn ogen is het gewoon niet oke om die zuiver als een winstgevend object te behandelen.

Ieder zijn mening over diervriendelijk idd.
Maar hoe beoordeel je dat de dieren geen welzijn / goede behandeling hebben bij veehouderij bedrijven?
En heus er zullen veehouders zijn die puur het economisch belang nastreven maar daarnaast zijn er ook veehouders die alles eraan doen om hun dieren zo diervriendelijk en gezond mogelijk te houden!
Zorroo schreef:
16-05-2019 19:16
Probleem is ook dat zelfs als de wetten nageleefd worden, je nog steeds niet kan spreken van een dierwaardig leven in de bio-industrie. Ik zie in elke biostal structureel leed. Tenzij het om biologische veeteelt gaat.
Intelligente dieren als varkens houden in grote aantallen, in een afgesloten, naar ammoniak stinkende stal. We moeten ons als mensheid diep schamen. En wettelijk melden? We doen ons best maar te vaak komt er weinig van terecht, want er wordt veel gedoogd, zoals iemand hier al zei. Het is een intreurig en verrot systeem. Natuurlijk moet je voor échte veranderingen bij de politiek zijn en niet bij de boeren. Maar ja, de economische belangen..
In een biostal structureel leed? Bedoel je met biostal biologische veehouderij of gewoon bedrijf?
Normaal gezien zou er door een goed ventilatie systeem geen ammoniak geur hangen, weet niet in wat voor stal jij bent geweest?
Alle reacties Link kopieren
werkloos19 schreef:
16-05-2019 19:06
Heb jij dat gezien tijdens je bezoek aan een veehouderij bedrijf? Over welke misstanden spreek je en waarom rapporteer je dit niet wettelijk?
IK werk in die sector en niet vanwege het feit dat ik op een veehouderij werk, nee ik heb nog een andere functie waarbij ik vele veehouderij bedrijven bezoek! Ik heb alles over voor dierenwelzijn , maar ik zeg niet dat alles negatief is aan de veehouderij. Omdat ik ook weet dat er ook nog goede bedrijven zijn. Ja er zijn misstanden maar niet het merendeel.

En ik ben niet goedgelovig, zeker niet.
Ik ben het helemaal met jou eens. Vanwege studiegerelateerde opdrachten heb ik veel veehouderij bedrijven bezocht. Natuurlijk kom ik af en toe eens op een bedrijf waarvan ik denk dat het beter kan maar de meerderheid heeft het absoluut goed voor elkaar.
Ik vraag me altijd wel af hoe vaak de mensen die roepen over de misstanden in veehouderij in hun leven op de boerderij zijn geweest.. Begrijp me niet verkeerd, er blijft altijd ruimte voor verbetering.
pejeka schreef:
16-05-2019 19:09
En je drinkt nooit een wijntje of biertje, of frisdrank, of gebruikt geen boter of kaas, alleen maar in water gekookte groente en een glas water?
Zeg ik toch nergens?
Maar zoals jij het presenteert kun je alleen maar of lekker eten en genieten, of je denkt om je gezondheid en het milleu en eet dus altijd vies.
Ik denk dat er nog een heel groot tussengebied is, en dat hangt ook een beetje af van je eigen kookkunst natuurlijk ;)
Ik maak inderdaad regelmatig maaltijden die alleen bestaan uit plantaardig voedsel, en dat is niet alleen maar groente hoor, ook peulvruchten, fruit, granen, noten en zaden, paddenstoelen (al zijn die strict genoemen niet plantaardig ;))
En die hoef je niet alleen te koken hoor, je kunt bijvoorbeeld ook grillen, frituren, je kunt gebruik maken van allerlei kruiden en smaakmakers.

Sommige mensen denken alleen maar in beperkingen, en eigenlijk is dat jammer.
anoniem_381705 wijzigde dit bericht op 16-05-2019 19:52
0.94% gewijzigd
Misstanden zijn er nog heel veel. Ook met groenten. Het kwam pas nog op het nieuws dat mensen biologische groenten kopen die helemaal niet biologisch zijn. Het enige verschil tussen bv een biologische komkommer en een gewone komkommer was het verschil in prijs want als er biologisch op staat dan betaald de consument meer. Deze bedrijven die zich niet aan de regels hielden kregen alleen een waarschuwing.
Alle reacties Link kopieren
De levensruimte van boerendieren wordt steeds meer ingeperkt, omdat de graslanden en akkers en weilanden nodig zijn voor de stadsuitbreidingen die weer nodig zijn door de grenzeloze immigratie van de afgelopen decennia. Alleen de afgelopen paar jaar al 500.000 mensen erbij, ofwel: een complete grote stad. En die mensen moeten ergens wonen en werken. En Nederland is niet van elastiek, dus dat gaat dan weer ten koste van agrarisch land of natuurlandschap. Want daar moeten huizen gebouwd worden en bedrijven gevestigd worden. Alles hangt met elkaar samen natuurlijk. Waar huizen, winkelcentra en bedrijven staan, kan je nou eenmaal geen varkens of koeien vrij laten rondlopen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
DingesEnzo schreef:
16-05-2019 19:15
Iedereen mag natuurlijk zijn menig hebben, ik zeg toch ook niet dat jij irritant bent omdat je een industrie die veel dierenleed veroorzaakt maar blijft verdedigen?

Verder blijf je maar doorgaan over misstanden, maar persoonlijk denk ik dat een groot deel van de veehouderij een misstand is op dit moment.
Alles is er op gericht om zoveel mogelijk te produceren met zo min mogelijk middelen.
Dieren worden behandeld als produkt, er is weinig oog voor hun behoeftes.
Ze krijgen afgemeten porties fabrieksvoer, de jongen worden zo snel mogelijk bij de moeder weggehaalt, ze hebben weinig leefruimte, staan meestal te dicht op elkaar.
Het ouderwetse beeld van een boerderij waar de dieren rondscharrelen, precies zoveel kunnen eten als ze zelf willen van voedsel dat ze van nature ook eten is gewoon in de praktijk grotendeels verdwenen.
Hier scheer je weer de gehele veehouderij over 1 kam....
Afgemeten porties? Neehoor biggen en drachtige zeugen worden ad libitum gevoerd.
Dit geeft weer aan dat je toch niet voldoende kennis hebt van een veehouderij.
Alle reacties Link kopieren
Ja, biologisch en bio- is voor sommige mensen verwarrend. Ik bedoel uiteraard de bio-industrie. Dus de industrie die van levende wezens (bios =leven) industriële producten maakt. Biologisch komt van bios + logos = de leer van het leven.
En in een varkensstal stinkt het over het algemeen enorm. Zo erg dat ademhalen geen pretje is.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
werkloos19 schreef:
16-05-2019 19:25
Hier scheer je weer de gehele veehouderij over 1 kam....
Afgemeten porties? Neehoor biggen en drachtige zeugen worden ad libitum gevoerd.
Dit geeft weer aan dat je toch niet voldoende kennis hebt van een veehouderij.
Ach welnee, omdat je 1 uitzondering kunt noemen heb ik geen ongelijk.
anoniem_381705 wijzigde dit bericht op 16-05-2019 19:32
0.00% gewijzigd
Zorroo schreef:
16-05-2019 19:26
Ja, biologisch en bio- is voor sommige mensen verwarrend. Ik bedoel uiteraard de bio-industrie. Dus de industrie die van levende wezens (bios =leven) industriële producten maakt. Biologisch komt van bios + logos = de leer van het leven.
En in een varkensstal stinkt het over het algemeen enorm. Zo erg dat ademhalen geen pretje is.
Klopt, een grote varkensstal is niet te harden, zelfs als je er langsfietst is het al te ruiken.
Maar als je er dagelijks in werkt dan ruik je het op een gegeven moment zelf niet meer, dat had ik toen ik nog veel op boerenbedrijven werkte ook.
Zorroo schreef:
16-05-2019 19:26
Ja, biologisch en bio- is voor sommige mensen verwarrend. Ik bedoel uiteraard de bio-industrie. Dus de industrie die van levende wezens (bios =leven) industriële producten maakt. Biologisch komt van bios + logos = de leer van het leven.
En in een varkensstal stinkt het over het algemeen enorm. Zo erg dat ademhalen geen pretje is.
Dat is de geur van de varkens zelf, die stinken:).
Maar ammoniakgeur = nee want dan zou de ventilatie niet goed zijn

En wat gebeurt er met de dieren die op biologische bedrijven worden gehouden denk je?
DingesEnzo schreef:
16-05-2019 19:28
Ach welnee, omdat je 1 uitzondering kunt noemen heb ik geen ongelijk.
Ja natuurlijk jij hebt overal gelijk in:).
JIj schrijft afgemeten porties.
Maar ze worden zowel beperkt als onbeperkt gevoederd, varkens in het algemeen.
werkloos19 schreef:
16-05-2019 19:32
Ja natuurlijk jij hebt overal gelijk in:).
JIj schrijft afgemeten porties.
Maar ze worden zowel beperkt als onbeperkt gevoederd, varkens in het algemeen.
En je gaat nergens in op het werkelijke probleem, dat dieren alleen als winstgevende produkten worden gezien, en er weinig aan hun belangen word gedacht.
Die zeug krijgt wel veel te eten omdat het dikke biggen oplevert, maar zou er niet gekeken moeten worden naar bij welke hoeveelheid/soort eten het dier het gezondst en gelukkigst is?
Alle reacties Link kopieren
blauwe_emmer schreef:
16-05-2019 19:11
Volgens de varkensdierenarts (!) zou je amper kunnen functioneren op 30 gr eiwit per dag , volgens het Voedingscentrum moet je het prima doen op 10-25 gr per dag. Je kan zien in de uiteenzetting van mevrouw de varkensarts dat je dat dus makkelijk haalt met ander voedsel.
Dit lees ik op de site van het voedingscentrum:


Voedingsadvies

Eiwit zit vooral in vis, peulvruchten, vlees, ei, zuivel en noten. Lees meer over deze eiwitrijke producten en vul de Schijf van Vijf voor jou in voor een voedingsadvies op maat.
Aanbevolen hoeveelheid eiwit

Gemiddeld hebben gezonde mensen per kilogram lichaamsgewicht 0,8 gram eiwit per dag nodig. Dat komt neer op zo’n 56 gram eiwit voor iemand van 70 kilo.

De richtlijn van de Gezondheidsraad is hierop gebaseerd. Gemiddeld moet volgens de Gezondheidsraad bij volwassenen ten minste zo’n 10% van alle calorieën afkomstig zijn uit eiwit.

voor de volledigheid hier de link:
https://www.voedingscentrum.nl/encyclop ... itten.aspx
die 10 tot 20 gram van jou kom ik nog niet tegen
Alcohol lost je problemen niet op, maar dat doen melk en water ook niet.
DingesEnzo schreef:
16-05-2019 19:33
En je gaat nergens in op het werkelijke probleem, dat dieren alleen als winstgevende produkten worden gezien, en er weinig aan hun belangen word gedacht.
Die zeug krijgt wel veel te eten omdat het dikke biggen oplevert, maar zou er niet gekeken moeten worden naar bij welke hoeveelheid/soort eten het dier het gezondst en gelukkigst is?

Ik ga weldegelijk in op het werkelijk probleem, ik bespreek dierenwelzijn met de veehouders. En probeer op bedrijven zo goed mogelijk oplossingen daarvoor te zoeken.

Maar jij kan alleen maar jou mening erdoor drukken, alles is mis en negatief aan de veehouderij.
Alle dingen zijn negatief, eerst werden varkens alleen maar beperkt gevoederd volgens jou, nu is onbeperkt ook weer niet goed omdat ze dikke biggen krijgen.

Zo kan je bezig blijven met alles negatief te bestempelen en te promoten dat alles negatief is aan de huidige veehouderij.
Door nutritionisten in de veevoeding wordt er naar de noden van de dieren gekeken om een zo optimaal dieet te verkrijgen voor gezondheid en welzijn.
Alle reacties Link kopieren
werkloos19 schreef:
16-05-2019 19:30
Dat is de geur van de varkens zelf, die stinken:).
Maar ammoniakgeur = nee want dan zou de ventilatie niet goed zijn

En wat gebeurt er met de dieren die op biologische bedrijven worden gehouden denk je?
Dat laatste vind ik nogal dom als vraag. We hebben het hier over hoe leefbaar de bio-industrie is. En dan doet de biologische sector het toch wel wat beter.

En Ja toch wel degelijk ammoniak. Er is te weinig controle op afdoende ventilatie. Maar ook andere stank is voor deze dieren natuurlijk afschuwelijk om de hele dag in te moeten verblijven. Varkens hebben een ontwikkelde neus, en herkennen elkaar net als hobden o.a. via de neus. Maar in zo'n stal is niets anders te ruiken dan die walm.
Je kan het blijven goedpraten, dat probeer je ook voortdurend, maar het is helaas een feit dat de intensieve veehouderij door en door ziek is.
zorroo wijzigde dit bericht op 16-05-2019 19:52
0.22% gewijzigd
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
werkloos19 schreef:
16-05-2019 19:39
Ik ga weldegelijk in op het werkelijk probleem, ik bespreek dierenwelzijn met de veehouders. En probeer op bedrijven zo goed mogelijk oplossingen daarvoor te zoeken.

Maar jij kan alleen maar jou mening erdoor drukken, alles is mis en negatief aan de veehouderij.
Alle dingen zijn negatief, eerst werden varkens alleen maar beperkt gevoederd volgens jou, nu is onbeperkt ook weer niet goed omdat ze dikke biggen krijgen.

Zo kan je bezig blijven met alles negatief te bestempelen en te promoten dat alles negatief is aan de huidige veehouderij.
Door nutritionisten in de veevoeding wordt er naar de noden van de dieren gekeken om een zo optimaal dieet te verkrijgen voor gezondheid en welzijn.

Ik zeg nergens dat alles mis is aan de huidige veehouderij, ik zeg dat er wat meer naar het welzijn van dieren gekeken zou moeten worden, en niet alleen maar naar de winst.
En ik snap dat dat voor veel veehouders lastig is, want het is makkelijker geld verdienen met grootschalige veehouderij dan met een klein biologisch bedrijfje.
En dat is precies waarom ik denk dat de overheid hier een grotere rol in zou moeten spelen, omdat dierenwelzijn en het milleu gewoon belangrijk zijn.
Als de regels strenger zijn en het voor iedereen vanzelfsprekend is dat er beter voor de dieren moet worden gezord dan is uiteindelijk iedereen daarbij gebaat.
En dat vlees en andere dierlijke produkten dan duurder worden dat moeten we dan maar voor lief nemen.
Alles heeft nu eenmaal een prijs, en juist omdat mensen niet gewend zijn om de volledige kosten te dragen voor goede veehouderij ontstaan er nu problemen.
Alle reacties Link kopieren
Lopervanhiernaardaar schreef:
16-05-2019 19:36
Dit lees ik op de site van het voedingscentrum:


Voedingsadvies

Eiwit zit vooral in vis, peulvruchten, vlees, ei, zuivel en noten. Lees meer over deze eiwitrijke producten en vul de Schijf van Vijf voor jou in voor een voedingsadvies op maat.
Aanbevolen hoeveelheid eiwit

Gemiddeld hebben gezonde mensen per kilogram lichaamsgewicht 0,8 gram eiwit per dag nodig. Dat komt neer op zo’n 56 gram eiwit voor iemand van 70 kilo.

De richtlijn van de Gezondheidsraad is hierop gebaseerd. Gemiddeld moet volgens de Gezondheidsraad bij volwassenen ten minste zo’n 10% van alle calorieën afkomstig zijn uit eiwit.

voor de volledigheid hier de link:
https://www.voedingscentrum.nl/encyclop ... itten.aspx
die 10 tot 20 gram van jou kom ik nog niet tegen
Op de link die ik aangaf staat advies max 500 gram per week, per 100 gram 20 gram eiwit= 100 gram eiwit per week is ongeveer 15 gram eiwit per dag. Varkensarts gaf aan 15-30 gram per 100 gram, dus er is enige variatie. Echter zij argumenteerde dat je op 30 gram eiwit amper kon leven, dat klopt dus niet. Verder gaf ze aan wat er allemaal in brood en peulvruchten zat, en zo moeilijk is het niet die bij elkaar te sprokkelen.
Overigens geeft de schijf van vijf vrij makkelijk ook aangepaste hoeveelheden andere producten aan i.p.v. vlees als iemand dat wil.Kortom wat zij van wc eend aangeeft klopt gewoon niet, laten we wel wezen ze is een varkensdierenarts.
Alle reacties Link kopieren
Zorroo schreef:
16-05-2019 19:46
Dat laatste vind ik nogal dom als vraag. We hebben het hier over hoe leefbaar de bio-industrie is. En doet de biologische sector het toch wel wat beter.

En Ja toch wel degelijk ammoniak. Er is te weinig controle op afdoende ventilatie. Maar ook andere stank is voor deze dieren natuurlijk afschuwelijk om de hele dag in te moeten verblijven. Varkens hebben een ontwikkelde neus, en herkennen elkaar net als hobden o.a. via de neus. Maar in zo'n stal is niets anders te ruiken dan die walm.
Je kan het blijven goedpraten, dat probeer je ook voortdurend, maar het is helaas een feit dat de intensieve veehouderij door en door ziek is.
Schade voor de gezondheid voor de omwonende is uitgebreid bekend bij megastallen en nee dat komt niet doordat ze stinken.
blauwe_emmer schreef:
16-05-2019 19:53
Schade voor de gezondheid voor de omwonende is uitgebreid bekend bij megastallen en nee dat komt niet doordat ze stinken.
Wederom een overbevolkingsprobleem wat mensen betreft dus.
Alle reacties Link kopieren
pejeka schreef:
16-05-2019 19:24
De levensruimte van boerendieren wordt steeds meer ingeperkt, omdat de graslanden en akkers en weilanden nodig zijn voor de stadsuitbreidingen die weer nodig zijn door de grenzeloze immigratie van de afgelopen decennia. Alleen de afgelopen paar jaar al 500.000 mensen erbij, ofwel: een complete grote stad. En die mensen moeten ergens wonen en werken. En Nederland is niet van elastiek, dus dat gaat dan weer ten koste van agrarisch land of natuurlandschap. Want daar moeten huizen gebouwd worden en bedrijven gevestigd worden. Alles hangt met elkaar samen natuurlijk. Waar huizen, winkelcentra en bedrijven staan, kan je nou eenmaal geen varkens of koeien vrij laten rondlopen.
Zo!! Dat had ik niet beter kunnen omschrijven, ik ben het trouwens vaak eens met Pejeka.
Carpe Diem
Zorroo schreef:
16-05-2019 19:46
Dat laatste vind ik nogal dom als vraag. We hebben het hier over hoe leefbaar de bio-industrie is. En dan doet de biologische sector het toch wel wat beter.

En Ja toch wel degelijk ammoniak. Er is te weinig controle op afdoende ventilatie. Maar ook andere stank is voor deze dieren natuurlijk afschuwelijk om de hele dag in te moeten verblijven. Varkens hebben een ontwikkelde neus, en herkennen elkaar net als hobden o.a. via de neus. Maar in zo'n stal is niets anders te ruiken dan die walm.
Je kan het blijven goedpraten, dat probeer je ook voortdurend, maar het is helaas een feit dat de intensieve veehouderij door en door ziek is.
De gangbare veehouderij (bio-industrie) of biologische verschilt in gebruik van medicijnen, hok grootte, uitloop , soort vloer (bedekking). Biologisch is beter idd. Maar uiteindelijk komt het op hetzelfde neer, biologische is ook een vorm van intensieve veehouderij.

Hoe vaak ben jij in een stal geweest zorro? Als je echt een zware ammoniaklucht ruikt is er toch echt iets mis met ventilatiesysteem hoor!. Als dat niet goed werkt en te hoge ammoniak lucht in de stal dan gaat er een alarm af. DIt is ook niet gezond voor veehouder en dieren dus nee dat is niet standaard die hoge ammoniak lucht/stank. Daarbij hebben de varkens zelf een natuurlijke lichaamsgeur he, je bent je daar toch bewust van?

Ik schreef in 1 van mijn berichten hierboven dat ik mij bewust ben van wantoestanden en daar oplossingen voor probeer te zoeken door met de veehouders te praten over welzijn ed. Maar dat heel de veehouderij door en door ziek is -> Nee.

Nogmaals, hoe vaak kom jij op veebedrijven en hoe vaak zie jij misstanden?
elmo1972 schreef:
16-05-2019 20:15
Zo!! Dat had ik niet beter kunnen omschrijven, ik ben het trouwens vaak eens met Pejeka.
Dit is ook gewoon waar, de wereldbevolking is gewoon te veel gegroeid om allemaal nog veel vlees te kunnen eten, we zullen onze eetgewoontes aan de huidige omstandigheden moeten aanpassen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven