Actueel
alle pijlers
Meeleven of Sensatie zoeken ?
vrijdag 1 mei 2009 om 18:12
Nav de gebeurtenissen op Koninginnedag, en de vele postings in het topic daar over.
Wanneer is iets "gewoon meeleven", en wanneer wordt het vals sentiment voor jullie ?
( Ik zit tussen eten en de afwas in, ik kom straks proberen uit te leggen wanneer iets integer op mij over komt, en wanneer iets "rellerigs" "sensatiezoekend" of als "vals sentiment" op mij overkomt )
Ik open dit topic oa omdat ik het andere topic eigenlijk niet verder wil vervuilen, ik kan me voorstellen dat andere dames deze discussie daar vervelend vinden
Wanneer is iets "gewoon meeleven", en wanneer wordt het vals sentiment voor jullie ?
( Ik zit tussen eten en de afwas in, ik kom straks proberen uit te leggen wanneer iets integer op mij over komt, en wanneer iets "rellerigs" "sensatiezoekend" of als "vals sentiment" op mij overkomt )
Ik open dit topic oa omdat ik het andere topic eigenlijk niet verder wil vervuilen, ik kan me voorstellen dat andere dames deze discussie daar vervelend vinden
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....
zaterdag 2 mei 2009 om 11:59
Dat Male naar het monument ging vind ik persoonlijk niet heel raar. Ik begreep dat zij het ook heeft zien gebeuren gisteren ( of haal ik nu mensen door elkaar ? ) En dat ze daar woont \ gewoond heeft.
Waar ik wel in mee ga met andere mensen is: " Ja , ik ga vandaag ook effe daar kijke. HOe het er nu uitziet enzow " ( nee, dit is geen quote van viva )
Dan vraag ik me dus af of je wel met "goede" redenen erheen gaat. Ga jij er heen omdat je denkt iets te kunnen betekenen voor de slachtoffers\nabestaanden. Of ga je er heen om te kijken hoe gruwelijk hard het allemaal was.
Een dunne lijn, ik kan het niet duidelijker verwoorden.
In het eerste geval ga je imo uit medeleven.
In het tweede geval uit sensatie zucht.
Ik denk dat als er in mijn dorp zo iets zou gebeuren dat ik ook naar die plek zou gaan. Dorpgenoten ontmoeten, verhaal bij elkaar kwijt kunnen. Maar als iemand uit Leeuwarden 3 uur gaat rijden om in mijn dorp een ongeluksplek te bekijken, zonder verdere toevoegingen, dan krijg ik een naar onderbuik gevoel.
Waar ik wel in mee ga met andere mensen is: " Ja , ik ga vandaag ook effe daar kijke. HOe het er nu uitziet enzow " ( nee, dit is geen quote van viva
) Dan vraag ik me dus af of je wel met "goede" redenen erheen gaat. Ga jij er heen omdat je denkt iets te kunnen betekenen voor de slachtoffers\nabestaanden. Of ga je er heen om te kijken hoe gruwelijk hard het allemaal was.
Een dunne lijn, ik kan het niet duidelijker verwoorden.
In het eerste geval ga je imo uit medeleven.
In het tweede geval uit sensatie zucht.
Ik denk dat als er in mijn dorp zo iets zou gebeuren dat ik ook naar die plek zou gaan. Dorpgenoten ontmoeten, verhaal bij elkaar kwijt kunnen. Maar als iemand uit Leeuwarden 3 uur gaat rijden om in mijn dorp een ongeluksplek te bekijken, zonder verdere toevoegingen, dan krijg ik een naar onderbuik gevoel.
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....
zaterdag 2 mei 2009 om 12:02
quote:borodini schreef op 02 mei 2009 @ 11:59:
Ik denk dat als er in mijn dorp zo iets zou gebeuren dat ik ook naar die plek zou gaan. Dorpgenoten ontmoeten, verhaal bij elkaar kwijt kunnen. Maar als iemand uit Leeuwarden 3 uur gaat rijden om in mijn dorp een ongeluksplek te bekijken, zonder verdere toevoegingen, dan krijg ik een naar onderbuik gevoel.Het heeft even geduurd, maar volgens mij begrijp ik nu eindelijk je punt! In dit geval ben ik het helemaal met je eens, natuurlijk. Ook die mensen die expres op plekken waar de pers is gaan rondhangen om maar even op tv te kunnen komen.
Ik denk dat als er in mijn dorp zo iets zou gebeuren dat ik ook naar die plek zou gaan. Dorpgenoten ontmoeten, verhaal bij elkaar kwijt kunnen. Maar als iemand uit Leeuwarden 3 uur gaat rijden om in mijn dorp een ongeluksplek te bekijken, zonder verdere toevoegingen, dan krijg ik een naar onderbuik gevoel.Het heeft even geduurd, maar volgens mij begrijp ik nu eindelijk je punt! In dit geval ben ik het helemaal met je eens, natuurlijk. Ook die mensen die expres op plekken waar de pers is gaan rondhangen om maar even op tv te kunnen komen.
zaterdag 2 mei 2009 om 12:02
Het is toch niet zo moeilijk te begrijpen dat iemand die de vuurwerkramp van dichtbij heeft meegemaakt júist hierdoor erg geschokt is? Dat zo iemand zich meer dan een ander kan voorstellen hoe de mensen zich daar moeten voelen?
Ik kan me wel proberen voor te stellen hoe iemand zich moet voelen (heb wel eens voor mijn ogen een brommer tegen een bus zien rijden, vond ik al erg, dus dan dat 100 maal erger of zo), maar helemaal zeker weten hoe die mensen zich voelen kan ik nooit, omdat ik nooit zoiets heb meegemaakt.
Dát lijkt mij persoonlijk dus de relevantie (nav een opmerking van Mamzelle)
En als er dan iemand bij is die je wellicht persoonlijk kent of hebt gekend, tja, dan maakt het logischerwijs toch meer indruk?
Ik kan me wel proberen voor te stellen hoe iemand zich moet voelen (heb wel eens voor mijn ogen een brommer tegen een bus zien rijden, vond ik al erg, dus dan dat 100 maal erger of zo), maar helemaal zeker weten hoe die mensen zich voelen kan ik nooit, omdat ik nooit zoiets heb meegemaakt.
Dát lijkt mij persoonlijk dus de relevantie (nav een opmerking van Mamzelle)
En als er dan iemand bij is die je wellicht persoonlijk kent of hebt gekend, tja, dan maakt het logischerwijs toch meer indruk?
zaterdag 2 mei 2009 om 12:04
Zie je nou het moeilijk het uit te leggen is?
Hier had je ook dat ramptoerisme. Ik heb me geergerd, heel de stad heeft zich geergerd.
Nu denk ik echter; welke andere trauma's zitten erachter?
Tuurlijk komen er ook mensen uit sensatiezucht. Maar er zullen ook mensen zijn met oprecht gevoel, die ook niet kunnen uitleggen waarom.
Superstar, ik moet altijd op mijn lip bijten met uitvaarten, ook als ik de overledenen niet goed heb gekend.
Dan denk je aan andere mensen.
En dan die verdomde muziek erbij en ik moet slikken.
Hier had je ook dat ramptoerisme. Ik heb me geergerd, heel de stad heeft zich geergerd.
Nu denk ik echter; welke andere trauma's zitten erachter?
Tuurlijk komen er ook mensen uit sensatiezucht. Maar er zullen ook mensen zijn met oprecht gevoel, die ook niet kunnen uitleggen waarom.
Superstar, ik moet altijd op mijn lip bijten met uitvaarten, ook als ik de overledenen niet goed heb gekend.
Dan denk je aan andere mensen.
En dan die verdomde muziek erbij en ik moet slikken.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
zaterdag 2 mei 2009 om 12:07
zaterdag 2 mei 2009 om 12:09
Ik was het meest geschokt door een fotograaf die 's avonds bij Pauw en Witteman vol trots vertelde hoe hij EHBO had verleend aan een zwaargewonde vrouw NADAT hij zes foto's van haar en de andere gewonden had genomen.
Ik werd fysiek misselijk van die man.
Hele andere discussie misschien, maar dat vind ik nou echt sensatiezoeken.
Ik werd fysiek misselijk van die man.
Hele andere discussie misschien, maar dat vind ik nou echt sensatiezoeken.
zaterdag 2 mei 2009 om 12:13
oh, die man had ik helemaal geen moeite mee juist.
ik denk juist dat het een natuurlijke reflex is om te doen waar je mee bezig was, nl foto's maken, en het kwartje valt pas na een poosje dat je je gedrag moet aanpassen aan de situatie.
hij zat in een dubbelrol als kmar met een ehbo-cursus op zak en fotograaf.
ik denk juist dat het een natuurlijke reflex is om te doen waar je mee bezig was, nl foto's maken, en het kwartje valt pas na een poosje dat je je gedrag moet aanpassen aan de situatie.
hij zat in een dubbelrol als kmar met een ehbo-cursus op zak en fotograaf.
zaterdag 2 mei 2009 om 12:15
Ik maak zelf wel uit of ik ergens op terugkom of niet, dank u.
De relevantie van de vuurwerkramp zou ik me nog kunnen voorstellen (moet ik proberen, heb nooit zo iets gruwelijks meegemaakt) maar dan ook nog de kMar, en de zoon, en alle nog niet genoemde posts, het lijkt wel een one woman show voor de forumqueen.
Wat er gebeurde in Apeldoorn maakte ook bij mij dingen los. Vind het persoonlijk niet nodig om die dan maar op het internet te pleuren, dat zijn dingen die voor andere mensen totaal niet ter zake zijn.
Dat bedoel ik dus.
De relevantie van de vuurwerkramp zou ik me nog kunnen voorstellen (moet ik proberen, heb nooit zo iets gruwelijks meegemaakt) maar dan ook nog de kMar, en de zoon, en alle nog niet genoemde posts, het lijkt wel een one woman show voor de forumqueen.
Wat er gebeurde in Apeldoorn maakte ook bij mij dingen los. Vind het persoonlijk niet nodig om die dan maar op het internet te pleuren, dat zijn dingen die voor andere mensen totaal niet ter zake zijn.
Dat bedoel ik dus.
zaterdag 2 mei 2009 om 12:19
quote:RosieRo schreef op 02 mei 2009 @ 12:13:
oh, die man had ik helemaal geen moeite mee juist.
ik denk juist dat het een natuurlijke reflex is om te doen waar je mee bezig was, nl foto's maken, en het kwartje valt pas na een poosje dat je je gedrag moet aanpassen aan de situatie.
hij zat in een dubbelrol als kmar met een ehbo-cursus op zak en fotograaf.
Ja dat snap ik maar ik word misselijk van de manier waarop die man zijn prioriteiten stelt.
Hij had dat nooit gedaan als het om zijn eigen vrouw was gegaan.
En die vrouw die daar lag die heeft ook familie. Die ligt daar zo weerloos en waarschijnlijk zelfs bewusteloos en dan komt er zo'n man, echt verschrikkelijk. Ik vind dat zo goedkoop, zo onwaardig van die man.
En hij was er nog trots op ook. Bah.
oh, die man had ik helemaal geen moeite mee juist.
ik denk juist dat het een natuurlijke reflex is om te doen waar je mee bezig was, nl foto's maken, en het kwartje valt pas na een poosje dat je je gedrag moet aanpassen aan de situatie.
hij zat in een dubbelrol als kmar met een ehbo-cursus op zak en fotograaf.
Ja dat snap ik maar ik word misselijk van de manier waarop die man zijn prioriteiten stelt.
Hij had dat nooit gedaan als het om zijn eigen vrouw was gegaan.
En die vrouw die daar lag die heeft ook familie. Die ligt daar zo weerloos en waarschijnlijk zelfs bewusteloos en dan komt er zo'n man, echt verschrikkelijk. Ik vind dat zo goedkoop, zo onwaardig van die man.
En hij was er nog trots op ook. Bah.
zaterdag 2 mei 2009 om 12:23
Dag Mamzelle,
Ik maak zelf helemaal alleen uit wat ik wel of niet relevant vind.Ik maak helemaal zelf uit wat ik schrijf. Dat is niet aan jou te bepalen, gelukkig niet.
Kun je er niet mee omgaan, jammer voor jou, niet voor mij.
Het gaat jou geen ene mallemoer aan wat ik wel of niet op het internet zet.
Ik maak zelf helemaal alleen uit wat ik wel of niet relevant vind.Ik maak helemaal zelf uit wat ik schrijf. Dat is niet aan jou te bepalen, gelukkig niet.
Kun je er niet mee omgaan, jammer voor jou, niet voor mij.
Het gaat jou geen ene mallemoer aan wat ik wel of niet op het internet zet.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
zaterdag 2 mei 2009 om 12:24
quote:Bronny schreef op 02 mei 2009 @ 12:19:
[...]
Ja dat snap ik maar ik word misselijk van de manier waarop die man zijn prioriteiten stelt.
Hij had dat nooit gedaan als het om zijn eigen vrouw was gegaan.
En die vrouw die daar lag die heeft ook familie. Die ligt daar zo weerloos en waarschijnlijk zelfs bewusteloos en dan komt er zo'n man, echt verschrikkelijk. Ik vind dat zo goedkoop, zo onwaardig van die man.
er was al een geuniformeerde kmar bij die vrouw en het hele journaille ging door met fotos maken. Ik vind echt dat je hem te hard afrekent, als het zijn vrouw was dan was hij misscien wel in paniek geraakt en had hij niks anders gedaan dan grienend rondjes rennen, ook niet nuttig.
Hij stond fotos te maken, ramp gebeurt, hij gaat er nog even mee door en denkt dan, my god, wat gebeurt hier, die vrouw, owja, camera, ow nee, helpen.. *bbbzzzzt..* stress... Ik denk dat heel veel mensen daar de eerste minuut na het gebeuren niet helder dachten en handelden.
[...]
Ja dat snap ik maar ik word misselijk van de manier waarop die man zijn prioriteiten stelt.
Hij had dat nooit gedaan als het om zijn eigen vrouw was gegaan.
En die vrouw die daar lag die heeft ook familie. Die ligt daar zo weerloos en waarschijnlijk zelfs bewusteloos en dan komt er zo'n man, echt verschrikkelijk. Ik vind dat zo goedkoop, zo onwaardig van die man.
er was al een geuniformeerde kmar bij die vrouw en het hele journaille ging door met fotos maken. Ik vind echt dat je hem te hard afrekent, als het zijn vrouw was dan was hij misscien wel in paniek geraakt en had hij niks anders gedaan dan grienend rondjes rennen, ook niet nuttig.
Hij stond fotos te maken, ramp gebeurt, hij gaat er nog even mee door en denkt dan, my god, wat gebeurt hier, die vrouw, owja, camera, ow nee, helpen.. *bbbzzzzt..* stress... Ik denk dat heel veel mensen daar de eerste minuut na het gebeuren niet helder dachten en handelden.
zaterdag 2 mei 2009 om 12:24
zaterdag 2 mei 2009 om 12:26
Yas, kom op, jij bént een dramaqueen. Altijd geweest. Niks nieuws onder de zon!
Jij bent een van de eersten die altijd met dit soort dingen op fora kruipt en de meest dramatische posts op het Internet pleurt, en er dan ook altijd nog wel een persoonlijke noot uit weet te halen. Zo ben jij nou eenmaal. Moet je niet net gaan doen of dat niet zo is.
Ik ben daar veels te nuchter voor. Ik schrok toen ik het Apeldoorn nieuws hoorde, heb onze familie daar (laten) bellen en bevestigd dat alles OK is. En daarna doorgewerkt (Geen vrij. Heb 's avonds nog wat beelden op TV gezien (gruwelijk!) en ben lekker gaan slapen. Jij daarentegen zit de hele dag op het forum, achter de TV, praat over Enschede, over je zoon, over weet ik wat allemaal, huilt, schrijft allemaal melotroep het forum op! Dan moet je je niet afvragen waarom anderen dat dan wel es een beetje vreemd vinden.
Jij bent een van de eersten die altijd met dit soort dingen op fora kruipt en de meest dramatische posts op het Internet pleurt, en er dan ook altijd nog wel een persoonlijke noot uit weet te halen. Zo ben jij nou eenmaal. Moet je niet net gaan doen of dat niet zo is.
Ik ben daar veels te nuchter voor. Ik schrok toen ik het Apeldoorn nieuws hoorde, heb onze familie daar (laten) bellen en bevestigd dat alles OK is. En daarna doorgewerkt (Geen vrij
. Heb 's avonds nog wat beelden op TV gezien (gruwelijk!) en ben lekker gaan slapen. Jij daarentegen zit de hele dag op het forum, achter de TV, praat over Enschede, over je zoon, over weet ik wat allemaal, huilt, schrijft allemaal melotroep het forum op! Dan moet je je niet afvragen waarom anderen dat dan wel es een beetje vreemd vinden.
zaterdag 2 mei 2009 om 12:28
quote:Bronny schreef op 02 mei 2009 @ 12:09:
Ik was het meest geschokt door een fotograaf die 's avonds bij Pauw en Witteman vol trots vertelde hoe hij EHBO had verleend aan een zwaargewonde vrouw NADAT hij zes foto's van haar en de andere gewonden had genomen.
Ik werd fysiek misselijk van die man.
Hele andere discussie misschien, maar dat vind ik nou echt sensatiezoeken.
Het zou ook mijn eerste reactie zijn als fotograaf om de actie te schieten. Verder zou ik mij juist buiten het medische gedoe houden en dat overlaten aan de mensen die daarvoor zijn opgeleid: ik ben dat niet.
Overigens vraag ik mij al vanaf het moment dat het bekend werd af of er nu echt helemaal niemand van al die mensen met 'n camera toevallig de goede kant op keek tijdens het rammen van de dranghekken en publiek. Ik heb daar namelijk nog geen enkele foto of ander beeld van gezien.
Ik was het meest geschokt door een fotograaf die 's avonds bij Pauw en Witteman vol trots vertelde hoe hij EHBO had verleend aan een zwaargewonde vrouw NADAT hij zes foto's van haar en de andere gewonden had genomen.
Ik werd fysiek misselijk van die man.
Hele andere discussie misschien, maar dat vind ik nou echt sensatiezoeken.
Het zou ook mijn eerste reactie zijn als fotograaf om de actie te schieten. Verder zou ik mij juist buiten het medische gedoe houden en dat overlaten aan de mensen die daarvoor zijn opgeleid: ik ben dat niet.
Overigens vraag ik mij al vanaf het moment dat het bekend werd af of er nu echt helemaal niemand van al die mensen met 'n camera toevallig de goede kant op keek tijdens het rammen van de dranghekken en publiek. Ik heb daar namelijk nog geen enkele foto of ander beeld van gezien.
zaterdag 2 mei 2009 om 12:29
Pas op dat je niet gaat bloeden
Jij zet zelf ook hele persoonlijke info op het forum, Mamzelle, en je weet wel wat ik bedoel.
Ik ben echt geen 45 jaar geworden om me door een forummer te laten vertellen wat ik er wel/niet opzet en dat al 10 jaar. 10 jaar schrijf ik hier al, heb alles al tig keer gezegd wat ik kwijt wil en dat blijf ik doen.
Jij zet zelf ook hele persoonlijke info op het forum, Mamzelle, en je weet wel wat ik bedoel.
Ik ben echt geen 45 jaar geworden om me door een forummer te laten vertellen wat ik er wel/niet opzet en dat al 10 jaar. 10 jaar schrijf ik hier al, heb alles al tig keer gezegd wat ik kwijt wil en dat blijf ik doen.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
zaterdag 2 mei 2009 om 12:31
ik woon in Apeldoorn, ken de plaats waar alles gebeurde goed. Ook ik was geschokt toen ik het op TV zag. Ik was niet gegaan omdat ik me niet lekker voelde. Om dan tussen die massa te gaan staan, zag ik niet zitten. Alsof ik naar een slechte film keek, net als toen op 11 september. Maar ik ben er niet heen gegaan om te kijken hoe erg alles is. Want dát het erg is, wat er gebeurd is, is logisch. En het houdt me (net als vele anderen) bezig. In gedachten ben ik bij de slachtoffers en nabestaanden. Ik zal dan ook niet naar de herdenkingsdienst gaan. Ik vind dat dit voor mensen is die er mee te maken hebben gehad. Als slachtoffer/nabestaande of als toeschouwer. het is nog steeds een onwerkelijk gevoel, dat zoiets kan gebeuren, waar dan ook. En als ik dan op You Tube een fragment zie van een interview met mensen in Amsterdam, dan word ik kwaad. Een meisje (ik neem maar even aan dat ze aangeschoten was) zegt: Ze hadden de Koningin moeten doodrijden. Nou ja...wat een uitspraak! Het zal wel aan het feit liggen dat het jeugd is....laten we het daar maar op houden of onwetendheid/domheid om zoets te zeggen.Ik heb net alle grustraties van me afgesport en zelfs op de sportschool had men het er over. Voor iedereen is het een onwerkelijk gevoel en daarbij komt dan nog: het is in mijn eigen woonplaats gebeurd.
zaterdag 2 mei 2009 om 12:32
Kan me wel voorstellen dat de eerste reactie van een fotograaf plaatjes schieten is. Terwijl een hulpverlener in de hulp-verleen-modus schiet.
net als dat mijn vriendin in de zorg automatisch de snotneus van mijn zoon afveegt. Terwijl dat niet haar werk is op dat moment. Die mensen zijn niet anders gewend dan de wereld te zien in 'plaatjes'.
net als dat mijn vriendin in de zorg automatisch de snotneus van mijn zoon afveegt. Terwijl dat niet haar werk is op dat moment. Die mensen zijn niet anders gewend dan de wereld te zien in 'plaatjes'.
Stressed is just desserts spelled backwards
zaterdag 2 mei 2009 om 12:32
quote:RosieRo schreef op 02 mei 2009 @ 12:29:
de kfam reed net langs elninjoo, ik denk dat als men uren staat te wachten langs de route om die lui te zien, dat men dan alleen daar op focust.zit wat in natuurlijk, maar waar zijn de luchtshots? er vlogen toch wel heli's over met camera's en juist bij verslaggeving wordt toch met minstens 2 cam's gewerkt zodat ze ook altijd beelden van het publiek hebben naast het onderwerp?
de kfam reed net langs elninjoo, ik denk dat als men uren staat te wachten langs de route om die lui te zien, dat men dan alleen daar op focust.zit wat in natuurlijk, maar waar zijn de luchtshots? er vlogen toch wel heli's over met camera's en juist bij verslaggeving wordt toch met minstens 2 cam's gewerkt zodat ze ook altijd beelden van het publiek hebben naast het onderwerp?
zaterdag 2 mei 2009 om 12:33
quote:mamzelle schreef op 02 mei 2009 @ 12:24:
Iedereen is anders, dat is waar. En die gevoelens zijn echt, dat geloof ik ook zonder meer.
Denk dat als pakhembeet een Josefientje haar hele familiegeschiedenis bij deze topics had neergepend er toch een ander soort reacties op was gekomen.
Maar goed, ik ga verder met op mijn lip bijten.
Laat gaan Mamz...
Forumqueen of niet, jij zit hier ook lang genoeg om te kunnen weten dat Yas zich het recht heeft toegeëigend overal en altijd offtopic te mogen gaan.
Wen er aan en lees er overheen, dat bespaart je veel ergernis.
En nu weer ontopic.
Iedereen is anders, dat is waar. En die gevoelens zijn echt, dat geloof ik ook zonder meer.
Denk dat als pakhembeet een Josefientje haar hele familiegeschiedenis bij deze topics had neergepend er toch een ander soort reacties op was gekomen.
Maar goed, ik ga verder met op mijn lip bijten.
Laat gaan Mamz...
Forumqueen of niet, jij zit hier ook lang genoeg om te kunnen weten dat Yas zich het recht heeft toegeëigend overal en altijd offtopic te mogen gaan.
Wen er aan en lees er overheen, dat bespaart je veel ergernis.
En nu weer ontopic.
