Middenklasse heeft het te zwaar gekregen

01-02-2021 17:17 254 berichten
Laatst had ik een discussie met schoonmoeder die momenteel 2 dagen werkt en verder van toeslagen leeft. Volgens haar werd er amper omgekeken naar mensen met een kleine beurs in Nederland. Ondertussen woont ze wel in een mooie sociale huurwoning met grote tuin waar mijn vrienden nu alleen maar van kunnen dromen.

Ik heb juist helemaal het idee dat het tegenwoordig makkelijker is om weinig te verdienen, een sociale huurwoning te krijgen en vervolgens de huurtoeslag/zorgtoeslag/kindgebonden budget/ kinderopvangtoeslag enzo te innen, dan om een gemiddeld salaris te verdienen met een full time baan. Die laatste groep, de middenklasse, moet zelf de steeds hogere lasten betalen en krijgt daar steeds minder hulp bij. Zelfs kinderbijslag willen sommigen inkomensafhankelijk maken. En bij een crisis zijn zij de eerste groep die in de problemen komen (want wat doe je als je koophuis ineens 25% minder waard word?).

Begrijp me niet verkeerd, ik ben geen vvd-er en wil ook absoluut niet dat mensen aan hun lot worden overgelaten. Maar ik vind echt dat de middenklasse amper iets mee krijgt van de economische groei van de afgelopen jaren, en dat de lagere klasse zo veel gespekt wordt met toeslagen dat zij een veel comfortabele positie zitten dan de middenklasse die moet zwoegen om het hoofd boven water te houden. Ik snap daarom best dat zoveel mensen VVD/CDA gaan stemmen, ook al is dat verder niet echt mijn voorkeur (veel te conservatief).

Wat vinden jullie?
Alle reacties Link kopieren
Thoth schreef:
03-02-2021 09:57
Is zelf een beetje nadenken teveel gevraagd? Heb je echt geen idee waar dat over zou kunnen gaan?

Nou vooruit dan maar, voor de tragen van geest onder ons.

Zie de uitlatingen van Hans de Boer over labbekakkende mensen met een uitkering. (Waar hij overigens later terecht spijt over betuigt heeft!)
Zie de uitlatingen van Klaas Dijkhoff over bijstandsgerechtigden.
Zie de uitlatingen van Halbe Zijlstra over bijstandsgerechtigden.
Zie de uitlatingen van Robin van Lintschoten over bijstandsgerechtigden. (Al wat langer geleden, inmiddels is die charlatan ervaringsdeskundige.)

Maar goed, je moet het patroon wel willen zien natuurlijk. Er zijn ongetwijfeld mensen die het schoppen naar mensen die het minder getroffen hebben gewoon terecht vinden. Hadden ze maar harder moeten graaien/werken.
:hihi:
On spot deze post!
Het is niet makkelijk om een sociale huurwoning te krijgen, maar als je er een hebt in een leuke straat ben je gek als je eruit weg gaat. Ik heb twee vrienden die dat is gelukt. Ze wonen er al +20 jaar en ze zijn telkens minder gaan werken, zodat ze onder de grens van de huurtoeslag blijven en hun kinderen studeren goedkoop. Als mijn leven anders was gelopen had ik het ook zo gedaan. Ik geef ze groot gelijk.

Maar het zijn uitzonderingen die er zo bij zitten. Het merendeel van mijn kennissen heeft niet de sociale woning en in een straat naar wens, maar heeft daar problemen met verslaafden, psychiatrisch patiënten, nieuwe Nederlanders, tokkies of huurt duur/klein, want jarenlange wachtlijst of werkt zich met twee personen de schompus voor de hypotheek, ziektekostenverzekering, studerende kinderen enz.
Dat mensen CDA/VVD stemmen kan ik me inmiddels wel voorstellen. Ze krijgen ongeveer hetzelfde. Wat wil je dan? Van Klaver is bekend dat hij nog minder deugt en dat zijn partij alle realiteitszin is verloren. Heb je die malloten gezien die tegen windmolens in hun achtertuin zijn? Baudet en Denk zijn rijp voor een opname. We hoeven de theaters niet te openen zolang die in de kamer zitten, Bij de PvDA staan ze altijd klaar om een ander een mes in de rug te duwen en bij voorkeur zoeken ze daarvoor een partijlid. D’66 is leuk als je alfavakken hebt gestudeerd en lekker wil bomen over de betekenis van dingen, zonder concreet de handen te laten wapperen. Dan zijn er nog wat oudjes, maar die hoeven het land niet achter te laten en hebben alleen baat om zichzelf te redden. De partij van dieren is voor wolven en het liefst zoveel mogelijk. Zeg het maar.
Ik ben zo’n middenklasse iemand die overal tussen valt. Ik verdien net iets boven modaal en ik woon alleen, daar kan ik dus geen huis mee kopen. Al helemaal niet in Amsterdam, waar ik nou eenmaal woon en werk.
Gelukkig heb ik wel een fijn huurappartement. Geen huurtoeslag, ik ga echt niet minder werken om onder de toeslaggrens te blijven, dat zou ik echt een hele vreemde instelling vinden. Ik hou van mijn werk en ik verdien mijn geld liever zelf.
Ik krijg dus geen enkele toeslag en ook geen hypotheekaftrek.

Toch voelt het echt niet alsof ik mijn geld weg aan het gooien ben, zoals ik iemand hiervoor zag schrijven. Wonen kost gewoon geld, of dat nou rente is of huur. In de afgelopen jaren zijn de kozijnen van buiten geschilderd, is het gezamenlijke trappenhuis opgeknapt, heb ik een nieuw balkon en een nieuwe cv ketel gekregen - dat wordt toch allemaal voor me geregeld.

Ik vind echt dat ik als middenklasse helemaal niets te klagen heb. Nee ik kan niet met geld smijten en omdat ik ook nog eens een pensioengat heb vind ik het soms wel jammer dat ik niet kan kopen en op die manier iets opbouwen. Maar ik heb het echt niet zwaar. Ik kan sparen, ik kan op vakantie, als ik geen zin heb om te koken kan ik zonder na te denken over de rekening een keer uit eten/iets bestellen: ik hoef aan het eind van de maand de eindjes niet aan elkaar te knopen.
Ik zou mijn gemiddelde salaris en fulltime baan echt niet met iemand willen ruilen die wel toeslagen of een uitkering nodig heeft, want dan heb je het toch echt een stuk krapper en ongemakkelijker dan ik het heb.
Alle reacties Link kopieren
Chienandalou schreef:
01-02-2021 19:10
En heb je hun kasboekje gecheckt?
Er zullen vast mensen zijn die ‘profiteren’, dat is zeker niet de meerderheid. Ook kan schaamte meespelen. Ik heb ook zo’n buurman die in de zomer met een blikje bier tegen iedereen die het maar horen wil roept dat hij lekker gratis geld heeft en het mooi heeft bekeken.
Als je elkaar wat beter leert kennen ligt het toch net iets anders, deze man heeft een kapotte rug, was zzp-er en nu bijstand. Sommige behandelingen zoals zwemmen of fysio zouden ietwat kunnen helpen, maar kan hij amper tot niet betalen.
Deze buurman had gewoon een arbeidsongeschiktheidsverzekering moeten afsluiten en dan werd zijn inkomen nu daar mee betaalt. En als die een arbeidsongeschiktheidsverzekering niet kon betalen, dan had hij in loondienst moeten blijven. Dan was er premie betaald door de werkgever en was daar de uitkering uit betaald. Nu mag de werkende mens deze bijstand ophoesten. Belachelijk!
EHV1981 schreef:
03-02-2021 12:27
Deze buurman had gewoon een arbeidsongeschiktheidsverzekering moeten afsluiten en dan werd zijn inkomen nu daar mee betaalt. En als die een arbeidsongeschiktheidsverzekering niet kon betalen, dan had hij in loondienst moeten blijven. Dan was er premie betaald door de werkgever en was daar de uitkering uit betaald. Nu mag de werkende mens deze bijstand ophoesten. Belachelijk!
Niet iedereen krijgt een arbeidsongeschiktheidsverzekering geregeld.
En niet iedereen is geschikt voor loondienst.
Soms overlappen die twee gegevens elkaar zelfs. Dan is het alternatief voor de constructie 'loondienst of zzp zonder aov': bijstand.
Alle reacties Link kopieren
EHV1981 schreef:
03-02-2021 12:27
Deze buurman had gewoon een arbeidsongeschiktheidsverzekering moeten afsluiten en dan werd zijn inkomen nu daar mee betaalt. En als die een arbeidsongeschiktheidsverzekering niet kon betalen, dan had hij in loondienst moeten blijven. Dan was er premie betaald door de werkgever en was daar de uitkering uit betaald. Nu mag de werkende mens deze bijstand ophoesten. Belachelijk!
Komt zo'n opmerking nou gewoon voort uit onwetendheid of uit hufterigheid.

We hebben jaren gehad dat mensen die in de WW of bijstand beland waren gestimuleerd werden om ZZP'er te worden. Voor gewilde beroepen een royale regeling maar voor veel mensen bepaald geen vetpot. De tarieven hebben lang zodanig onder druk gestaan dat er echt geen arbeidsongeschiktheidsverzekering van af kon, zeker niet voor mensen die lichamelijk zwaar werk deden in plaats van kantoorwerk.
(Want hoog risico dus hoge premie en dat in combinatie met een laag tarief.)

Als je dat weet, hoe haal je het dan in je hoofd om te doen alsof het allemaal het gevolg is van eigen domme keuzes. En als je het niet weet, waarom matig je je dan wel een oordeel aan over iets waarvan je geen benul hebt?
Wat wel zorgwekkend is dat de afstand tussen bijstand en modaal steeds kleiner wordt en het gat tussen modaal en "rijk" te groot. Modaal heeft een belangrijke rol in onze economie, het zorgt voor stabiliteit. Door Covid komen modaal en middenstanders zwaar in de problemen om zij vaak netto betalers zijn voor alle belastingen die ze opgelegd gaan krijgen. Als deze groep, door verzwaring van lasten, eigenlijk in aanmerking zou moeten komen voor toeslagen doordat het netto inkomen onder een grens is gekomen stort het systeem in.

Je krijgt dan "vestzak, broekzak" en dat verlies moet gecompenseerd worden. De toplaag waar iedereen het graag over heeft is zo klein dat een druppel op de gloeiende plaat is en multinationals verhuizen ze gewoon als het belastingklimaat naar wordt. Nederland verdient trouwens heel leuk als brievenbusmaatschappij voor hun. Anders waren ze gewoon ergens anders heengegaan.

Het enige wat je dan nog kan doen is schrappen op plekken waar modaal geen last van heeft en dan eindigen ze altijd bij de sociaal zwakkeren. Economisch gezien is dit de enige manier om een recessie het hoofd te bieden (we kunnen al niet meer zakken met de rente). Een heel kleine groep moet gaan opbrengen wat we onder de meest ideale omstandigheden amper op kunnen brengen.

De welstaat van de middeninkomens is belangrijker dan wat dan ook (economisch gezien) en het is de grootste werkende groep en het moet niet aantrekkelijker voor hun worden om minder te gaan werken. Het is het echte prijskaartje van ons sociale stelsel.
Alle reacties Link kopieren
Alsof een Apple of een Starbucks gaan vertrekken zodra ze een paar procent meer belasting zouden moeten betalen. Dikke winst is nog steeds dikke winst voor dat soort bedrijven.

1 procent voor Apple of een Booking levert meer op dan 1000 mensen korten in de uitkering.
PattyJupiter schreef:
03-02-2021 11:26
Het is niet makkelijk om een sociale huurwoning te krijgen, maar als je er een hebt in een leuke straat ben je gek als je eruit weg gaat. Ik heb twee vrienden die dat is gelukt. Ze wonen er al +20 jaar en ze zijn telkens minder gaan werken, zodat ze onder de grens van de huurtoeslag blijven en hun kinderen studeren goedkoop. Als mijn leven anders was gelopen had ik het ook zo gedaan. Ik geef ze groot gelijk.
Ik vind het wel vreemd dat je in zo’n geval met opzet onder een bepaald inkomen blijft zodat je toeslagen kan blijven ontvangen. Dat is ook gewoon gemeenschappelijk geld waar anderen voor werken, dat moet een soort hulpmiddel zijn voor mensen die het echt nodig hebben, niet voor mensen die gewoon liever geld ontvangen van de overheid dan dat ze er zelf voor werken. Vind ik dan, toeslagen zijn toch ook gewoon een soort uitkering.
Alle reacties Link kopieren
grobefreiheit schreef:
08-02-2021 15:25
Ik vind het wel vreemd dat je in zo’n geval met opzet onder een bepaald inkomen blijft zodat je toeslagen kan blijven ontvangen. Dat is ook gewoon gemeenschappelijk geld waar anderen voor werken, dat moet een soort hulpmiddel zijn voor mensen die het echt nodig hebben, niet voor mensen die gewoon liever geld ontvangen van de overheid dan dat ze er zelf voor werken. Vind ik dan, toeslagen zijn toch ook gewoon een soort uitkering.

Dat is juist het kromme.
A heeft ernstige reuma en kan echt niets. A krijgt toeslagen en uitkering. A heeft weinig geld om iets leuks te doen.
B is afgekeurd met een ingegroeide teennagel (bij wijze van...), B krijgt ook toeslagen en subsiedies. B weet net iets beter de wegen te bewandelen en uiteindelijk hoeft B niet te werken en houdt meer over dan jij of ik.

Het komt me de neus uit. Al dat geprofiteer.
Heel jammer, maar mensen zoals B verpesten het voor A.

Ik wil A best helpen, maar elke dag opstaan om te werken, mijn kinderen weg moeten brengen, een auto om op het werk te komen (want het openbaar vervoer is waardeloos en bovendien ook erg kostbaar), en maar betalen en maar betalen.... om mensen zoals B, die elke zomer op vakantie gaan, op de bonnefooi, want ze hoeven hun vakantie niet van te voren te plannen, in de zomer elke dag tot heel laat de bbq aangooien, want ze hoeven er de dag erna niet vroeg uit (bovendien zijn ze ook niet moe na een lange dag werken)....
Daar wíl ik gewoon niet meer aan meebetalen.
Ik ben het zat.
de wereld wacht om ontdekt te worden
Alle reacties Link kopieren
Ik snap je thanx. Ik vind het een goed idee om toeslagen alleen te geven als iemand full time werkt. Als je een laag inkomen hebt terwijl je full time werkt, gun ik iemand toeslagen.

Iemand die bewust weinig uren werkt om toeslagen niet te verliezen niet.
KamilleT schreef:
02-02-2021 17:48
Twee keer modaal krijgt geen 4 ton hypotheek, of anders zitten ze dan aan hun max.
Idd. Maar je krijgt in veel woonplaatsen bijna geen woning meer onder de 3 ton. En dan zijn dat eenvoudige tussenwoningen. Niks bijzonders. Zit je net iets hoger qua inkomen, kun je richting 4 ton. Nog steeds relatief eenvoudige woningen. Sommige krijgen bankgarantie via hun ouders, waardoor ze net wat meer mogelijkheden hebben. Maar ook genoeg stellen die maximale hypotheek aangaan. Want je zult toch ergens moeten wonen met je kinderen.
Alle reacties Link kopieren
zusjevanLady_Day schreef:
09-02-2021 16:49
Ik snap je thanx. Ik vind het een goed idee om toeslagen alleen te geven als iemand full time werkt. Als je een laag inkomen hebt terwijl je full time werkt, gun ik iemand toeslagen.

Iemand die bewust weinig uren werkt om toeslagen niet te verliezen niet.
Das leuk maar wat wil je doen met al die mensen die maar blij moeten zijn met allerlei flex contracten en 0 uren etc??
broodtrommel schreef:
06-02-2021 06:51
Alsof een Apple of een Starbucks gaan vertrekken zodra ze een paar procent meer belasting zouden moeten betalen. Dikke winst is nog steeds dikke winst voor dat soort bedrijven.

1 procent voor Apple of een Booking levert meer op dan 1000 mensen korten in de uitkering.
1% meer belasting is voor dat soort multinationals het mislopen van miljoenen. En reken maar dat ze top fiscalisten in dienst hebben die constant berekenen waar het klimaat het beste is, ook als dat boetes oplevert bij verhuizing. Het enige belang is netto onder de streep het meest overhouden en als ergens het klimaat gunstiger is, zijn ze weg.
broodtrommel schreef:
09-02-2021 16:53
Das leuk maar wat wil je doen met al die mensen die maar blij moeten zijn met allerlei flex contracten en 0 uren etc??
Je zou misschien de organisaties die door de staat of door verzekeringsgeld worden gefinancierd (onderwijs, zorg) kunnen verplichten om, bij meer dan x werknemers, de wetgeving kunnen aanpassen - bijv. maximaal 1 jaar flexcontract en daarna fulltime als de werknemer dat wil.
Alle reacties Link kopieren
Welke politieke partij is er echt voir de middenklasse?
Niet voor de rijkere en ook niet voir de steuntrekkers, maar gewoon voor jan en yvon, die beide werken en overal net naast de pot piesen?

Ik moet namelijk iets kiezen op de verkiezingen, maar wat?
de wereld wacht om ontdekt te worden
Alle reacties Link kopieren
thanx schreef:
10-02-2021 12:14
Welke politieke partij is er echt voir de middenklasse?
Niet voor de rijkere en ook niet voir de steuntrekkers, maar gewoon voor jan en yvon, die beide werken en overal net naast de pot piesen?

Ik moet namelijk iets kiezen op de verkiezingen, maar wat?
Zo'n partij zoek ik ook, ik lees mee.
Naast de pot piesen? Volgens mij betekent dat: vreemdgaan. Maar dat zal je wel niet bedoelen XD
Oh en volgens mij moet je dan toch echt bij de PvdA zijn.
CDA, D66, Groen links, PvdA, Partij van de dieren, CU, we hebben veel partijen die wat voor modaal(middenklasse) doen maar hun speerpunt is het niet. Komt ook omdat modaal zo'n rekbaar begrip is want of je aan de onder of de bovengrens zit, het verschilt enorm. Bovenmodaal scharen ze ook trouwens onder die groep en die groep klaagt gewoon nooit écht, waarschijnlijk omdat we ook wel weten dat we nog best mazzel hebben dat we hier wonen.

De overheid heeft maar 2 doelen, een goede economie en de middenklasse tevreden houden. De middenklasse is de steunpilaar van onze economie. Als we in een recessie zitten wordt de middenklasse zo veel mogelijk ontzien, als er gekort moet worden vallen de klappen bij de senioren en de "steuntrekkers". Hoe groter de middenklasse des te succesvoller is een land, het is een beschermde soort.
Alle reacties Link kopieren
ClumsyNinja schreef:
10-02-2021 21:59
Naast de pot piesen? Volgens mij betekent dat: vreemdgaan. Maar dat zal je wel niet bedoelen XD


Nee, hier wordt het ook gebruikt voor iemand die overal net buiten valt/niet voor in aanmerking komt.
de wereld wacht om ontdekt te worden
Alle reacties Link kopieren
Blankepit schreef:
01-02-2021 18:14
Ik vind dat je gelijk hebt. Werken moet lonen. Iemand met een modaal salaris zou riant moeten kunnen leven en dat is absoluut niet het geval.
Als je fulltime werkt en dan nog toeslagen krijgt is dat eigenlijk wel triest ja. Maar ook als je niet fulltime werkt krijg je toeslagen en dat is best krom natuurlijk.
De toeslagen zou je moeten toekennen naar rato van het aantal gewerkte uren. Nu kun je korter gaan werken en er netto niets op achteruit gaan, omdat het lagere salaris gecompenseerd wordt door toeslagen.
Alle reacties Link kopieren
Werken zou gewoon voldoende lonend moeten zijn punt. Of de lasten een stuk lager als dit blijkbaar het salaris is.

En er zullen inderdaad mensen zijn die minder gaan werken vanwege de compensatie van de toeslagen, maar tegelijkertijd zijn er ook heel veel die graag betere contracten zouden willen en meer uren maar dat simpelweg niet krijgen. Niet iedereen heeft het voor het zeggen en kunnen alles doen wat ze willen. Er zijn zo veel mensen die part time werken omdat ze afhankelijk zijn van die 0 uren, flex, er uit geflikkerd en terugkomen in mindere zzp piep constructies en payrollbanen, sommigen lijken echt geen idee te hebben in dit topic.

De middenklasse verdwijnt al een tijdje wereldwijd, maar minder snel dan in Nederland omdat we veel 2 verdieners hebben en juist door die toeslagen zodat de mindere inkomens nog kunnen meeliften. Die toeslagen zijn een belangrijk onderdeel van die stabiele samenleving.
Alle reacties Link kopieren
ClumsyNinja schreef:
10-02-2021 22:00
Oh en volgens mij moet je dan toch echt bij de PvdA zijn.
Dus niet, die partij is er zeer zeker niet voor de werkende middenklasse. Denk maar aan het nivelleringsfeestje van Spekman.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven