Actueel
alle pijlers
Middenklasse heeft het te zwaar gekregen
maandag 1 februari 2021 om 17:17
Laatst had ik een discussie met schoonmoeder die momenteel 2 dagen werkt en verder van toeslagen leeft. Volgens haar werd er amper omgekeken naar mensen met een kleine beurs in Nederland. Ondertussen woont ze wel in een mooie sociale huurwoning met grote tuin waar mijn vrienden nu alleen maar van kunnen dromen.
Ik heb juist helemaal het idee dat het tegenwoordig makkelijker is om weinig te verdienen, een sociale huurwoning te krijgen en vervolgens de huurtoeslag/zorgtoeslag/kindgebonden budget/ kinderopvangtoeslag enzo te innen, dan om een gemiddeld salaris te verdienen met een full time baan. Die laatste groep, de middenklasse, moet zelf de steeds hogere lasten betalen en krijgt daar steeds minder hulp bij. Zelfs kinderbijslag willen sommigen inkomensafhankelijk maken. En bij een crisis zijn zij de eerste groep die in de problemen komen (want wat doe je als je koophuis ineens 25% minder waard word?).
Begrijp me niet verkeerd, ik ben geen vvd-er en wil ook absoluut niet dat mensen aan hun lot worden overgelaten. Maar ik vind echt dat de middenklasse amper iets mee krijgt van de economische groei van de afgelopen jaren, en dat de lagere klasse zo veel gespekt wordt met toeslagen dat zij een veel comfortabele positie zitten dan de middenklasse die moet zwoegen om het hoofd boven water te houden. Ik snap daarom best dat zoveel mensen VVD/CDA gaan stemmen, ook al is dat verder niet echt mijn voorkeur (veel te conservatief).
Wat vinden jullie?
Ik heb juist helemaal het idee dat het tegenwoordig makkelijker is om weinig te verdienen, een sociale huurwoning te krijgen en vervolgens de huurtoeslag/zorgtoeslag/kindgebonden budget/ kinderopvangtoeslag enzo te innen, dan om een gemiddeld salaris te verdienen met een full time baan. Die laatste groep, de middenklasse, moet zelf de steeds hogere lasten betalen en krijgt daar steeds minder hulp bij. Zelfs kinderbijslag willen sommigen inkomensafhankelijk maken. En bij een crisis zijn zij de eerste groep die in de problemen komen (want wat doe je als je koophuis ineens 25% minder waard word?).
Begrijp me niet verkeerd, ik ben geen vvd-er en wil ook absoluut niet dat mensen aan hun lot worden overgelaten. Maar ik vind echt dat de middenklasse amper iets mee krijgt van de economische groei van de afgelopen jaren, en dat de lagere klasse zo veel gespekt wordt met toeslagen dat zij een veel comfortabele positie zitten dan de middenklasse die moet zwoegen om het hoofd boven water te houden. Ik snap daarom best dat zoveel mensen VVD/CDA gaan stemmen, ook al is dat verder niet echt mijn voorkeur (veel te conservatief).
Wat vinden jullie?
maandag 1 februari 2021 om 20:45
Er is een mooi overzicht ergens, waarin in staafdiagrammen staat hoeveel geld er gemoeid is met bijv bijstandsfraude en witteboorden'ctiminaliteit'.cuculuscanorus schreef: ↑01-02-2021 20:41Voor elke bijstandsontvanger die volgens jou de kluit belazert, is er een grootaandeelhouder die op grote schaal nog meer kluiten belazert. Waarom ben je daar niet verontwaardigd over?
Dat laatste is een veelvoud van dat eerste.
En daarbij een staafdiagram over hoe vaak dat onderwerp in de media komt en dan is ineens de bijstandsfraude de grote 'winnaar'.
Oftewel: we krijgen het meest te zien en te horen over het kleinste fraudebedrag van alle mogelijke fraudebedragen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 1 februari 2021 om 20:49
Hele grote variatie dus je kunt niet van een groep spreken. Hele andere behoeften.KamilleT schreef: ↑01-02-2021 20:37Ik heb dat middeninkomen nog even opgezocht. Er worden verschillende definities gehanteerd. De OESO gaat uit van 25.500-68.000 netto per jaar. Die bovengrens vind ik dan best hoog, maar dat komt waarschijnlijk doordat daar dan twee inkomens zijn in een gezin.
https://wnl.tv/2020/01/24/waarom-politi ... denklasse/
maandag 1 februari 2021 om 20:53
(geen reacties gelezen)
Ik vind dat er aan twee kanten verkeerde beslissingen worden genomen en ik ben idd van mening dat de middenklasse de grootste prijs betaalt.
De vraag is helemaal wat de definitie van middenklasse is, want dat begrip is vrij ruim. Ik heb het over de klasse die net buiten alle bestaande regelingetjes valt, niet bijzonder veel meer verdient, maar wel de maximale bijdrages moet betalen, waardoor het verschil tussen uitkering en werkende minimaal is. Werken moet lonen, altijd. Er is nu te weinig aanmoedigingsbeleid voor die middenklasse om trots te zijn op hun bijdrage versus de uitkeringsgerechtige die bijna hetzelfde geld overhoudt.
Maar ik ben ook niet per se voorstander van het drastisch omlaag brengen van de uitkeringen. Zeker niet voor alleenstaande kinderlozen. Want die groep komt ook voor veel niet in aanmerking en zeker als je langdurig in die uitkering zit, gaat je bestaansnivo door de jaren heen rap naar beneden.
Ik ben wel voorstander van meer zaken voor algemeen nut gratis of goedkoop maken, waardoor andere groepen hier ook van kunnen profiteren. Ouders hoeven niet per se kinderbijslag of kindgebonden budget of allerlei Leergeld regelingen als er voor schoolzaken gewoon geen eigen bijdrage verwacht wordt en laptops door scholen ter beschikking worden gesteld, als ov voor kinderen tot (bedenk een leeftijd) gratis is, net als voor 1 clubje per kind, etc. Ik vertrouw veel ouders nl. niet op het wijs omgaan met geld dat ooit bedoelt is om ten goede te komen aan de kinderen ipv aan de sigaretten. Daarmee zouden voor alle ouders lasten verlicht kunnen worden.
En ik ben voor een soort verplichte maatschappelijke bijdrage in de vorm van vrijwilligerswerk. Ik vind dat er iets tegenover een uitkering mag staan (maar goed, dat staat los van deze discussie). Aan de andere kant vind ik dat er nu veel te veel verschil ontstaat tussen rijk en arm. Ik vind dat beloning en salariëring veel teveel aan de markt wordt overgelaten en dat er mensen zijn die in Nederland schandalig veel geld verdienen, tegenover een grote groep mensen die keihard werkt en amper boven bijstandsnivo uitkomen. De klasse onder de middenklasse. Deze twee excessen zouden wat mij betreft echt bestreden moeten worden door hoge belastingafdrachten enerzijds en hogere lonen anderzijds. Het is van de zotte dan mensen die werken in slachthuizen of ander onpopulair werk een soort moderne slaven zijn, terwijl mw. Haute Couture miljoenen verdient.
Ik zal nooit stemmen op de VVD. Maar ook niet meer (vroeger wel) op de SP. Beide partijen zijn voor mij niet het antwoord op de problemen. De een leunt teveel op de staat, terwijl de ander in marktwerking de oplossing ziet voor alles. Ik geloof in een sterke staat die er is voor haar burgers en voor ze zorgt, maar ze óók ter verantwoording roept als je je te afhankelijk maakt of er te egoistisch in staat. Beide partijen doen dat niet imo.
Ik vind dat er aan twee kanten verkeerde beslissingen worden genomen en ik ben idd van mening dat de middenklasse de grootste prijs betaalt.
De vraag is helemaal wat de definitie van middenklasse is, want dat begrip is vrij ruim. Ik heb het over de klasse die net buiten alle bestaande regelingetjes valt, niet bijzonder veel meer verdient, maar wel de maximale bijdrages moet betalen, waardoor het verschil tussen uitkering en werkende minimaal is. Werken moet lonen, altijd. Er is nu te weinig aanmoedigingsbeleid voor die middenklasse om trots te zijn op hun bijdrage versus de uitkeringsgerechtige die bijna hetzelfde geld overhoudt.
Maar ik ben ook niet per se voorstander van het drastisch omlaag brengen van de uitkeringen. Zeker niet voor alleenstaande kinderlozen. Want die groep komt ook voor veel niet in aanmerking en zeker als je langdurig in die uitkering zit, gaat je bestaansnivo door de jaren heen rap naar beneden.
Ik ben wel voorstander van meer zaken voor algemeen nut gratis of goedkoop maken, waardoor andere groepen hier ook van kunnen profiteren. Ouders hoeven niet per se kinderbijslag of kindgebonden budget of allerlei Leergeld regelingen als er voor schoolzaken gewoon geen eigen bijdrage verwacht wordt en laptops door scholen ter beschikking worden gesteld, als ov voor kinderen tot (bedenk een leeftijd) gratis is, net als voor 1 clubje per kind, etc. Ik vertrouw veel ouders nl. niet op het wijs omgaan met geld dat ooit bedoelt is om ten goede te komen aan de kinderen ipv aan de sigaretten. Daarmee zouden voor alle ouders lasten verlicht kunnen worden.
En ik ben voor een soort verplichte maatschappelijke bijdrage in de vorm van vrijwilligerswerk. Ik vind dat er iets tegenover een uitkering mag staan (maar goed, dat staat los van deze discussie). Aan de andere kant vind ik dat er nu veel te veel verschil ontstaat tussen rijk en arm. Ik vind dat beloning en salariëring veel teveel aan de markt wordt overgelaten en dat er mensen zijn die in Nederland schandalig veel geld verdienen, tegenover een grote groep mensen die keihard werkt en amper boven bijstandsnivo uitkomen. De klasse onder de middenklasse. Deze twee excessen zouden wat mij betreft echt bestreden moeten worden door hoge belastingafdrachten enerzijds en hogere lonen anderzijds. Het is van de zotte dan mensen die werken in slachthuizen of ander onpopulair werk een soort moderne slaven zijn, terwijl mw. Haute Couture miljoenen verdient.
Ik zal nooit stemmen op de VVD. Maar ook niet meer (vroeger wel) op de SP. Beide partijen zijn voor mij niet het antwoord op de problemen. De een leunt teveel op de staat, terwijl de ander in marktwerking de oplossing ziet voor alles. Ik geloof in een sterke staat die er is voor haar burgers en voor ze zorgt, maar ze óók ter verantwoording roept als je je te afhankelijk maakt of er te egoistisch in staat. Beide partijen doen dat niet imo.
maandag 1 februari 2021 om 21:07
Het is eigenlijk 55,5% en dat komt doordat er bij de extra beloningen (vakantiegeld en dertiende maand en zo) rekening wordt gehouden met dat je boven een bepaald bedrag geen algemene heffingskorting meer krijgt en je arbeidskorting wordt afgebouwd. Omdat arbeid wel mag lonen, maar niet teveel.
maandag 1 februari 2021 om 21:11
diyer schreef: ↑01-02-2021 20:53(geen reacties gelezen)
Ik vind dat er aan twee kanten verkeerde beslissingen worden genomen en ik ben idd van mening dat de middenklasse de grootste prijs betaalt.
De vraag is helemaal wat de definitie van middenklasse is, want dat begrip is vrij ruim. Ik heb het over de klasse die net buiten alle bestaande regelingetjes valt, niet bijzonder veel meer verdient, maar wel de maximale bijdrages moet betalen, waardoor het verschil tussen uitkering en werkende minimaal is. Werken moet lonen, altijd. Er is nu te weinig aanmoedigingsbeleid voor die middenklasse om trots te zijn op hun bijdrage versus de uitkeringsgerechtige die bijna hetzelfde geld overhoudt.
Maar ik ben ook niet per se voorstander van het drastisch omlaag brengen van de uitkeringen. Zeker niet voor alleenstaande kinderlozen. Want die groep komt ook voor veel niet in aanmerking en zeker als je langdurig in die uitkering zit, gaat je bestaansnivo door de jaren heen rap naar beneden.
Ik ben wel voorstander van meer zaken voor algemeen nut gratis of goedkoop maken, waardoor andere groepen hier ook van kunnen profiteren. Ouders hoeven niet per se kinderbijslag of kindgebonden budget of allerlei Leergeld regelingen als er voor schoolzaken gewoon geen eigen bijdrage verwacht wordt en laptops door scholen ter beschikking worden gesteld, als ov voor kinderen tot (bedenk een leeftijd) gratis is, net als voor 1 clubje per kind, etc. Ik vertrouw veel ouders nl. niet op het wijs omgaan met geld dat ooit bedoelt is om ten goede te komen aan de kinderen ipv aan de sigaretten. Daarmee zouden voor alle ouders lasten verlicht kunnen worden.
En ik ben voor een soort verplichte maatschappelijke bijdrage in de vorm van vrijwilligerswerk. Ik vind dat er iets tegenover een uitkering mag staan (maar goed, dat staat los van deze discussie). Aan de andere kant vind ik dat er nu veel te veel verschil ontstaat tussen rijk en arm. Ik vind dat beloning en salariëring veel teveel aan de markt wordt overgelaten en dat er mensen zijn die in Nederland schandalig veel geld verdienen, tegenover een grote groep mensen die keihard werkt en amper boven bijstandsnivo uitkomen. De klasse onder de middenklasse. Deze twee excessen zouden wat mij betreft echt bestreden moeten worden door hoge belastingafdrachten enerzijds en hogere lonen anderzijds. Het is van de zotte dan mensen die werken in slachthuizen of ander onpopulair werk een soort moderne slaven zijn, terwijl mw. Haute Couture miljoenen verdient.
Ik zal nooit stemmen op de VVD. Maar ook niet meer (vroeger wel) op de SP. Beide partijen zijn voor mij niet het antwoord op de problemen. De een leunt teveel op de staat, terwijl de ander in marktwerking de oplossing ziet voor alles. Ik geloof in een sterke staat die er is voor haar burgers en voor ze zorgt, maar ze óók ter verantwoording roept als je je te afhankelijk maakt of er te egoistisch in staat. Beide partijen doen dat niet imo.
Allereerst: wat heerlijk om dit eindelijk weer eens een keer goed geschreven te zien staan!
(en niet dat afschuwelijke -uit het engels overgenomen- "beslissing gemáákt")
Verder eens dat zaken t.b.v. kinderen veel vaker in natura aangeboden zouden moeten worden (en dan aan een brede groep, zodat ook de middeninkomens daar iets aan hebben).
Ik zie heel veel compleet uitgewerkte budgetten van mensen met lage inkomens en/of zelfs schulden, dus ik ken de bedragen goed.
Evenals alle regelingen m.b.t. schoolspullen, schoolreisjes/kamp, computer, fiets, (sport) clubjes e.d. én alle toeslagen. En de voedselbank, kledingbank en vakantiebank, etc.
Recent nog een keer uitgezocht voor een project: als je alleen de bedragen van de kinderbijslag en het KGB (gemiddeld bedrag per maand) optelt en je kijkt naar de uitgaven per kind, dus de (meer) kosten die per kind per maand daadwerkelijk gemaakt worden, dan zit daar zogezegd altijd ruimte. Dat geld gaat dus naar andere zaken.
Dus als je niet wil dat "kinderen in armoede opgroeien" zou men dáár iets aan moeten doen, bijvoorbeeld vaker zaken in natura verstrekken.
maandag 1 februari 2021 om 21:23
Volgens mij is het maximale kgb rond de 300 per maand voor 1 kind. Plus kb zit je dan op 400 euro. Nogal wiedes dat dat niet alleen directe kosten voor het kind zijn, als een gezinsinkomen 1600 euro is incl toeslagen. Het zijn ook tegemoetkomingen voor gezinnen met kinderen, dus ook omdat die een groter huis hebben en meer gwl verbruiken e.d.Gebruna schreef: ↑01-02-2021 21:11Allereerst: wat heerlijk om dit eindelijk weer eens een keer goed geschreven te zien staan!
(en niet dat afschuwelijke -uit het engels overgenomen- "beslissing gemáákt")
Verder eens dat zaken t.b.v. kinderen veel vaker in natura aangeboden zouden moeten worden (en dan aan een brede groep, zodat ook de middeninkomens daar iets aan hebben).
Ik zie heel veel compleet uitgewerkte budgetten van mensen met lage inkomens en/of zelfs schulden, dus ik ken de bedragen goed.
Evenals alle regelingen m.b.t. schoolspullen, schoolreisjes/kamp, computer, fiets, (sport) clubjes e.d. én alle toeslagen. En de voedselbank, kledingbank en vakantiebank, etc.
Recent nog een keer uitgezocht voor een project: als je alleen de bedragen van de kinderbijslag en het KGB (gemiddeld bedrag per maand) optelt en je kijkt naar de uitgaven per kind, dus de (meer) kosten die per kind per maand daadwerkelijk gemaakt worden, dan zit daar zogezegd altijd ruimte. Dat geld gaat dus naar andere zaken.
Dus als je niet wil dat "kinderen in armoede opgroeien" zou men dáár iets aan moeten doen, bijvoorbeeld vaker zaken in natura verstrekken.
maandag 1 februari 2021 om 22:09
Het probleem voor de "middeninkomens" dat het een grote groep is waar makkelijk meer te halen valt.
Mensen met uitkeringen leven al uit de staatsruif en rond het minimum dus daar valt niet veel te halen, de rijke toplaag heeft fiscalisten in dienst die slimmer zijn dan de belastingdienst en vermogend genoeg om naar een buurland te verdwijnen.
Blijft over "Jan Modaal" om het geld bij op te halen.
Mensen met uitkeringen leven al uit de staatsruif en rond het minimum dus daar valt niet veel te halen, de rijke toplaag heeft fiscalisten in dienst die slimmer zijn dan de belastingdienst en vermogend genoeg om naar een buurland te verdwijnen.
Blijft over "Jan Modaal" om het geld bij op te halen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 1 februari 2021 om 22:24
Zoals Jules Deelder ooit al eens zei: “Belastingvoordelen genieten slechts zij, die ze niet nodig hebben.”hollebollegijs schreef: ↑01-02-2021 22:09Het probleem voor de "middeninkomens" dat het een grote groep is waar makkelijk meer te halen valt.
Mensen met uitkeringen leven al uit de staatsruif en rond het minimum dus daar valt niet veel te halen, de rijke toplaag heeft fiscalisten in dienst die slimmer zijn dan de belastingdienst en vermogend genoeg om naar een buurland te verdwijnen.
Blijft over "Jan Modaal" om het geld bij op te halen.
When in doubt, the auditor is always right!
dinsdag 2 februari 2021 om 08:45
Dat heeft niet alleen met slimmere fiscalisten te maken, maar vooral ook met bewuste (en waarschijnlijk deels zelfs ook onbewuste) keuzes om die rijke toplaag te bevoordelen.hollebollegijs schreef: ↑01-02-2021 22:09Het probleem voor de "middeninkomens" dat het een grote groep is waar makkelijk meer te halen valt.
Mensen met uitkeringen leven al uit de staatsruif en rond het minimum dus daar valt niet veel te halen, de rijke toplaag heeft fiscalisten in dienst die slimmer zijn dan de belastingdienst en vermogend genoeg om naar een buurland te verdwijnen.
Blijft over "Jan Modaal" om het geld bij op te halen.
En daarbij ondertussen de middeninkomens op te stoken tegen die zogenaamde profiteurs met een uitkering. Verdeel en heers, laat vervolgens die paupers onderling maar om de kruimels vechten.
Vooral de VVD is er een kei in te doen alsof ze voor die middeninkomens opkomen, een groot deel van het eenvoudige stemvee is er vervolgens nog trots op ook dat ze zich laten voorliegen.
En dan krijg je dit soort topics.
Vanuit persoonlijk financieel oogpunt zou ik het alleen maar moeten toejuichen. Maar vanuit maatschappelijk oogpunt stemt het me triest.
dinsdag 2 februari 2021 om 10:46
En de groep middeninkomens / de middenklasse waar Jan Modaal toe behoort krimpt dus.hollebollegijs schreef: ↑01-02-2021 22:09Het probleem voor de "middeninkomens" dat het een grote groep is waar makkelijk meer te halen valt.
Mensen met uitkeringen leven al uit de staatsruif en rond het minimum dus daar valt niet veel te halen, de rijke toplaag heeft fiscalisten in dienst die slimmer zijn dan de belastingdienst en vermogend genoeg om naar een buurland te verdwijnen.
Blijft over "Jan Modaal" om het geld bij op te halen.
dinsdag 2 februari 2021 om 13:15
Nou, ik heb in beide situaties gezeten. En ben toch verdomd blij dat ik nu onder de groep 'middeninkomen' val, dat is echt honderd keer beter dan een laag inkomen hebben.
Ik heb nogal wat psychische problemen. Nu al een tijdje niet meer aan het werk, maar daarvoor is het me gelukt om een functie met leuk salaris op te bouwen, dus mijn ziektewetuitkering 70% (en waarschijnlijk wia) is nog best een mooi bedrag. Als ik bv opgenomen zit, zie ik veel mensen om me heen die bovenop alle problemen ook nog eens financieel of qua woonruimte in de shit zitten.
Dan prijs ik mezelf gelukkig dat ik een paar jaar heb kunnen werken om wat op te bouwen. Dat ik een koophuis heb op een rustige locatie. Dat ik een noise-cancelling koptelefoon, of verzwaringsdeken of loopband kan kopen om het mezelf makkelijker te maken. Dat ik een maaltijdbox kan bestellen om het mezelf makkelijker te maken. Of iets op thuisbezorgd. Dat ik klussen in huis kan uitbesteden. Dat ik zelf therapie kan betalen als de wachtlijsten te lang zijn.
Ook de kleine dingen. Dat ik spullen voor mijn hobby's kan kopen om mezelf bezig te houden. Dat ik een auto heb en niet met het openbaar vervoer anderhalf uur moet reizen om naar therapie te kunnen. Al die zaken.
Armoede staat gelijk aan stress. Een laag inkomen is al snel stress.
Ik denk dat heel veel middeninkomens, vooral aan de iets hogere kant, soms ook niet beseffen hoe goed ze het hebben - daar betrap ik mezelf namelijk ook wel eens op. Wat je hebt wordt normaal, wat je in je omgeving ziet wordt normaal.
Nu moet ik wel zeggen, dat man en ik samen zijn en dus (bijna) 2x modaal verdienen. Met een 1x modaal inkomen wordt vooral woonruimte lastig, dat is weer een heel ander verhaal.
Ik heb nogal wat psychische problemen. Nu al een tijdje niet meer aan het werk, maar daarvoor is het me gelukt om een functie met leuk salaris op te bouwen, dus mijn ziektewetuitkering 70% (en waarschijnlijk wia) is nog best een mooi bedrag. Als ik bv opgenomen zit, zie ik veel mensen om me heen die bovenop alle problemen ook nog eens financieel of qua woonruimte in de shit zitten.
Dan prijs ik mezelf gelukkig dat ik een paar jaar heb kunnen werken om wat op te bouwen. Dat ik een koophuis heb op een rustige locatie. Dat ik een noise-cancelling koptelefoon, of verzwaringsdeken of loopband kan kopen om het mezelf makkelijker te maken. Dat ik een maaltijdbox kan bestellen om het mezelf makkelijker te maken. Of iets op thuisbezorgd. Dat ik klussen in huis kan uitbesteden. Dat ik zelf therapie kan betalen als de wachtlijsten te lang zijn.
Ook de kleine dingen. Dat ik spullen voor mijn hobby's kan kopen om mezelf bezig te houden. Dat ik een auto heb en niet met het openbaar vervoer anderhalf uur moet reizen om naar therapie te kunnen. Al die zaken.
Armoede staat gelijk aan stress. Een laag inkomen is al snel stress.
Ik denk dat heel veel middeninkomens, vooral aan de iets hogere kant, soms ook niet beseffen hoe goed ze het hebben - daar betrap ik mezelf namelijk ook wel eens op. Wat je hebt wordt normaal, wat je in je omgeving ziet wordt normaal.
Nu moet ik wel zeggen, dat man en ik samen zijn en dus (bijna) 2x modaal verdienen. Met een 1x modaal inkomen wordt vooral woonruimte lastig, dat is weer een heel ander verhaal.
dinsdag 2 februari 2021 om 15:32
GreenLadyFern schreef: ↑02-02-2021 13:15Nou, ik heb in beide situaties gezeten. En ben toch verdomd blij dat ik nu onder de groep 'middeninkomen' val, dat is echt honderd keer beter dan een laag inkomen hebben.
Ik heb nogal wat psychische problemen. Nu al een tijdje niet meer aan het werk, maar daarvoor is het me gelukt om een functie met leuk salaris op te bouwen, dus mijn ziektewetuitkering 70% (en waarschijnlijk wia) is nog best een mooi bedrag. Als ik bv opgenomen zit, zie ik veel mensen om me heen die bovenop alle problemen ook nog eens financieel of qua woonruimte in de shit zitten.
Dan prijs ik mezelf gelukkig dat ik een paar jaar heb kunnen werken om wat op te bouwen. Dat ik een koophuis heb op een rustige locatie. Dat ik een noise-cancelling koptelefoon, of verzwaringsdeken of loopband kan kopen om het mezelf makkelijker te maken. Dat ik een maaltijdbox kan bestellen om het mezelf makkelijker te maken. Of iets op thuisbezorgd. Dat ik klussen in huis kan uitbesteden. Dat ik zelf therapie kan betalen als de wachtlijsten te lang zijn.
Ook de kleine dingen. Dat ik spullen voor mijn hobby's kan kopen om mezelf bezig te houden. Dat ik een auto heb en niet met het openbaar vervoer anderhalf uur moet reizen om naar therapie te kunnen. Al die zaken.
Armoede staat gelijk aan stress. Een laag inkomen is al snel stress.
Ik denk dat heel veel middeninkomens, vooral aan de iets hogere kant, soms ook niet beseffen hoe goed ze het hebben - daar betrap ik mezelf namelijk ook wel eens op. Wat je hebt wordt normaal, wat je in je omgeving ziet wordt normaal.
Nu moet ik wel zeggen, dat man en ik samen zijn en dus (bijna) 2x modaal verdienen. Met een 1x modaal inkomen wordt vooral woonruimte lastig, dat is weer een heel ander verhaal.
Met bijna 2x modaal heb je echt geen middeninkomen meer. Je zit daar ver boven. Je valt al in de groep hoge(re) inkomens en vermogenden en dus ook met bijbehorende geneugten zoals je beschrijft.
dinsdag 2 februari 2021 om 15:40
+1Boogschutter10 schreef: ↑02-02-2021 15:32Met bijna 2x modaal heb je echt geen middeninkomen meer. Je zit daar ver boven. Je valt al in de groep hoge(re) inkomens en vermogenden en dus ook met bijbehorende geneugten zoals je beschrijft.
dinsdag 2 februari 2021 om 15:53
Klopt hoor, dat we aan de bovenkant zitten, maar daar zijn we ook langzaam naartoe gegroeid.
(Middeninkomen is ook nogal een lastige term, want voor tweeverdieners was het modale inkomen 64000 in 2015 als ik google).
Nu verwachten we ook wel wat inkomensterugval, is al zo, dus daar komen we niet meer aan.
Maar even voor de discussie... waar hebben we het nou over dan met middeninkomen? Niet modaal dus?
dinsdag 2 februari 2021 om 16:21
Volgens de meeste definities heb je dan juist wel een middeninkomen.Boogschutter10 schreef: ↑02-02-2021 15:32Met bijna 2x modaal heb je echt geen middeninkomen meer. Je zit daar ver boven. Je valt al in de groep hoge(re) inkomens en vermogenden en dus ook met bijbehorende geneugten zoals je beschrijft.
dinsdag 2 februari 2021 om 16:49
In principe gaat het over de middenklasse. De exacte bedragen variëren een beetje, maar over het algemeen:
"in een rapport van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) van twee jaar geleden wordt de groep gedefinieerd als huishoudens met een inkomen tussen 20.000 en 65.000 euro netto. In andere onderzoeken wordt geschreven over een grens tussen 25.000 en 65.000 euro"
Er wordt vaak onderscheid gemaakt tussen hoge en lage middenklasse.
Dit is overigens ook wel interessant
https://www.google.com/amp/s/amp.nos.nl ... or-ik.html
"in een rapport van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) van twee jaar geleden wordt de groep gedefinieerd als huishoudens met een inkomen tussen 20.000 en 65.000 euro netto. In andere onderzoeken wordt geschreven over een grens tussen 25.000 en 65.000 euro"
Er wordt vaak onderscheid gemaakt tussen hoge en lage middenklasse.
Dit is overigens ook wel interessant
https://www.google.com/amp/s/amp.nos.nl ... or-ik.html
dinsdag 2 februari 2021 om 17:15
Idd. Wat ik versta onder een middeninkomen (en ik denk de meesten hier) is alles net kunnen betalen. Dus dan denk ik aan een rijtjeswoning of net iets meer van 3 a 4 ton (meestal niet supergroot, maar vrij doorsnee) waar twee ouders voor moeten werken. Meestal 1 fulltime en de ander 4 dagen. Waar net de clubjes van de kinderen mee betaald kunnen worden, een eenvoudige caravan om in de zomer mee naar Frankrijk te gaan en misschien nog een keer een huisje voor een midweek bij centerparcs ofzo. De auto is vd zaak. De andere auto is eigen, maar klein. Als alle vaste lasten (hypotheek, verzekeringen, schoolkosten etc) betaald zijn, is er misschien geld over voor een keertje naar de kapper (niet te duur ajb), een keertje eten halen, en wat te sparen voor de nieuwe keuken die eigenlijk al vervangen had moeten worden. En dan heb je het wel gehad. Twee drukke ouders die heen en weer rennen tussen banen, boodschappen en de bso en hopen dat er ooit meer financiële ruimte komt als het huis is afbetaald tegen de tijd dat ze zestig zijn. Zodat ze hun (klein)kinderen af en toe iets kunnen toestoppen of misschien wel wat eerder kunnen stoppen met werken.Boogschutter10 schreef: ↑02-02-2021 15:32Met bijna 2x modaal heb je echt geen middeninkomen meer. Je zit daar ver boven. Je valt al in de groep hoge(re) inkomens en vermogenden en dus ook met bijbehorende geneugten zoals je beschrijft.
dinsdag 2 februari 2021 om 17:34
Als je de cijfers van het CBS bekijkt, zijn er in NL 7.823.900 huishoudens
De lay-out komt niet goed over, maar het grootste deel van de particuliere huishoudens (namelijk 4.294.300 huishoudens) zit toch in de categorie
20.000-30.000 en 30.000-40.000 euro. Zeg maar tussen de 25 en 35 duizend euro inkomen.
https://opendata.cbs.nl/#/CBS/nl/dataset/83932NED/table
kopie:
Onderwerp Particuliere huishoudens Gemiddeld inkomen Mediaan inkomen
Perioden 2019* 2019* 2019*
Inkomensklassen x 1 000 1 000 euro 1 000 euro
Totaal 7823,9 30,8 27,5
Inkomen: minder dan 10 000 euro 343,1 3,8 4,8
Inkomen: 10 000 tot 20 000 euro 1689,1 16,3 16,5
Inkomen: 20 000 tot 30 000 euro 2472,0 24,8 24,8
Inkomen: 30 000 tot 40 000 euro 1822,3 34,5 34,3
Inkomen: 40 000 tot 50 000 euro 845,3 44,2 43,9
Inkomen: 50 000 tot 100 000 euro 586,4 62,2 58,4
Inkomen: 100 000 tot 200 000 euro 51,0 129,7 122,0
Inkomen: 200 000 euro of meer 14,7 473,4 300,6
De lay-out komt niet goed over, maar het grootste deel van de particuliere huishoudens (namelijk 4.294.300 huishoudens) zit toch in de categorie
20.000-30.000 en 30.000-40.000 euro. Zeg maar tussen de 25 en 35 duizend euro inkomen.
https://opendata.cbs.nl/#/CBS/nl/dataset/83932NED/table
kopie:
Onderwerp Particuliere huishoudens Gemiddeld inkomen Mediaan inkomen
Perioden 2019* 2019* 2019*
Inkomensklassen x 1 000 1 000 euro 1 000 euro
Totaal 7823,9 30,8 27,5
Inkomen: minder dan 10 000 euro 343,1 3,8 4,8
Inkomen: 10 000 tot 20 000 euro 1689,1 16,3 16,5
Inkomen: 20 000 tot 30 000 euro 2472,0 24,8 24,8
Inkomen: 30 000 tot 40 000 euro 1822,3 34,5 34,3
Inkomen: 40 000 tot 50 000 euro 845,3 44,2 43,9
Inkomen: 50 000 tot 100 000 euro 586,4 62,2 58,4
Inkomen: 100 000 tot 200 000 euro 51,0 129,7 122,0
Inkomen: 200 000 euro of meer 14,7 473,4 300,6
dinsdag 2 februari 2021 om 17:36
Nou ja, ik heb dus ook 'gewoon' een rijtjeshuis met twee kleine autootjes die ouder dan tien jaar zijn. Maar we hebben het goed kunnen kopen een paar jaar terug in beroerde staat dus de hypotheek is laag (niet die drie a vier ton). Dat geeft ons veel financiele ruimte, die een ander niet heeft.diyer schreef: ↑02-02-2021 17:15Idd. Wat ik versta onder een middeninkomen (en ik denk de meesten hier) is alles net kunnen betalen. Dus dan denk ik aan een rijtjeswoning of net iets meer van 3 a 4 ton (meestal niet supergroot, maar vrij doorsnee) waar twee ouders voor moeten werken. Meestal 1 fulltime en de ander 4 dagen. Waar net de clubjes van de kinderen mee betaald kunnen worden, een eenvoudige caravan om in de zomer mee naar Frankrijk te gaan en misschien nog een keer een huisje voor een midweek bij centerparcs ofzo. De auto is vd zaak. De andere auto is eigen, maar klein. Als alle vaste lasten (hypotheek, verzekeringen, schoolkosten etc) betaald zijn, is er misschien geld over voor een keertje naar de kapper (niet te duur ajb), een keertje eten halen, en wat te sparen voor de nieuwe keuken die eigenlijk al vervangen had moeten worden. En dan heb je het wel gehad. Twee drukke ouders die heen en weer rennen tussen banen, boodschappen en de bso en hopen dat er ooit meer financiële ruimte komt als het huis is afbetaald tegen de tijd dat ze zestig zijn. Zodat ze hun (klein)kinderen af en toe iets kunnen toestoppen of misschien wel wat eerder kunnen stoppen met werken.
Man en ik hebben geen kinderen, als die er wel waren was de financiele situatie ook heel anders. Ik pas wat mij betreft prima in dat plaatje hoor, minus de kids dan.
Eerlijk gezegd kan ik juist dromen van het beeld wat je schetst, ik lever graag geld in voor een gezin (maar dat heeft meer met mijn gezondheid te maken dan met mijn financieën).
dinsdag 2 februari 2021 om 17:48
Twee keer modaal krijgt geen 4 ton hypotheek, of anders zitten ze dan aan hun max.diyer schreef: ↑02-02-2021 17:15Idd. Wat ik versta onder een middeninkomen (en ik denk de meesten hier) is alles net kunnen betalen. Dus dan denk ik aan een rijtjeswoning of net iets meer van 3 a 4 ton (meestal niet supergroot, maar vrij doorsnee) waar twee ouders voor moeten werken. Meestal 1 fulltime en de ander 4 dagen. Waar net de clubjes van de kinderen mee betaald kunnen worden, een eenvoudige caravan om in de zomer mee naar Frankrijk te gaan en misschien nog een keer een huisje voor een midweek bij centerparcs ofzo. De auto is vd zaak. De andere auto is eigen, maar klein. Als alle vaste lasten (hypotheek, verzekeringen, schoolkosten etc) betaald zijn, is er misschien geld over voor een keertje naar de kapper (niet te duur ajb), een keertje eten halen, en wat te sparen voor de nieuwe keuken die eigenlijk al vervangen had moeten worden. En dan heb je het wel gehad. Twee drukke ouders die heen en weer rennen tussen banen, boodschappen en de bso en hopen dat er ooit meer financiële ruimte komt als het huis is afbetaald tegen de tijd dat ze zestig zijn. Zodat ze hun (klein)kinderen af en toe iets kunnen toestoppen of misschien wel wat eerder kunnen stoppen met werken.
dinsdag 2 februari 2021 om 19:05
Maar gaat dit nu over inkomen of zichzelf klemgezet hebben? Want laten we zeggen dat deze mensen 4000 netto aan inkomen hebben, dan is het een keuze om een huis van 4 ton en 2 auto's en meerdere kinderen te nemen waardoor de vaste lasten een groot deel van het inkomen opslokken. In een kleiner huis met 1 kind en 1 auto was er meer geld om op vakantie en uit eten te gaan, elke 2 weken hulp te laten komen en de boodschappen te laten bezorgen waardoor het leven wat relaxter is. Beide keuzes kunnen overigens de juiste zijn, afhankelijk van je doelen en wensen.diyer schreef: ↑02-02-2021 17:15Idd. Wat ik versta onder een middeninkomen (en ik denk de meesten hier) is alles net kunnen betalen. Dus dan denk ik aan een rijtjeswoning of net iets meer van 3 a 4 ton (meestal niet supergroot, maar vrij doorsnee) waar twee ouders voor moeten werken. Meestal 1 fulltime en de ander 4 dagen. Waar net de clubjes van de kinderen mee betaald kunnen worden, een eenvoudige caravan om in de zomer mee naar Frankrijk te gaan en misschien nog een keer een huisje voor een midweek bij centerparcs ofzo. De auto is vd zaak. De andere auto is eigen, maar klein. Als alle vaste lasten (hypotheek, verzekeringen, schoolkosten etc) betaald zijn, is er misschien geld over voor een keertje naar de kapper (niet te duur ajb), een keertje eten halen, en wat te sparen voor de nieuwe keuken die eigenlijk al vervangen had moeten worden. En dan heb je het wel gehad. Twee drukke ouders die heen en weer rennen tussen banen, boodschappen en de bso en hopen dat er ooit meer financiële ruimte komt als het huis is afbetaald tegen de tijd dat ze zestig zijn. Zodat ze hun (klein)kinderen af en toe iets kunnen toestoppen of misschien wel wat eerder kunnen stoppen met werken.
dinsdag 2 februari 2021 om 19:19
Nou, dat is niet altijd het geval. Mijn collega en ik hebben allebei dezelfde baan. Allebei gescheiden.
Ik werk 36 uur en mijn kinderen kregen geen gift, alleen een lening.
Mijn collega werkt 20 uur ( zelfde functie) en haar oudste dochter kreeg die gift wel. Jongste dochter kwam niet meer in aanmerking.
Mijn dochter heeft nu een studieschuld ( gelukkig niet zo’n grote)
Haar dochter heeft gespaard van het geld dat ze gratis kreeg omdat haar moeder 20 uur werkte.
dinsdag 2 februari 2021 om 20:56
Thoth schreef: ↑02-02-2021 08:45Dat heeft niet alleen met slimmere fiscalisten te maken, maar vooral ook met bewuste (en waarschijnlijk deels zelfs ook onbewuste) keuzes om die rijke toplaag te bevoordelen.
En daarbij ondertussen de middeninkomens op te stoken tegen die zogenaamde profiteurs met een uitkering. Verdeel en heers, laat vervolgens die paupers onderling maar om de kruimels vechten.
Geef eens wat concrete voorbeelden van dit "opstoken"
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 3 februari 2021 om 09:57
Is zelf een beetje nadenken teveel gevraagd? Heb je echt geen idee waar dat over zou kunnen gaan?
Zie de uitlatingen van Hans de Boer over labbekakkende mensen met een uitkering. (Waar hij overigens later terecht spijt over betuigt heeft!)
Zie de uitlatingen van Klaas Dijkhoff over bijstandsgerechtigden.
Zie de uitlatingen van Halbe Zijlstra over bijstandsgerechtigden.
Zie de uitlatingen van Robin van Lintschoten over bijstandsgerechtigden. (Al wat langer geleden, inmiddels is die charlatan ervaringsdeskundige.)
Maar goed, je moet het patroon wel willen zien natuurlijk. Er zijn ongetwijfeld mensen die het schoppen naar mensen die het minder getroffen hebben gewoon terecht vinden. Hadden ze maar harder moeten graaien/werken.
thoth wijzigde dit bericht op 03-02-2021 10:14
Reden: Onaardig zinnetje weggehaald
Reden: Onaardig zinnetje weggehaald
3.28% gewijzigd
