Moet het kabinet Rutte opstappen?

18-12-2020 21:13 507 berichten
Alle reacties Link kopieren
Commissie: ongekend onrecht in toeslagenaffaire, beginselen rechtsstaat geschonden

Afbeelding

https://nos.nl/artikel/2361021-commissi ... onden.html

Na zo'n vernietigend rapport stapt er meestal wel een minister op, of twee en in een enkel geval een heel kabinet zoals Kok in 2002 na het NIOD rapport over Srebrenica
https://www.trouw.nl/nieuws/kok-stapt-o ... ~b183f474/

Wat vinden jullie?

Moet het kabinet Rutte opstappen en demissionair verder gaan tot de verkiezingen?
Of vinden jullie het opstappen van een minister voldoende, dat zal vermoedelijk Wiebes worden (Economische zaken) of misschien iemand anders.

Zijn excuses genoeg?

TO trapt af:

Normaal zou ik zeggen: Bij zo'n affaire horen koppen te rollen, een minister of een heel kabinet maaaaaaaaaaar er is natuurlijk wel wat aan de hand (corona crisis) en de BREXIT komt er aan (onderschat)
Een demissionair is niet echt slagvaardig en verkiezingen vervroegen is ook niet echt zinvol, ze zijn in maart al.

Dus lijkt me een excuus voldoende, of beter gezegd door de omstandigheden het best haalbaar.



Jullie gewaardeerde mening.

Ik vind dat:

Totaal aantal stemmen: 307

Het complete kabinet moet opstappen (22%)
Een minister moet opstappen (12%)
Excuses voldoende zijn (9%)
Er - door de crisis - geen ruimte is voor een kabinetscrisis (53%)
Anders en dat licht ik toe in de draad. (4%)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
hollebollegijs schreef:
21-12-2020 15:29
Die deals met de belastingdienst zijn er al vanaf de jaren 60/70 dat heeft niets met Balkenende, Rutte o.i.d. te maken.
Dat kan je alleen Europees aanpakken en dat is lastig, er zijn nauwelijks landen die niet graag een “grote vis “ lees werkgelegenheid binnen halen.

En Engeland staat ook in de startblokken niet meer geremd door Europese regelgeving.
Het staat idd los van links/ rechts. De problemen van deze tijd zijn niet meer met de dogmatische politiek die we kennen op te lossen.

Dat mag de UK gaan proberen. De EU staat inderdaad voor een uitdaging. Wat leading moet zijn is dat, als het geld in de EU verdient wordt, er in de EU ook belasting over moet worden betaald.
hollebollegijs schreef:
21-12-2020 15:29
Die deals met de belastingdienst zijn er al vanaf de jaren 60/70 dat heeft niets met Balkenende, Rutte o.i.d. te maken.
Dat kan je alleen Europees aanpakken en dat is lastig, er zijn nauwelijks landen die niet graag een “grote vis “ lees werkgelegenheid binnen halen.

En Engeland staat ook in de startblokken niet meer geremd door Europese regelgeving.
Welke Europese regelgeving bedoel je precies?

In de startblokken staan ze trouwens niet. Dat zijn ze even vergeten te regelen, want ze rekenden op een verdrag met Europa van wel de lusten en niet de lasten.
Alle reacties Link kopieren
Mijn zus heeft een redelijke functie bij een semi overheidsinstantie.
Wanneer ik haar hoor over de vergadercultuur, procedures, protocollen en hiërarchie dan had ik als rechtgeaarde Rotterdammer allang geroepen:

' Zijn jullie GVD helemaal GEK geworden!? Allez, allemaal opzouten hier en aan het werk. Niet lullen maar poetsen!! %&^*$% ' :whip:

Serieus, er wordt meer geluld over hoe je je werk uit zou moeten voeren dat dat er daadwerkelijk gewerkt wordt.
En een geld dat er verspild wordt......

Sorry, ik moest het even kwijt. :bonk:
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
Alle reacties Link kopieren
ikBedoelHetGoed schreef:
21-12-2020 15:57
Welke Europese regelgeving bedoel je precies?

In de startblokken staan ze trouwens niet. Dat zijn ze even vergeten te regelen, want ze rekenden op een verdrag met Europa van wel de lusten en niet de lasten.
Unilever heeft anders wel aan de stelten getrokken en het hoofdkantoor naar de UK verplaatst.
Geen kleine jongen.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
Thoth schreef:
21-12-2020 10:39
Precies dat. Hopen dat het over waait.

En de kritiekloze discipelen juichen het alleen maar toe.

Ik ben het in deze helemaal met Renske Leijten eens; het is een regelrechte schande dat drie van de hoofdpersonen als lijsttrekker aan de verkiezingen van maart 2021 mee doen.
Spot on!

Dit gaat verder dan ‘oeps, sorry’. Dit is een totaal disfunctioneren van de rechtsstaat. Zelfs de rechtspraak heeft geen schone handen. Het lijkt me echt totaal niet gepast dat de politiek verantwoordelijken hier doorgaan.

Ik neig normaal naar een stem op de VVD, maar vanwege mijn zorg over de te kleffe bestuurscultuur in Nederland heb ik vorige keer op Omtzigt gestemd. Misschien ga ik nu zelfs voor het eerst van mijn leven SP stemmen, uit respect voor Renske Leijten die hier ook haar best doet om de onderste steen boven te krijgen en steeds ontdekt dat er nog meer stenen liggen.
palanja schreef:
21-12-2020 16:59
Mijn zus heeft een redelijke functie bij een semi overheidsinstantie.
Wanneer ik haar hoor over de vergadercultuur, procedures, protocollen en hiërarchie dan had ik als rechtgeaarde Rotterdammer allang geroepen:

' Zijn jullie GVD helemaal GEK geworden!? Allez, allemaal opzouten hier en aan het werk. Niet lullen maar poetsen!! %&^*$% ' :whip:

Serieus, er wordt meer geluld over hoe je je werk uit zou moeten voeren dat dat er daadwerkelijk gewerkt wordt.
En een geld dat er verspild wordt......

Sorry, ik moest het even kwijt. :bonk:
Dat was bij mij niet anders. Om gek van te worden.
Alle reacties Link kopieren
ondernemer schreef:
21-12-2020 17:31
Spot on!

Dit gaat verder dan ‘oeps, sorry’. Dit is een totaal disfunctioneren van de rechtsstaat. Zelfs de rechtspraak heeft geen schone handen. Het lijkt me echt totaal niet gepast dat de politiek verantwoordelijken hier doorgaan.

Ik neig normaal naar een stem op de VVD, maar vanwege mijn zorg over de te kleffe bestuurscultuur in Nederland heb ik vorige keer op Omtzigt gestemd. Misschien ga ik nu zelfs voor het eerst van mijn leven SP stemmen, uit respect voor Renske Leijten die hier ook haar best doet om de onderste steen boven te krijgen en steeds ontdekt dat er nog meer stenen liggen.
Nou, helemaal mee eens. Dit is zeer ernstig. En er dient dan ook naar gehandeld te worden. Zodat duidelijk wordt dat dit nooit, maar dan ook nooit meer mag gebeuren.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
Zorroo schreef:
21-12-2020 18:06
Nou, helemaal mee eens. Dit is zeer ernstig. En er dient dan ook naar gehandeld te worden. Zodat duidelijk wordt dat dit nooit, maar dan ook nooit meer mag gebeuren.
Eens. Degenen die de ernst van deze zaak niet zien raad ik aan om zich in te lezen. Daarna stem je waarachijnlijk nooit meer op Rutte en zijn kornuiten.
Alle reacties Link kopieren
Maat schreef:
21-12-2020 17:47
Dat was bij mij niet anders. Om gek van te worden.
Tussen die figuren die liever over hun werk lullen dan dat ze daadwerkelijk iets uitvoeren zitten dus zogeheten managers die medeburgers financieel de vernieling in helpen.
Tja.... ze voeren alleen maar hun taak uit, toch? Zij zijn ook maar slachtoffer van het systeem...
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
Alle reacties Link kopieren
Maat schreef:
21-12-2020 17:47
Dat was bij mij niet anders. Om gek van te worden.





Doe eens een leuke anekdote :heart:
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Maat schreef:
21-12-2020 14:28
Kapitaal belasten is idd waar ik het over heb. Daarnaast moet het afgelopen zijn met de rulings waardoor grote bedrijven belasting dealtjes krijgen. Dat staat volkomen haaks op het level playing field principe.
Prima. Maar dat heeft dus tot gevolg dat die bedrijven Nederland verlaten (zoals Unilever omdat Rutte teruggefloten werd over de dividendbelasting).

Vestigingsklimaat is heel belangrijk.
palanja schreef:
21-12-2020 18:32
Tussen die figuren die liever over hun werk lullen dan dat ze daadwerkelijk iets uitvoeren zitten dus zogeheten managers die medeburgers financieel de vernieling in helpen.
Tja.... ze voeren alleen maar hun taak uit, toch? Zij zijn ook maar slachtoffer van het systeem...
Het zegt iets over de cultuur binnen de belastingdienst. Geld innen en wantrouwen zit hun DNA. Mensen zijn getallen. Ik vraag me af hoe het kan dat zo’n dienst niet in opstand komt?
palanja schreef:
21-12-2020 15:00
Je bedoelt de multinationals gaan belasten op dezelfde wijze als dat voor de rest gebruikelijk is?
Dat kan je hoogstens binnen de EU regelen en dan staan de eigenbelangetjes van de lidstaten in de weg, afgezien nog van Singapore aan de Thames.
Al moet er natuurlijk wel iets gaan gebeuren want Multinationals in staat stellen om belasting te ontlopen is gewoon pervers.

Neem niet weg dat een groot gedeelte van wat wij onze maatschappij noemen bekostigd moet worden uit de algemene reserve van dit land en dus uit de belastingpot van burgers en industrie moet komen.
Waarom bedenken onze rekenwonders geen vlaktaks en een standaard subsidie voor minima (sociale vlaktaks) waarmee we van al die perverse regelingen af zijn?
Dat is dus precies waar ik op doel met samenwerking.

En eigenlijk breder dan alleen EU, als is het in de EU ook bal hoor. Wij gaan komend jaar onze activiteiten voor een groot deel verplaatsen naar elders in de EU, omdat wij een hele mooie aanbieding hebben gekregen om dat te doen.

En zeker nu de Nederlandse overheid zo overduidelijk de ondernemers heeft laten vallen dit jaar was de beslissing best makkelijk.

Maar ergens is het wel gek dat er aan ons een bedrag van 7 cijfers wordt geboden om activiteiten te verhuizen en we dan ook nog een fors lager tarief gaan krijgen, (naast wetgeving voor ons, veel snellere besluiten, zoals binnen twee weken een werkvergunning, enz.), waardoor binnen de EU men bezig is met een competitie.

Leuk voor ons, maar voor de maatschappij best slecht.
Maat schreef:
21-12-2020 15:19
Helemaal mee eens. Een basis loon voor iedereen. En een vlakke taks. Weg met de jungle van regelingen. En de wirwar van instanties.
Basisinkomen is onbetaalbaar, of volstrekt ontoereikend.
DS1971 schreef:
21-12-2020 19:27
Prima. Maar dat heeft dus tot gevolg dat die bedrijven Nederland verlaten (zoals Unilever omdat Rutte teruggefloten werd over de dividendbelasting).

Vestigingsklimaat is heel belangrijk.
Alleen geld verdienen en niet je eerlijke deel willen bijdragen? Graag vertrekken! Als andere bedrijven moeten betalen dan zij ook. Gelijke monniken...
Alle reacties Link kopieren
Maat schreef:
21-12-2020 19:42
Alleen geld verdienen en niet je eerlijke deel willen bijdragen? Graag vertrekken! Als andere bedrijven moeten betalen dan zij ook. Gelijke monniken...



Mwah voor grote klant gelden toch echt andere regels, zo werkt het in het bedrijfsleven ook.
Waarom zou je niet wat extra doen voor een bedrijf dat 15.000 mensen werk geeft en 1000 toeleveranciers heeft (ik noem maar wat)

Prima als jij wilt dat ze vertrekken, alle Europese landen maken belastingafspraken, echt alle.
Zijn wij het braafste jongetje van de klas, prima, België, Duitsland, Luxemburg zien ze graag komen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
hollebollegijs schreef:
21-12-2020 20:35
Mwah voor grote klant gelden toch echt andere regels, zo werkt het in het bedrijfsleven ook.
Waarom zou je niet wat extra doen voor een bedrijf dat 15.000 mensen werk geeft en 1000 toeleveranciers heeft (ik noem maar wat)

Prima als jij wilt dat ze vertrekken, alle Europese landen maken belastingafspraken, echt alle.
Zijn wij het braafste jongetje van de klas, prima, België, Duitsland, Luxemburg zien ze graag komen.
Je kunt het inderdaad alleen Europees aanpakken.

In dit verhaal zijn wij het stoutste jongetje van de klas. Nederland belastingparadijs. Daar draaien uiteindelijk de andere bedrijven en de brave belastingbetaler voor op.
Maat schreef:
21-12-2020 19:42
Alleen geld verdienen en niet je eerlijke deel willen bijdragen? Graag vertrekken! Als andere bedrijven moeten betalen dan zij ook. Gelijke monniken...
Het alleen zo jammer dat ze de werkgelegenheid ook meenemen.
Maat schreef:
21-12-2020 20:40
Je kunt het inderdaad alleen Europees aanpakken.

In dit verhaal zijn wij het stoutste jongetje van de klas. Nederland belastingparadijs. Daar draaien uiteindelijk de andere bedrijven en de brave belastingbetaler voor op.
Nederland belastingparadijs. Laat me niet lachen. Er zijn in Europa zoveel regimes beter dan Nederland.

Afhankelijk van de situatie natuurlijk, maar toch. Zo eenzijdig wat je zegt.
DS1971 schreef:
21-12-2020 21:02
Nederland belastingparadijs. Laat me niet lachen. Er zijn in Europa zoveel regimes beter dan Nederland.

Afhankelijk van de situatie natuurlijk, maar toch. Zo eenzijdig wat je zegt.
Is niet bepaald een geheim

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... -nederland

https://www.trouw.nl/nieuws/belastingkl ... ogle.nl%2F
Alle reacties Link kopieren
Maat schreef:
21-12-2020 20:40


In dit verhaal zijn wij het stoutste jongetje van de klas. Nederland belastingparadijs. Daar draaien uiteindelijk de andere bedrijven en de brave belastingbetaler voor op.


Andere bedrijven en belastingbetalers hebben geen nadeel van een belastingdeal.
Dat zijn bedrijven die zich anders vestigen in een ander land.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Volgens de normen van de Oeso (die je echt een stuk serieuzer mag nemen dan clubjes als Oxfam Novib) voldoet Nederland niet aan de eisen om belastingparadijs te worden genoemd.

Nederland heeft een zeer fijnmazig netwerk van belastingverdragen en als open economie ook een zeer ruime deelnemingsvrijstelling, wat gebruikt kan worden in fiscale ontwijkingsstructuren, maar dat maakt Nederland nog geen belastingparadijs.
DS1971 schreef:
21-12-2020 22:21
Volgens de normen van de Oeso (die je echt een stuk serieuzer mag nemen dan clubjes als Oxfam Novib) voldoet Nederland niet aan de eisen om belastingparadijs te worden genoemd.

Nederland heeft een zeer fijnmazig netwerk van belastingverdragen en als open economie ook een zeer ruime deelnemingsvrijstelling, wat gebruikt kan worden in fiscale ontwijkingsstructuren, maar dat maakt Nederland nog geen belastingparadijs.
Het Europees Parlement bestempelt Nederland als een belastingparadijs, net als Ierland, Luxemburg, Malta en Cyprus. De parlementariërs roepen Europees commissaris Moscovici (belastingen) op deze club van vijf op de zwarte lijst van notoire belastingontwijkers te plaatsen.

Voor zover de Nederlandse solidariteit met de andere Europese landen...
Alle reacties Link kopieren
Maat schreef:
21-12-2020 22:53
Het Europees Parlement bestempelt Nederland als een belastingparadijs, net als Ierland, Luxemburg, Malta en Cyprus. De parlementariërs roepen Europees commissaris Moscovici (belastingen) op deze club van vijf op de zwarte lijst van notoire belastingontwijkers te plaatsen.

Voor zover de Nederlandse solidariteit met de andere Europese landen...

Nederland is bezig met maatregelen.


Nederland wordt de komende jaren een stuk minder aantrekkelijk voor brievenbusfirma's. Het kabinet neemt een groot aantal maatregelen om bedrijven te weren die Nederland alleen uitkiezen om belasting te ontwijken.


https://nos.nl/artikel/2219011-kabinet- ... s-aan.html



Aanbiedingsbrief Tweede Kamer Aanpak belastingontwijking en belastingontduiking

Staatssecretaris Snel (Financiën) stuurt de Eerste en Tweede Kamer zijn aanpak belastingontwijking en ontduiking. Hij baseert de bestrijding op twee pijlers: bescherming van de belastinggrondslag en maatregelen in de sfeer van transparantie en integriteit.
https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... ontduiking

Heel wrang, Menno Snel trad vorig jaar af om de toeslagen affaire.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
21-12-2020 19:27
Prima. Maar dat heeft dus tot gevolg dat die bedrijven Nederland verlaten (zoals Unilever omdat Rutte teruggefloten werd over de dividendbelasting).

Vestigingsklimaat is heel belangrijk.
Unilever had sowieso al voordat de dividendbelastingregeling werd herzien, besloten om te vertrekken uit Nederland. Daarnaast is het te gek voor woorden dat je het MKB forse belastingen op laat hoesten, terwijl de multinationals met hun miljardenwinsten hier nauwelijks een cent betalen. Nog gekker wordt het als bedrijven zoals Tata Steel hier geen belasting betalen, maar wel voor zware vervuiling zorgen en vervolgens ook nog eens allerlei subsidies en staatssteun binnenharken.

We zijn hier in Nederland net gekke Gerritje. We zetten polders vol met zwaar gesubsidieerde windmolens (van ons belasting geld gefinancierde horizonvervuiling) in het kader van vergroening. Vervolgens gaat al die opgewekte energie naar geen enkel huishouden, maar naar datacenters van Microsoft en Google. Zij bouwen op onze schaarse bouwgrond enorme panden, betalen hier geen belasting en zorgen voor vrijwel geen enkele nieuwe baan. De opgeslagen data is niet eens bestemd voor Nederlandse data, maar voor data uit andere landen, zelfs buiten Europa. Deze concerns komen alleen maar naar Nederland om hier te profiteren van ons gunstige vestigingsklimaat, zonder dat Nederland daar verder van profiteert. De kosten en overlast zijn voor de Nederlanders.

Voor zover dus het gunstige vestigingsklimaat.....

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven