Actueel
alle pijlers
nieuwe donorwet
woensdag 31 januari 2018 om 07:56
Ben je voor of tegen de nieuwe donorwet?
Hier vind je meer informatie:
https://nos.nl/artikel/2132443-elf-vrag ... orwet.html
Zelf ben ik VOOR!
Hier vind je meer informatie:
https://nos.nl/artikel/2132443-elf-vrag ... orwet.html
Zelf ben ik VOOR!
dinsdag 13 februari 2018 om 18:04
Ik weet niet waarom je zo'n sneer geeft. Want ik ben namelijk gewoon donor. Ook van stamcellen. Maar deze wet staat me gewoon niet aan.
dinsdag 13 februari 2018 om 18:06
Je bent je er in aan het verdiepen.... natuurlijk.Snarky schreef: ↑13-02-2018 17:35Bloeddonatie doe ik al, stamcellen ben ik me in aan het verdiepen.
Mijn eicellen hou ik zelf. Net als iedereen mag ik namelijk helemaal zelf beslissen wat ik wel en niet wil afstaan.
Ik heb me op geen enkel moment een oordeel aangematigd over de beslissing om wel of niet te doneren. Ik vind het alleen een hele goede zaak dat je even nee moet zeggen als je niet wilt.
En wat alle spookverhalen aangaat, informeer je even goed en objectief, dan weet je dat je nergens bang voor hoeft te zijn.
Jij maakte toch opmerkingen over dat mensen die geen donor worden de oorzaak zijn van een ander hun dood. Hoe zie je het niet afstaan van je eicellen dan in dat licht? Allemaal ongeboren mensen die je geen leven gunt....
Heeft niks met spookverhalen te maken. Ik vind 'informeer je goed en objectief' altijd zoiets onnozels om te roepen als er nog zoveel is dat we niet weten over ons brein.
dinsdag 13 februari 2018 om 18:10
dinsdag 13 februari 2018 om 18:12
Welnee.
Ik snap de argumenten van de tegenstanders heel goed, maar wat jij zegt klopt gewoon niet. Kijk de wetsbehandeling in (vooral) de Eerste Kamer er maar op na. Veel andere Europese landen hebben ook een opt-outsysteem en ik zou dat toch echt geen totalitaire regimes durven noemen.
Ik vind de uitkomst helemaal top. Een sprankje hoop voor iedereen die wacht op een donororgaan.
dinsdag 13 februari 2018 om 18:16
Het zou voor jou misschien een geruststelling moeten zijn dat ik mijn eieren niet met dozijnen tegelijk in de genenpoel stort.Tampaxropeje schreef: ↑13-02-2018 18:06Je bent je er in aan het verdiepen.... natuurlijk.
Jij maakte toch opmerkingen over dat mensen die geen donor worden de oorzaak zijn van een ander hun dood. Hoe zie je het niet afstaan van je eicellen dan in dat licht? Allemaal ongeboren mensen die je geen leven gunt....
Heeft niks met spookverhalen te maken. Ik vind 'informeer je goed en objectief' altijd zoiets onnozels om te roepen als er nog zoveel is dat we niet weten over ons brein.
En verder vind ik dit een hele mooie overwinning, en is het heel goed nieuw voor veel mensen die ik het beste gun. Dat mag dus gewoon ook.
dinsdag 13 februari 2018 om 18:20
Het is bijna automatisch inherent aan het innemen van een bepaalde stelling; de focus heel klein maken en vergelijkingen trekken die geen enkele relatie hebben met wat er door je opponenten beweerd worden.PowerCube schreef: ↑13-02-2018 18:12Welnee.
Ik snap de argumenten van de tegenstanders heel goed, maar wat jij zegt klopt gewoon niet. Kijk de wetsbehandeling in (vooral) de Eerste Kamer er maar op na. Veel andere Europese landen hebben ook een opt-outsysteem en ik zou dat toch echt geen totalitaire regimes durven noemen.
Ik vind de uitkomst helemaal top. Een sprankje hoop voor iedereen die wacht op een donororgaan.
Net als zo goed alle tegenstanders van deze wet spreek ik me helemaal niet uit voor of tegen orgaandonatie, maar tegen de steeds verder toenememende macht van de overheid op ons leven. Daarom spreek ik van weer een stap in de richting van een totalitair regime.
Er hoeven geen soldaten te zijn die willekeurig mensen op straat mogen aanhouden onder dreiging van geweld om te spreken van een totalitair regime. Mensen verstikken en gevangen houden in steeds meer regels is ook vrijheidsberoving.
dinsdag 13 februari 2018 om 18:28
Jup, helemaal eens.Amant schreef: ↑13-02-2018 18:20Het is bijna automatisch inherent aan het innemen van een bepaalde stelling; de focus heel klein maken en vergelijkingen trekken die geen enkele relatie hebben met wat er door je opponenten beweerd worden.
Net als zo goed alle tegenstanders van deze wet spreek ik me helemaal niet uit voor of tegen orgaandonatie, maar tegen de steeds verder toenememende macht van de overheid op ons leven. Daarom spreek ik van weer een stap in de richting van een totalitair regime.
Er hoeven geen soldaten te zijn die willekeurig mensen op straat mogen aanhouden onder dreiging van geweld om te spreken van een totalitair regime. Mensen verstikken en gevangen houden in steeds meer regels is ook vrijheidsberoving.
En ik zou de voorstanders willen vragen welke wet er nog meer heen mag ten behoeve van mensen die op organen wachten. Een gezond iemand een nier bij leven doneren tenzij bezwaar gemaakt officieel? Of mensen die ongezond gedrag tentoon stellen, zo als risicovolle sex, te dik, roken en alcohol, ook een verplicht programma volgen (tenzij anders aan gegeven in een databank van de overheid) want je organen worden zo minder beschikbaar?
Overigens is het helemaal niet gezegd dat er meer organen beschikbaar komen. Er moeten ook nog mensen dood gaan onder de juiste omstandigheden.
Wel aardig om te lezen dat de zelfde mensen die op topics over aanranding en verkrachting zo tekeer gaan over consent, en dat theekopje altijd er bij halen, maar hier de omgekeerde consent met gejuich binnen halen. Ook maar een sex registratie in voeren (in een database van de overheid) dan? Geen bezwaar tenzij uitdrukkelijk aangegeven? En nee dat is niet het zelfde als wachten op een donor hart, maar niet alle orgaan problemen zijn dodelijk, hoogstens erg vervelend. Principe blijft wel gelijk.
dinsdag 13 februari 2018 om 18:29
Met je laatste alinea ben ik het eens.Amant schreef: ↑13-02-2018 18:20Het is bijna automatisch inherent aan het innemen van een bepaalde stelling; de focus heel klein maken en vergelijkingen trekken die geen enkele relatie hebben met wat er door je opponenten beweerd worden.
Net als zo goed alle tegenstanders van deze wet spreek ik me helemaal niet uit voor of tegen orgaandonatie, maar tegen de steeds verder toenememende macht van de overheid op ons leven. Daarom spreek ik van weer een stap in de richting van een totalitair regime.
Er hoeven geen soldaten te zijn die willekeurig mensen op straat mogen aanhouden onder dreiging van geweld om te spreken van een totalitair regime. Mensen verstikken en gevangen houden in steeds meer regels is ook vrijheidsberoving.
Met je tweede alinea niet. Ik zie niet in hoe de macht van de overheid over ons leven steeds verder toeneemt door deze wet. En zelfs als dat wel zo zou zijn, wat ik dus niet geloof, vind ik het in dit geval volledig terecht. Mensen hebben nog steeds alle keuzevrijheid. Gelukkig maar.
dinsdag 13 februari 2018 om 18:31
Je hebt niet de keuze vrijheid niet geregistreerd te staan.PowerCube schreef: ↑13-02-2018 18:29Met je laatste alinea ben ik het eens.
Met je tweede alinea niet. Ik zie niet in hoe de macht van de overheid over ons leven steeds verder toeneemt door deze wet. En zelfs als dat wel zo zou zijn, wat ik dus niet geloof, vind ik het in dit geval volledig terecht. Mensen hebben nog steeds alle keuzevrijheid. Gelukkig maar.
dinsdag 13 februari 2018 om 18:32
Heb er op zich niet erg veel van gevonden, wel heb ik vragen gehad over het zelfbeschikkingsrecht en vooral dan voor mensen die dat wel hebben, maar om één of andere reden niet in de praktijk kunnen brengen.
Daar waar ik over de rand ben geduwd en fervent tegenstander ben geworden is de brief. Onze maatschappij drijft ondertussen op de computer, maar in dit geval krijgen we allemaal een papieren brief thuisgestuurd die we dan in moeten vullen als we geen donor willen zijn en deze dan terug moeten sturen en dat terwijl we al jaren een kant en klaar donorregistratiesysteem hebben. Dit vind ik dusdanig doorzichtig dat ik er niet goed van word. De dag dat ik deze brief ontvang vul ik hem in en gaat deze per omgaande retour.
Het riekt inderdaad naar totalitair Amant.
Daar waar ik over de rand ben geduwd en fervent tegenstander ben geworden is de brief. Onze maatschappij drijft ondertussen op de computer, maar in dit geval krijgen we allemaal een papieren brief thuisgestuurd die we dan in moeten vullen als we geen donor willen zijn en deze dan terug moeten sturen en dat terwijl we al jaren een kant en klaar donorregistratiesysteem hebben. Dit vind ik dusdanig doorzichtig dat ik er niet goed van word. De dag dat ik deze brief ontvang vul ik hem in en gaat deze per omgaande retour.
Het riekt inderdaad naar totalitair Amant.
dinsdag 13 februari 2018 om 18:34
Dat is waar.strikjemetstippels schreef: ↑13-02-2018 18:31Je hebt niet de keuze vrijheid niet geregistreerd te staan.
Maar je hebt in Nederland ook niet de keuze onverzekerd in je auto te rijden of geen zorgverzekering te hebben. Daarover hoor ik ook geen woeste discussies over de toenemende macht van de overheid. Dus ik vind dit meer een gelegenheidsargument.
dinsdag 13 februari 2018 om 18:34
Waar haal jij toch het absurde idee vandaan dat je per se iets (je organen) over moet hebben voor je medemens en anders naar de gulag? Lenin had daar mooi woord voor: nuttige idioten.
dinsdag 13 februari 2018 om 18:35
Nou nee hoor, ik ben ook tegen verplichte zorgverzekering. Waar om denk je dat mensen die libertarisch zijn ingesteld zich zouden beperken tot maar 1 facet van overheidsinmenging?
dinsdag 13 februari 2018 om 18:37
Daar ben je niet uniek in.
Dat verbaast me nog het meest aan deze discussie. Mensen die zich ineens een soort van heilige voelen omdat ze als orgaandonor geregistreerd staan.
anoniem_362855 wijzigde dit bericht op 13-02-2018 18:38
4.30% gewijzigd
dinsdag 13 februari 2018 om 18:38
Dat is dan in ieder geval wel consequent. Persoonlijk denk ik dat we zonder overheidsinmenging uiteindelijk slechter af zullen zijn, maar ja, zeker weten doe ik dat niet, want we hebben dat nog niet meegemaakt.strikjemetstippels schreef: ↑13-02-2018 18:35Nou nee hoor, ik ben ook tegen verplichte zorgverzekering. Waar om denk je dat mensen die libertarisch zijn ingesteld zich zouden beperken tot maar 1 facet van overheidsinmenging?
dinsdag 13 februari 2018 om 18:41
Het doel van de wet is helemaal niet om mensen per definitie donor te laten zijn. Het doel van de wet is dat mensen een keuze maken over orgaandonatie gezien er een tekort is en van veel mensen onbekend is of zij donor willen zijn. Er zijn genoeg andere manieren geprobeerd om mensen een keuze te laten maken, maar dit heeft onvoldoende geholpen. Dan is dit een mooie oplossing in mijn ogen. Niemand hoeft verplicht orgaandonor te zijn, nabestaanden hebben nog altijd het laatste woord en het aantal registraties gaat waarschijnlijk toenemen. Het zal wel aan mij liggen dat ik echt niet het probleem er van zie om even een kruisje bij een vakje te zetten als je tegen orgaandonatie bent. Andersom snapte ik ook niet hoe het zo'n moeite kon zijn om even een kruisje bij ja te zetten als je wel wilde, maar dat gebeurde blijkbaar niet. Gehoopt wordt dat het aantal beschikbare organen hierdoor toeneemt, maar of dit ook echt gaat gebeuren moet de toekomst uitwijzen. Je hebt in ieder geval nog gewoon je keuzevrijheid en zelfbeschikkingsrecht. Je slaat in mijn ogen door over de volgende stappen. Orgaandonatie bij leven neemt gezondheidsrisico's mee waardoor het een compleet ander verhaal is. En ook een verplicht programma heeft een invloed op jouw leven en hoe jij wenst dat vorm te geven. Dit heeft helemaal geen invloed op je leven waardoor het prima is dat deze wet er doorheen is gekomen in mijn ogen. En als je tegen orgaandonatie bent dan vul je gewoon even 'nee' in en ben je daar ook vanaf.strikjemetstippels schreef: ↑13-02-2018 18:28Jup, helemaal eens.
En ik zou de voorstanders willen vragen welke wet er nog meer heen mag ten behoeve van mensen die op organen wachten. Een gezond iemand een nier bij leven doneren tenzij bezwaar gemaakt officieel? Of mensen die ongezond gedrag tentoon stellen, zo als risicovolle sex, te dik, roken en alcohol, ook een verplicht programma volgen (tenzij anders aan gegeven in een databank van de overheid) want je organen worden zo minder beschikbaar?
Overigens is het helemaal niet gezegd dat er meer organen beschikbaar komen. Er moeten ook nog mensen dood gaan onder de juiste omstandigheden.
Wel aardig om te lezen dat de zelfde mensen die op topics over aanranding en verkrachting zo tekeer gaan over consent, en dat theekopje altijd er bij halen, maar hier de omgekeerde consent met gejuich binnen halen. Ook maar een sex registratie in voeren (in een database van de overheid) dan? Geen bezwaar tenzij uitdrukkelijk aangegeven? En nee dat is niet het zelfde als wachten op een donor hart, maar niet alle orgaan problemen zijn dodelijk, hoogstens erg vervelend. Principe blijft wel gelijk.
dinsdag 13 februari 2018 om 18:42
Dat is nu precies wat ik bedoel. De glijdende schaal wordt niet gezien door de focus te verkleinen (‘we hebben meer donoren nodig’, wat ook nog eens een discutabele stelling is). Echter, de kwestie waar het feitelijk om gaat, het zelfbeschikkingsrecht (het recht om met rust gelaten te worden, in dit geval) wordt genegeerd. De voorstanders hebben het over een ander onderwerp dan waar de wet over gaat.PowerCube schreef: ↑13-02-2018 18:29Met je laatste alinea ben ik het eens.
Met je tweede alinea niet. Ik zie niet in hoe de macht van de overheid over ons leven steeds verder toeneemt door deze wet. En zelfs als dat wel zo zou zijn, wat ik dus niet geloof, vind ik het in dit geval volledig terecht. Mensen hebben nog steeds alle keuzevrijheid. Gelukkig maar.
dinsdag 13 februari 2018 om 18:43
Ik ben ook geen anarchist, maar wel voor een zo klein mogelijke overheid. Gewoon erg rechts dus. Verder ben ik compleet allergisch en ook ongevoelig voor argumenten als 'the greater good' want komend van een machtsinstituut vertrouw ik dat sowieso niet, én ik vind het een manier van mensen isoleren om dat ze het durven een andere visie te hebben. Gebeurt op dit topic ook.
dinsdag 13 februari 2018 om 18:46
Oh, dat hebben we wel meegemaakt hoor, alleen was je waarschijnlijk nog niet geboren. Ik heb de erfgenamen gezien van de tijd dat de overheid zich niet moeide. Mensen die zich letterlijk krom hadden gewerkt en dus niet meer rechtop konden lopen en anderszins compleet versleten mensen, zij zijn voor een groot deel van hun leven afhankelijk geweest van de gaarkeukens en de armenzorg en geen hond die verder naar ze omkeek. De eerste bejaardenhuizen die getrouwde mensen uit elkaar haalden en mannen met 100 stuks op een zaal zetten met een bed en verder niets, zo ook voor vrouwen.
Nee, ik ben blij en dankbaar dat we nu in een tijd leven waar de overheid zich nog steeds overal mee moeit, want het alternatief is om te huilen.
dinsdag 13 februari 2018 om 18:46
Ok nu even in alle redelijkheid: hoe veel toename denk jij dat er komt om dat mensen 'ja' registreren, en hoe veel door mensen die zich niet hebben geregistreerd en 'dus' geen bezwaar hebben? Mijn ervaring is dat als je ergens voor staat, je daar dan ook iets actief mee doet (in dit geval registreren). Blijft over de donoren die niet voor hun (hersen)dood bezwaar hebben gemaakt. Dat er nu soort amendment aan is toe gevoegd was niet de originele strekking van de wet.MrsLady schreef: ↑13-02-2018 18:41Het doel van de wet is helemaal niet om mensen per definitie donor te laten zijn. Het doel van de wet is dat mensen een keuze maken over orgaandonatie gezien er een tekort is en van veel mensen onbekend is of zij donor willen zijn. Er zijn genoeg andere manieren geprobeerd om mensen een keuze te laten maken, maar dit heeft onvoldoende geholpen. Dan is dit een mooie oplossing in mijn ogen. Niemand hoeft verplicht orgaandonor te zijn, nabestaanden hebben nog altijd het laatste woord en het aantal registraties gaat waarschijnlijk toenemen. Het zal wel aan mij liggen dat ik echt niet het probleem er van zie om even een kruisje bij een vakje te zetten als je tegen orgaandonatie bent. Andersom snapte ik ook niet hoe het zo'n moeite kon zijn om even een kruisje bij ja te zetten als je wel wilde, maar dat gebeurde blijkbaar niet. Gehoopt wordt dat het aantal beschikbare organen hierdoor toeneemt, maar of dit ook echt gaat gebeuren moet de toekomst uitwijzen. Je hebt in ieder geval nog gewoon je keuzevrijheid en zelfbeschikkingsrecht. Je slaat in mijn ogen door over de volgende stappen. Orgaandonatie bij leven neemt gezondheidsrisico's mee waardoor het een compleet ander verhaal is. En ook een verplicht programma heeft een invloed op jouw leven en hoe jij wenst dat vorm te geven. Dit heeft helemaal geen invloed op je leven waardoor het prima is dat deze wet er doorheen is gekomen in mijn ogen. En als je tegen orgaandonatie bent dan vul je gewoon even 'nee' in en ben je daar ook vanaf.
En mensen hebben wat mij betreft het volste recht zich niet in zaken te verdiepen. Mijn nummer 1 reden was altijd om dat ik niet nog meer geregistreerd wilde hebben staan bij een partij die ik niet vertrouw (onkunde ICT én wantrouwen naar de overheid in het algemeen). Die keuze gaat het mij om, niet om de donatie op zich.
dinsdag 13 februari 2018 om 18:48
Uh nee. Mijn recht op leven wordt betwist met deze wet. Ik hoop dat morgen de telefoon roodgloeiend staat daar en dat mensen zich massaal uitschrijven.MrsLady schreef: ↑13-02-2018 18:41Het doel van de wet is helemaal niet om mensen per definitie donor te laten zijn. Het doel van de wet is dat mensen een keuze maken over orgaandonatie gezien er een tekort is en van veel mensen onbekend is of zij donor willen zijn. Er zijn genoeg andere manieren geprobeerd om mensen een keuze te laten maken, maar dit heeft onvoldoende geholpen. Dan is dit een mooie oplossing in mijn ogen. Niemand hoeft verplicht orgaandonor te zijn, nabestaanden hebben nog altijd het laatste woord en het aantal registraties gaat waarschijnlijk toenemen. Het zal wel aan mij liggen dat ik echt niet het probleem er van zie om even een kruisje bij een vakje te zetten als je tegen orgaandonatie bent. Andersom snapte ik ook niet hoe het zo'n moeite kon zijn om even een kruisje bij ja te zetten als je wel wilde, maar dat gebeurde blijkbaar niet. Gehoopt wordt dat het aantal beschikbare organen hierdoor toeneemt, maar of dit ook echt gaat gebeuren moet de toekomst uitwijzen. Je hebt in ieder geval nog gewoon je keuzevrijheid en zelfbeschikkingsrecht. Je slaat in mijn ogen door over de volgende stappen. Orgaandonatie bij leven neemt gezondheidsrisico's mee waardoor het een compleet ander verhaal is. En ook een verplicht programma heeft een invloed op jouw leven en hoe jij wenst dat vorm te geven. Dit heeft helemaal geen invloed op je leven waardoor het prima is dat deze wet er doorheen is gekomen in mijn ogen. En als je tegen orgaandonatie bent dan vul je gewoon even 'nee' in en ben je daar ook vanaf.
By the way, weet iemand waar ik de registratiesystemen van de andere landen in Europa kan vinden? Dan schrijf ik me daar per direct nog in als uitdrukkelijk GEEN donor.
