Actueel
alle pijlers
nieuwe donorwet
woensdag 31 januari 2018 om 07:56
Ben je voor of tegen de nieuwe donorwet?
Hier vind je meer informatie:
https://nos.nl/artikel/2132443-elf-vrag ... orwet.html
Zelf ben ik VOOR!
Hier vind je meer informatie:
https://nos.nl/artikel/2132443-elf-vrag ... orwet.html
Zelf ben ik VOOR!
donderdag 15 februari 2018 om 15:28
Ik zeg dat mensen weldegelijk mogen beslissen wat er met hun lichaam gebeurd na hun dood. Voor sommige mensen is dat meer dan alleen een omhulsel.
En die waarborg is er, je hoeft alleen met je DIGID een formulier in te vullen.
Kost je welgeteld 5 minuten (maximaal)
Online een broek bestellen kost meer moeite.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 15 februari 2018 om 15:33
Ik zie het zelf niet als zo'n groot verschil tussen automatisch niet of automatisch wel donor. Het verandert immers niks aan de manier waarop we met donoren omgaan en ook niet aan de voorlichting en ook niks aan de hele wetgeving rondom overlijden.
Maar omdat het thema zelf inderdaad zo gevoelig ligt waait er veel stof over op. Wat mij betreft is dat eigenlijk alleen maar gunstig; dan gaan meer mensen bewust er een keuze over maken. Ze zouden het, als je het mij vraagt, ook gewoon elk jaar verplicht mogen stellen om een keuze te maken (zoals je een vinkje zet bij elke update die je installeert). De groep die dan over blijft die niet in staat is om een vinkje te zetten is dan volgens mij zo klein dat het niet eens meer uit maakt of dat die nou automatisch wel of geen donor zijn.
Maar omdat het thema zelf inderdaad zo gevoelig ligt waait er veel stof over op. Wat mij betreft is dat eigenlijk alleen maar gunstig; dan gaan meer mensen bewust er een keuze over maken. Ze zouden het, als je het mij vraagt, ook gewoon elk jaar verplicht mogen stellen om een keuze te maken (zoals je een vinkje zet bij elke update die je installeert). De groep die dan over blijft die niet in staat is om een vinkje te zetten is dan volgens mij zo klein dat het niet eens meer uit maakt of dat die nou automatisch wel of geen donor zijn.
donderdag 15 februari 2018 om 15:49
shifty schreef: ↑15-02-2018 15:33
Maar omdat het thema zelf inderdaad zo gevoelig ligt waait er veel stof over op. Wat mij betreft is dat eigenlijk alleen maar gunstig; dan gaan meer mensen bewust er een keuze over maken. Ze zouden het, als je het mij vraagt, ook gewoon elk jaar verplicht mogen stellen om een keuze te maken (zoals je een vinkje zet bij elke update die je installeert). De groep die dan over blijft die niet in staat is om een vinkje te zetten is dan volgens mij zo klein dat het niet eens meer uit maakt of dat die nou automatisch wel of geen donor zijn.
Wat gebeurt er met dementerende mensen en verstandelijk gehandicapten? Worden zij automatisch donor?
"Nee, dat worden ze niet. Dat zijn de zogenoemde wilsonbekwamen. Daar kan de zaakwaarnemer voor beslissen. Die beslissen bijvoorbeeld ook bij medische handelingen voor de patiënt. En van dementerenden is misschien ook een wilsbeschikking uit de tijd dat ze nog wel wilsbekwaam waren. Maar in principe gaat een arts altijd na of je te maken hebt met een wilsonbekwame en dan wordt er met de familie over gesproken."
https://nos.nl/artikel/2132443-elf-vrag ... orwet.html
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 15 februari 2018 om 15:57
Ik vind het verschil wel groot. Ik behoor tot de groep die bewust geen keus heeft vast laten leggen. Puur om mijn gevoel daarbij. Met mij zullen er nog veel meer mensen zijn. Dat maakt voor mij het verschil dus wel groter.shifty schreef: ↑15-02-2018 15:33Ik zie het zelf niet als zo'n groot verschil tussen automatisch niet of automatisch wel donor. Het verandert immers niks aan de manier waarop we met donoren omgaan en ook niet aan de voorlichting en ook niks aan de hele wetgeving rondom overlijden.
Maar omdat het thema zelf inderdaad zo gevoelig ligt waait er veel stof over op. Wat mij betreft is dat eigenlijk alleen maar gunstig; dan gaan meer mensen bewust er een keuze over maken. Ze zouden het, als je het mij vraagt, ook gewoon elk jaar verplicht mogen stellen om een keuze te maken (zoals je een vinkje zet bij elke update die je installeert). De groep die dan over blijft die niet in staat is om een vinkje te zetten is dan volgens mij zo klein dat het niet eens meer uit maakt of dat die nou automatisch wel of geen donor zijn.
Dat laatste lijkt mij beter in de zin van dat je er dan regelmatig aan word herinnerd. Bijvoorbeeld met het aanvragen van een rijbewijs of paspoort. Dus niet automatisch donor maar er wel regelmatig mee geconfronteerd worden. Op die manier dwing je mensen minder maar ik zou denk ik eerder geneigd zijn om dan die keus te maken.
donderdag 15 februari 2018 om 16:01
Het is altijd het afwegen van belangen.Chaan_ schreef: ↑15-02-2018 15:57Ik vind het verschil wel groot. Ik behoor tot de groep die bewust geen keus heeft vast laten leggen. Puur om mijn gevoel daarbij. Met mij zullen er nog veel meer mensen zijn. Dat maakt voor mij het verschil dus wel groter.
Dat laatste lijkt mij beter in de zin van dat je er dan regelmatig aan word herinnerd. Bijvoorbeeld met het aanvragen van een rijbewijs of paspoort. Dus niet automatisch donor maar er wel regelmatig mee geconfronteerd worden. Op die manier dwing je mensen minder maar ik zou denk ik eerder geneigd zijn om dan die keus te maken.
.
Het belang dat er extra donoren komen is groter dan de kleine inspanning die JIJ en Ik moeten leveren om er even over na te denken en een keus te maken.
Heel vervelend maar mensenlevens gaan voor jouw gevoel.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 15 februari 2018 om 16:15
Ik betwijfel of deze wet ook daadwerkelijk extra donoren op gaat leveren. Hoeveel mensen hebben er de afgelopen weken geen nee geregistreerd? En dan hebben we nog 2 jaar te gaan.hollebollegijs schreef: ↑15-02-2018 16:01Het is altijd het afwegen van belangen.
.
Het belang dat er extra donoren komen is groter dan de kleine inspanning die JIJ en Ik moeten leveren om er even over na te denken en een keus te maken.
Heel vervelend maar mensenlevens gaan voor jouw gevoel.
Ik vind het belachelijk dat je automatisch donor zou zijn als je nog geen keus vast hebt kunnen laten leggen. Als ik toevallig bloed moet laten prikken tappen ze toch ook niet wat extra af omdat ik geen nee heb gezegd?
donderdag 15 februari 2018 om 16:20
donderdag 15 februari 2018 om 16:28
Weet je dat zeker? Een wilsonbekwame mag toch ook gewoon stemmen? (Eigenlijk best raar als je bedenkt dat iemand met de verstandelijke vermogens van een klein kind mag stemmen.)hollebollegijs schreef: ↑15-02-2018 15:49Wat gebeurt er met dementerende mensen en verstandelijk gehandicapten? Worden zij automatisch donor?
"Nee, dat worden ze niet. Dat zijn de zogenoemde wilsonbekwamen. Daar kan de zaakwaarnemer voor beslissen. Die beslissen bijvoorbeeld ook bij medische handelingen voor de patiënt. En van dementerenden is misschien ook een wilsbeschikking uit de tijd dat ze nog wel wilsbekwaam waren. Maar in principe gaat een arts altijd na of je te maken hebt met een wilsonbekwame en dan wordt er met de familie over gesproken."
https://nos.nl/artikel/2132443-elf-vrag ... orwet.html
donderdag 15 februari 2018 om 16:50
Chaan_ schreef: ↑15-02-2018 15:57Ik vind het verschil wel groot. Ik behoor tot de groep die bewust geen keus heeft vast laten leggen. Puur om mijn gevoel daarbij. Met mij zullen er nog veel meer mensen zijn. Dat maakt voor mij het verschil dus wel groter.
Dat laatste lijkt mij beter in de zin van dat je er dan regelmatig aan word herinnerd. Bijvoorbeeld met het aanvragen van een rijbewijs of paspoort. Dus niet automatisch donor maar er wel regelmatig mee geconfronteerd worden. Op die manier dwing je mensen minder maar ik zou denk ik eerder geneigd zijn om dan die keus te maken.
Dat snap ik niet goed. Bewust geen keus maken maar het wel een groot verschil vinden terwijl je niet tegen donor zijn bent?
Wat is er voor jou op tegen om een keuze te maken? En als je er iets op tegen hebt om een keuze te maken, waarom maakt het dan nog uit in welke groep je wordt ingedeeld als je toch geen keuze wil maken?
donderdag 15 februari 2018 om 17:06
Shifty, je zult het wellicht nooit begrijpen, maar niet iedereen wil een keuze maken over wat er met hun organen gebeurt wanneer hun laatste uur is geslagen. Daar geen keuze in maken zou zonder consequenties moeten zijn, maar nee, de consequentie is dat wanneer je als hersendode in het ziekenhuis ligt, nabestaanden zijn opgetrommeld, zij het slechte nieuws te horen krijgen en vervolgens komt er een arts met een vraag die niet in het belang is voor de hersendode of de nabestaande, maar een vraag in het belang van anonieme derden. De vraag houdt voor nabestaanden in dat ze afscheid moeten nemen van een persoon die in leven gehouden wordt met machines en die lijkt te slapen. Natuurlijk mag jij daar totaal onverschillig tegenover staan als kille voorstander. Ik vraag me dan echter af hoe integer die naastenliefde van jou is.
Boni pastoris est, tondere pecus, non deglubere.
donderdag 15 februari 2018 om 17:16
En al die ellende kun je je geliefden besparen door 5 minuten van je leven te besteden aan ja of nee zeggen. Hoeft niet eens in dat register.ghostbird schreef: ↑15-02-2018 17:06Shifty, je zult het wellicht nooit begrijpen, maar niet iedereen wil een keuze maken over wat er met hun organen gebeurt wanneer hun laatste uur is geslagen. Daar geen keuze in maken zou zonder consequenties moeten zijn, maar nee, de consequentie is dat wanneer je als hersendode in het ziekenhuis ligt, nabestaanden zijn opgetrommeld, zij het slechte nieuws te horen krijgen en vervolgens komt er een arts met een vraag die niet in het belang is voor de hersendode of de nabestaande, maar een vraag in het belang van anonieme derden. De vraag houdt voor nabestaanden in dat ze afscheid moeten nemen van een persoon die in leven gehouden wordt met machines en die lijkt te slapen. Natuurlijk mag jij daar totaal onverschillig tegenover staan als kille voorstander. Ik vraag me dan echter af hoe integer die naastenliefde van jou is.
Je zult ook moeten kiezen tussen begraven of cremeren, en je naasten moeten kiezen of de stekker erin blijft of eruit mag. Zoveel fijner als je nabestaanden op zo'n moment niet hoeven te raden naar jouw wensen.
Ik vind het overigens ook vrij kil om de integriteit van de naastenliefde van anderen bij voorbaat al in twijfel te trekken.
donderdag 15 februari 2018 om 17:17
Je krijgt 2 brieven waarin je JA / NEE kunt aangeven en daarbuiten kan je altijd nog NEE registreren op een ander tijdstip.Chaan_ schreef: ↑15-02-2018 16:15Ik betwijfel of deze wet ook daadwerkelijk extra donoren op gaat leveren. Hoeveel mensen hebben er de afgelopen weken geen nee geregistreerd? En dan hebben we nog 2 jaar te gaan.
Ik vind het belachelijk dat je automatisch donor zou zijn als je nog geen keus vast hebt kunnen laten leggen. Als ik toevallig bloed moet laten prikken tappen ze toch ook niet wat extra af omdat ik geen nee heb gezegd?
Je nabestaanden hebben het laatste woord als er geen duidelijk NEE of JA is, eenvoudiger kan bijna niet, een registratie kost 5 minuten, moet toch lukken denk ik.
De mensen die nu NEE laten registreren zijn voornamelijk mensen die toch al geen donor wilden zijn en nu alvast nee vast leggen.
Gaat om 32.000 mensen (een te verwaarlozen aantal)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 15 februari 2018 om 17:19
Lees: geen keuze, geen consequentie.Snarky schreef: ↑15-02-2018 17:16En al die ellende kun je je geliefden besparen door 5 minuten van je leven te besteden aan ja of nee zeggen. Hoeft niet eens in dat register.
Je zult ook moeten kiezen tussen begraven of cremeren, en je naasten moeten kiezen of de stekker erin blijft of eruit mag. Zoveel fijner als je nabestaanden op zo'n moment niet hoeven te raden naar jouw wensen.
Ik vind het overigens ook vrij kil om de integriteit van de naastenliefde van anderen bij voorbaat al in twijfel te trekken.
Boni pastoris est, tondere pecus, non deglubere.
donderdag 15 februari 2018 om 17:20
Het belang van mensen die dood gaan zonder donor-organen is groter dan het belang van mensen die "geen keuze willen maken"
Heel vervelend maar soms wegen dingen zwaarder dan getwijfel en gevoel.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 15 februari 2018 om 17:22
Het belang van mijn stervende lief is duizendmaal groter dan iemand in Spanje die ziek is en misschien ook sterft: niet mijn verantwoordelijkheid of die van mijn lief.hollebollegijs schreef: ↑15-02-2018 17:20Het belang van mensen die dood gaan zonder donor-organen is groter dan het belang van mensen die "geen keuze willen maken"
Heel vervelend maar soms wegen dingen zwaarder dan getwijfel en gevoel.
Boni pastoris est, tondere pecus, non deglubere.
donderdag 15 februari 2018 om 17:24
Zijn we het op onze oude dag toch nog ergens over eens.hollebollegijs schreef: ↑15-02-2018 17:20Het belang van mensen die dood gaan zonder donor-organen is groter dan het belang van mensen die "geen keuze willen maken"
Heel vervelend maar soms wegen dingen zwaarder dan getwijfel en gevoel.
De wonderen zijn de wereld nog niet uit
donderdag 15 februari 2018 om 17:25
Bizarre uiting, en dat van jou.hollebollegijs schreef: ↑15-02-2018 17:20Het belang van mensen die dood gaan zonder donor-organen is groter dan het belang van mensen die "geen keuze willen maken"
Heel vervelend maar soms wegen dingen zwaarder dan getwijfel en gevoel.
Natuurlijk niet. Ik geef geen reet om een anonieme ander. Net als jij, als het er echt om gaat.
Iemand is buiten bewustzijn. DIE WIL GEEN THEE.
donderdag 15 februari 2018 om 17:27
Ik hoop van harte voor je dat je lief nooit dreigt te sterven omdat hij een donororgaan nodig heeft. En dat genoeg mensen anders denken dan jij, mocht het ooit wel zo ver komen.
donderdag 15 februari 2018 om 17:29
Er zijn geen belangen in het grote geheel. Leven en sterven is fabrieksmatig op deze planeet. Er sterven gemiddeld 6 mensen per seconde en er worden er gemiddeld 14/15 geboren per seconde. Het grote belang gaat niet verder dan het persoonlijke gevoel en idee. Uiteindelijk gaan we allemaal en je kan je afvragen of die extra tijd die men heeft gekregen ook extra voordelen voor onze leefwereld heeft opgebracht.
anoniem_64c64bf305ae7 wijzigde dit bericht op 15-02-2018 17:31
0.37% gewijzigd
donderdag 15 februari 2018 om 17:30
donderdag 15 februari 2018 om 17:37
ghostbird schreef: ↑15-02-2018 17:06Shifty, je zult het wellicht nooit begrijpen, maar niet iedereen wil een keuze maken over wat er met hun organen gebeurt wanneer hun laatste uur is geslagen. Daar geen keuze in maken zou zonder consequenties moeten zijn, maar nee, de consequentie is dat wanneer je als hersendode in het ziekenhuis ligt, nabestaanden zijn opgetrommeld, zij het slechte nieuws te horen krijgen en vervolgens komt er een arts met een vraag die niet in het belang is voor de hersendode of de nabestaande, maar een vraag in het belang van anonieme derden. De vraag houdt voor nabestaanden in dat ze afscheid moeten nemen van een persoon die in leven gehouden wordt met machines en die lijkt te slapen. Natuurlijk mag jij daar totaal onverschillig tegenover staan als kille voorstander. Ik vraag me dan echter af hoe integer die naastenliefde van jou is.
Geen keuze = geen consequentie: bestaat niet.
Als je geen keuze maakt wordt er altijd iets voor je gekozen. Ik kan begrijpen dat je geen keuze wil maken, ik snap alleen niet dat als je geen keuze wil maken je vervolgens wel piept over de keuze die dan voor je gemaakt wordt. Maak dan wel een keuze of hou je klep dicht. simpeler kan ik het niet maken.
En voor je nabestaanden is het juist heel fijn als ze weten wat jij zelf gewild zou hebben. Juist omdat je dan, op het moment dat het er op aankomt, niet met elkaar in discussie hoeft te gaan hoe te handelen.
Voor wat betreft het laatste, ik geef jou met alle liefde mijn hart als ik het niet meer nodig heb en jij wel, of jij dat nou integer vindt of niet.
donderdag 15 februari 2018 om 17:42
Dus als ik geen woorden kies om hier op in te gaan dan doet iemand anders dat voor mij. Dat wil ik zien!
anoniem_327565 wijzigde dit bericht op 15-02-2018 17:50
50.83% gewijzigd
Boni pastoris est, tondere pecus, non deglubere.
donderdag 15 februari 2018 om 17:46
