Actueel
alle pijlers
'Noem mensen met vmbo en mbo niet laag opgeleid'
donderdag 5 april 2018 om 12:07
Mensen van het vmbo zijn niet lager opgeleid, maar praktisch opgeleid. Dus laten we stoppen met het plakken van zulke etiketten op vakmensen, zoals de bakker, stukadoor, metselaar of timmerman. "De behoefte om in hokjes te denken moeten we loslaten", zegt columniste Marianne Zwagerman.
De economie draait om mensen die daadwerkelijk iets kunnen, zegt Zwagerman. De vaklui. "En niet alleen om mensen die regeltjes bedenken om het die mensen lastig te maken. De macht moet terug naar het ambacht", zegt ze tegen RTL Nieuws.
Verschillende soorten intelligentie
Zwagerman krijgt bijval van onderwijsdeskundige Lauk Woltring. Volgens hem bestaan er verschillende soorten intelligentie. "Sommige kinderen zijn goed met hun handen, anderen kunnen goed voetballen en weer anderen zijn goed met hun hoofd. In onze samenleving hebben we overwaardering voor mensen die cognitief hoog reiken."
En dat is niet helemaal terecht, zegt Woltring. "We hebben onvoldoende waardering en een groot tekort aan goede vakmensen. Terwijl veel managers alleen maar hun eigen banen in stand houden."
60 tot 70 procent van de kinderen gaat naar het vmbo. "En dat is prima. Die heb je nodig", zegt Woltring. "Het is doodzonde als kinderen in een rol worden gedrukt die ze niet past. Dat ze onder druk van hun ouders naar havo of vwo gaan. Het is doodzonde als ze moeten switchen naar een lager aangeschreven opleiding, maar ergens is het ook wel logisch. Hogeropgeleiden worden beter betaald."
Rubberentegelparadijs
Zwagerman pleit voor het einde van een onderscheid tussen hoger- en lager opgeleid. Want in het 'overgereguleerde rubberentegelparadijs waarin we wonen' wordt nogal eens gedacht dat de kennis zit bij de mensen op kantoor, terwijl juist het tegendeel waar is. "De echte kennis zit bij de meerderheid: de mensen die uitvoeren."
Woltring zou het 'schitterend' vinden als we een einde kunnen maken aan het spreken in termen van hoger en lager opgeleid. "Je kunt niet tegen algemeen taalgebruik op, maar hoe eerder we van die termen af zijn, hoe beter." Hij zou liever andere termen zien voor onderwijssystemen. Dus in plaats van middelbaar - en hoger beroepsonderwijs, termen als 'abstract, praktisch of theoretisch onderwijs'.
Discriminerende term
Volgens Zwagerman is lager opgeleid niet alleen een discriminerende term. Hij is bovendien onjuist. "Alsof mensen enkel en alleen kunnen leren vanachter een bureau uit schoolboeken. Leren is ook leren van de mensen om je heen. Vakmensen zijn nooit uitgeleerd, terwijl ik de eerste journalist nog moet tegenkomen die zich na het afronden van z'n studie nog heeft bijgeschoold."
Zwagerman wil het onderscheid tussen laag, middelbaar en hoog als eerste verbannen uit het onderwijs. Haar plan om de term ambachtsschool te laten terugkeren, wordt enthousiast ontvangen door Woltring. Die is het daar 'volstrekt mee eens'. Of sterker nog: "dat lijkt me heel leuk."
https://www.rtlnieuws.nl/gezin/noem-men ... g-opgeleid
De economie draait om mensen die daadwerkelijk iets kunnen, zegt Zwagerman. De vaklui. "En niet alleen om mensen die regeltjes bedenken om het die mensen lastig te maken. De macht moet terug naar het ambacht", zegt ze tegen RTL Nieuws.
Verschillende soorten intelligentie
Zwagerman krijgt bijval van onderwijsdeskundige Lauk Woltring. Volgens hem bestaan er verschillende soorten intelligentie. "Sommige kinderen zijn goed met hun handen, anderen kunnen goed voetballen en weer anderen zijn goed met hun hoofd. In onze samenleving hebben we overwaardering voor mensen die cognitief hoog reiken."
En dat is niet helemaal terecht, zegt Woltring. "We hebben onvoldoende waardering en een groot tekort aan goede vakmensen. Terwijl veel managers alleen maar hun eigen banen in stand houden."
60 tot 70 procent van de kinderen gaat naar het vmbo. "En dat is prima. Die heb je nodig", zegt Woltring. "Het is doodzonde als kinderen in een rol worden gedrukt die ze niet past. Dat ze onder druk van hun ouders naar havo of vwo gaan. Het is doodzonde als ze moeten switchen naar een lager aangeschreven opleiding, maar ergens is het ook wel logisch. Hogeropgeleiden worden beter betaald."
Rubberentegelparadijs
Zwagerman pleit voor het einde van een onderscheid tussen hoger- en lager opgeleid. Want in het 'overgereguleerde rubberentegelparadijs waarin we wonen' wordt nogal eens gedacht dat de kennis zit bij de mensen op kantoor, terwijl juist het tegendeel waar is. "De echte kennis zit bij de meerderheid: de mensen die uitvoeren."
Woltring zou het 'schitterend' vinden als we een einde kunnen maken aan het spreken in termen van hoger en lager opgeleid. "Je kunt niet tegen algemeen taalgebruik op, maar hoe eerder we van die termen af zijn, hoe beter." Hij zou liever andere termen zien voor onderwijssystemen. Dus in plaats van middelbaar - en hoger beroepsonderwijs, termen als 'abstract, praktisch of theoretisch onderwijs'.
Discriminerende term
Volgens Zwagerman is lager opgeleid niet alleen een discriminerende term. Hij is bovendien onjuist. "Alsof mensen enkel en alleen kunnen leren vanachter een bureau uit schoolboeken. Leren is ook leren van de mensen om je heen. Vakmensen zijn nooit uitgeleerd, terwijl ik de eerste journalist nog moet tegenkomen die zich na het afronden van z'n studie nog heeft bijgeschoold."
Zwagerman wil het onderscheid tussen laag, middelbaar en hoog als eerste verbannen uit het onderwijs. Haar plan om de term ambachtsschool te laten terugkeren, wordt enthousiast ontvangen door Woltring. Die is het daar 'volstrekt mee eens'. Of sterker nog: "dat lijkt me heel leuk."
https://www.rtlnieuws.nl/gezin/noem-men ... g-opgeleid
Taalnazi's zijn onprettige mensen: https://www.esquire.com/nl/stijl-carrie ... lijk-mens/
vrijdag 6 april 2018 om 08:29
Je hebt gelijk, een loodgieter is niet laagopgeleid, stom van me. Maar ik ken de doelgroep denk ik wel hoor. Ik heb alleen een mavo diploma. Als ik het goed begrijp ben ik volgens de statistieken dus laagopgeleid. Maar zo voel ik het niet. Mijn beroep heb ik geleerd op de werkvloer, daar heb ik geen enkel diploma voor. Het zorgt er wel voor dat ik minder kans maak op de arbeidsmarkt dan iemand die dat diploma wel heeft.vrouwjagersma schreef: ↑05-04-2018 18:36Alleen het feit al dat je een loodgieter laagopgeleid noemt, bewijst dat je symboolpolitiek bedrijft over de rug van een doelgroep die je zelf helemaal niet kent.
Armoede is erfelijk en de sociale mobiliteit in Nederland lijkt beëindigd. Voor sommige groepen in onze samenleving heeft dat weldegelijk nare gevolgen.
Creativity is intelligence having fun
vrijdag 6 april 2018 om 08:47
vrijdag 6 april 2018 om 08:59
Jolijn, het is in Nederland (nog steeds) mogelijk om armoede te ontlopen, maar met alleen talent, creativiteit en doorzettingsvermogen kom je er vaak alleen niet. Je hebt naast deze zaken heel wat vaardigheden nodig om uit armoede te komen en vergeet ook sociale druk vanuit de omgeving niet in deze.
Zo makkelijk als het op papier is, zo weerbarstig is de praktijk.
Zo makkelijk als het op papier is, zo weerbarstig is de praktijk.
vrijdag 6 april 2018 om 09:03
Armoede is niet altijd erfelijk, maar de meeste arme volwassenen zijn opgegroeid in armoede. En alhoewel je absoluut kunt "ontsnappen" aan je milieu, kost je dat wel veel meer moeite dan veel mensen denken. En het werkt alleen als je onbevooroordeeld en stimulerend onderwijs ontvangt.-jolijn- schreef: ↑06-04-2018 08:47Armoede is erfelijk? Niet helemaal. Het is heel waarschijnlijk dat je binnen een rijker milieu meer kansen krijgt en het makkelijker hebt - maar het is in Nederland nog steeds heel goed mogelijk om deze erfenis op basis van talent, creativiteit en doorzettingsvermogen te ontlopen.
vrijdag 6 april 2018 om 09:30
Mijn bloedintelligente oma had basisschool en daarna moest ze "een dienstje doen" tot ze getrouwd was. Daarna moest ze schoonmaakwerk doen om rond te komen. Haar man was marskramer. Voor hen was er geen mogelijkheid om dat milieu te ontvluchten. Mijn generatie kon gewoon naar de universiteit, ondanks het feit dat onze ouders geen geld, prioriteit en kennis hadden om ons te begeleiden op schoolgebied. Onze situatie is absoluut geen uitzondering. Als je het kunt, dan kun je het. Een belangrijk verschil met rijkere kinderen is alleen wel dat zij bijles kunnen krijgen, thuis boeken hebben, ouders kunnen helpen met werkstukken, ze hoeven geen baantjes om hun eigen kleding te betalen, die computer komt er gewoon, etc. Het is dus makkelijker om in een bevoorrecht milieu te blijven dan om een niet-bevoorrecht milieu te ontvluchten.
vrijdag 6 april 2018 om 09:56
Deze vorm van sociale mobiliteit is nu niet meer zo gebruikelijk. Ik ben zelf ook het universitair geschoolde kleinkind van intelligente grootouders met alleen maar lagere school, maar ik kan je zeggen dat de kans hierop de afgelopen jaren steeds afneemt. Dat is ook logisch, want met de democratisering van het onderwijs hebben alle slimmere kinderen uit "slechtere" milieus vanaf de jaren 60 min of meer een opwaartse gang kunnen maken. De sociaal-economisch zwakkeren van nu zitten dikwijls (dit is wederom mijn eigen ervaring) vast in hun omgeving en hebben ook vaak te maken met bijkomende complicerende factoren.
Dat wil niet zeggen dat ze er niet zijn, natuurlijk. En het is de taak van goed onderwijs om alle kinderen optimaal te bereiken en te stimuleren. Ik denk alleen dat het aantal kinderen voor wie dit geldt is afgenomen.
Het klinkt wellicht pessimistisch, maar ik zie het elke dag in mijn familie.
Dat wil niet zeggen dat ze er niet zijn, natuurlijk. En het is de taak van goed onderwijs om alle kinderen optimaal te bereiken en te stimuleren. Ik denk alleen dat het aantal kinderen voor wie dit geldt is afgenomen.
Het klinkt wellicht pessimistisch, maar ik zie het elke dag in mijn familie.
vrijdag 6 april 2018 om 09:59
+1-jolijn- schreef: ↑06-04-2018 09:30Mijn bloedintelligente oma had basisschool en daarna moest ze "een dienstje doen" tot ze getrouwd was. Daarna moest ze schoonmaakwerk doen om rond te komen. Haar man was marskramer. Voor hen was er geen mogelijkheid om dat milieu te ontvluchten. Mijn generatie kon gewoon naar de universiteit, ondanks het feit dat onze ouders geen geld, prioriteit en kennis hadden om ons te begeleiden op schoolgebied. Onze situatie is absoluut geen uitzondering. Als je het kunt, dan kun je het. Een belangrijk verschil met rijkere kinderen is alleen wel dat zij bijles kunnen krijgen, thuis boeken hebben, ouders kunnen helpen met werkstukken, ze hoeven geen baantjes om hun eigen kleding te betalen, die computer komt er gewoon, etc. Het is dus makkelijker om in een bevoorrecht milieu te blijven dan om een niet-bevoorrecht milieu te ontvluchten.
vrijdag 6 april 2018 om 11:13
Maar wat nou als school gewoon niks voor je is? Mijn zoon is zonder startkwalificatie van school gegaan. Ik zag zijn toekomst somber in want hoe ver kom je nog in deze wereld zonder diploma? Zelfs een BBL opleiding was teveel school voor hem. Maar hij heeft duidelijk talenten die ik niet zag want hij heeft voor zichzelf een baan geregeld bij een bedrijf waar hij in de praktijk wordt opgeleid tot een heel behoorlijk beroep. Daar kwam ook wel een beetje mazzel bij kijken, er is in Nederland nog geen opleiding voor en een opleiding die niet bestaat kun je ook niet vragen. Dan moet je als bedrijf je mensen zelf opleiden.
Een opleiding lijkt zo allesbepalend terwijl er ook mensen zijn die genoeg capaciteiten hebben maar op school niet uit de verf komen. Op welke manier bereik je deze kinderen zodat ze toch een kans maken?
Een opleiding lijkt zo allesbepalend terwijl er ook mensen zijn die genoeg capaciteiten hebben maar op school niet uit de verf komen. Op welke manier bereik je deze kinderen zodat ze toch een kans maken?
Creativity is intelligence having fun
vrijdag 6 april 2018 om 11:22
Dat gebeurT wel hoor. En er is niet nu een tekort aan lassers, maar al zo lang als ik me kan herinneren. Enig idee hoe het salarisstrookje van een goede lasser er uit ziet? Of dat van een onderwaterlasser? Als je dermate goed bent loont het overigens nog meer om zelfstandige te worden.De_Cynicus schreef: ↑05-04-2018 18:41Nogal erg naïef, er is nu bijvoorbeeld ook een tekort aan lassers. Maar betekent dat ook hogere lonen? Nee, dat gebeurd dus niet. Dat is dus het probleem. Er is sprake van selectieve kapitalisme volledig in het voordeel van het bedrijfsleven.
vrijdag 6 april 2018 om 11:54
Ik ken iemand die TIG lasser is. Die verdient als beginner rond de 1500,-, en met enkele jaren ervaring 2000,-. Vind ik niet echt veel, voor een beroep waar veel vraag naar is.LaFleurNoire schreef: ↑06-04-2018 11:22Dat gebeurT wel hoor. En er is niet nu een tekort aan lassers, maar al zo lang als ik me kan herinneren. Enig idee hoe het salarisstrookje van een goede lasser er uit ziet? Of dat van een onderwaterlasser? Als je dermate goed bent loont het overigens nog meer om zelfstandige te worden.
Taalnazi's zijn onprettige mensen: https://www.esquire.com/nl/stijl-carrie ... lijk-mens/
vrijdag 6 april 2018 om 13:46
Er is in het algemeen veel vraag naar lassers, niet enkel de beste van het land. Niet elke lasser kan de perfecte en getalenteerde lasser zijn. Die lassers die jij opnoemt zijn de meer gespecialiseerde lassers, dan moet je het werk wel heel erg boeiend vinden wil je daar zoveel tijd en geld in steken. En niet te vergeten dat je ook constant bijgeschoold moet worden, om de nieuwe technieken en technologie bij te houden.LaFleurNoire schreef: ↑06-04-2018 12:25En ik ken lassers die meer verdienen en een onderwaterlasser die vele malen meer verdient. En nu? Het codewoord hier is "goed". Voor goede lassers staat men in de rij.
Maar er is ook vraag voor "normale" lassers in het bedrijfsleven, alleen die moeten voor een dubbeltje werken.
Taalnazi's zijn onprettige mensen: https://www.esquire.com/nl/stijl-carrie ... lijk-mens/
vrijdag 6 april 2018 om 14:09
En...? Dat is toch het geval voor een heel groot deel van de beroepsbevolking? Er is ook veel vraag naar verpleegkundigen, verzorgenden, thuiszorgmedewerkers en allerlei ander personeel dat voor een habbekrats elke dag zijn of haar bed uit moet. En ook zij moeten hun skills bijhouden.
Overigens snap ik de correlatie tussen dit gedeelte van de discussie en vmbo en mbo-opleidingen niet. Ik ben ook laagopgeleid, alszijnde een mbo-diploma hebbende, en heb daar nog nooit enig commentaar van wie dan ook op gehad. Ik ben wel regelmatig dom, onzelfstandig en een uitvreter genoemd wegens andere redenen, dat dan weer wel.
Ik concludeer dan ook dat sommige mensen altijd wel een reden hebben een ander negatief te bejegenen.
Overigens snap ik de correlatie tussen dit gedeelte van de discussie en vmbo en mbo-opleidingen niet. Ik ben ook laagopgeleid, alszijnde een mbo-diploma hebbende, en heb daar nog nooit enig commentaar van wie dan ook op gehad. Ik ben wel regelmatig dom, onzelfstandig en een uitvreter genoemd wegens andere redenen, dat dan weer wel.
Ik concludeer dan ook dat sommige mensen altijd wel een reden hebben een ander negatief te bejegenen.
vrijdag 6 april 2018 om 14:30
Nee, dan ben je keurig gemiddeld opgeleid.
vrijdag 6 april 2018 om 14:50
Hier spreek je jezelf toch ongelooflijk tegen? Niet iedereen kan hoog- of middelbaar opgeleid zijn, dat moeten we dan maar een aaibaar naampje geven. Tegelijkertijd vindt jij dat je wel mag zeggen dat niet iedere werknemer even praktisch is en perfect werk kan leveren?De_Cynicus schreef: ↑06-04-2018 13:46Niet elke lasser kan de perfecte en getalenteerde lasser zijn. Die lassers die jij opnoemt zijn de meer gespecialiseerde lassers, dan moet je het werk wel heel erg boeiend vinden wil je daar zoveel tijd en geld in steken.
vrijdag 6 april 2018 om 14:59
Nee, ik heb gezegd dat de naam veranderen geen zin heeft, en symboolpolitiek is. Dus waar spreek ik mijzelf tegen?Koffielepel schreef: ↑06-04-2018 14:50Hier spreek je jezelf toch ongelooflijk tegen? Niet iedereen kan hoog- of middelbaar opgeleid zijn, dat moeten we dan maar een aaibaar naampje geven. Tegelijkertijd vindt jij dat je wel mag zeggen dat niet iedere werknemer even praktisch is en perfect werk kan leveren?
Taalnazi's zijn onprettige mensen: https://www.esquire.com/nl/stijl-carrie ... lijk-mens/
vrijdag 6 april 2018 om 15:13
Maar als de insteek van het topic is dat de mbo'er niet meer laagopgeleid genoemd moet worden dan vind ik dat alleen maar heel terecht. Als dat nu namelijk wel het geval is dan is er als het ware sprake van een tweedeling 'je bent hoogopgeleid of niet' waarmee sommigen iedereen die niet 'hoogopgeleid' is automatisch 'laagopgeleid' noemt. Ik benadrukte dat in het vorige topic ook al. Als DAT het geval is dan vind ik het inderdaad terecht dat deze doelgroep niet laagopgeleid genoemd moet worden. Het is volgens mij ook nog eens een grotere doelgroep dan de daadwerkelijk laagopgeleide doelgroep (mensen zonder startkwalificatie).LaFleurNoire schreef: ↑06-04-2018 14:54Volgens de insteek van dit topic dus niet. Maar het boeit me weinig hoor, moet ik zeggen.
zaterdag 14 april 2018 om 09:44
In dit artikel maken ze een duidelijk onderscheid tussen laag en hoog opgeleid.
https://www.ad.nl/ad-werkt/laagopgeleid ... ~aabed8de/
Citaat Rob Gründemann:
,,De laagopgeleiden, die vaak werken met een flexcontract. De werkgever gebruikt ze een paar jaar en wisselt ze dan in. Ook moeten laagopgeleiden langer doorwerken terwijl ze vaker fysiek zware taken moeten uitvoeren, met gezondheidsklachten tot gevolg. Eerder stoppen met werken lukt vaak niet omdat ze daar het geld niet voor hebben. Als ze eenmaal met pensioen gaan, kunnen ze daar ook nog minder lang van genieten: hun levensverwachting is lager dan die van hoogopgeleiden.’’
Een behoorlijk aantal nadelen voor de 'lager' opgeleiden.
https://www.ad.nl/ad-werkt/laagopgeleid ... ~aabed8de/
Citaat Rob Gründemann:
,,De laagopgeleiden, die vaak werken met een flexcontract. De werkgever gebruikt ze een paar jaar en wisselt ze dan in. Ook moeten laagopgeleiden langer doorwerken terwijl ze vaker fysiek zware taken moeten uitvoeren, met gezondheidsklachten tot gevolg. Eerder stoppen met werken lukt vaak niet omdat ze daar het geld niet voor hebben. Als ze eenmaal met pensioen gaan, kunnen ze daar ook nog minder lang van genieten: hun levensverwachting is lager dan die van hoogopgeleiden.’’
Een behoorlijk aantal nadelen voor de 'lager' opgeleiden.
anoniem_64b52d4274b04 wijzigde dit bericht op 14-04-2018 11:33
0.54% gewijzigd
zaterdag 14 april 2018 om 09:59
De_Cynicus schreef: ↑05-04-2018 22:57Je kent de situatie niet eens, en gelijk oordelen. Dat is het probleem, oordeel van mensen ligt gelijk al klaar. Ligt allemaal aan jezelf, en dat is het.
Dus jij mag oordelen en anderen niet? Wow, je zit in een slachtofferrol. Mijn overtuiging: je leeft het leven dat je leeft voor 80% door de keuzes die je maakt. Jij kiest ervoor om niet in jezelf te investeren omdat je dan op een houtje moet bijten en er geen vertrouwen in hebt dat e daarna een betere functie zult vinden. Dat zegt alles over jou en heel weinig over de maatschappij waarin we leven. Jij kiest ervoor om deze kans niet te grijpen, om welke reden dan ook. Je kunt er ook voor kiezen om uit te zoeken welke kansen er wel zijn, ipv je af te zetten en je te richten op wat er allemaal niet mogelijk is.
Niemand anders is verantwoordelijk voor jouw leven dan jij zelf.
zaterdag 14 april 2018 om 10:19
zaterdag 14 april 2018 om 11:41
Uiteindelijk ben je voor jezelf verantwoordelijk.De_Cynicus schreef: ↑05-04-2018 18:47Nogal erg kort door de bocht. Als je in het bedrijfsleven of fabriek werkt, ben je toch afhankelijk van je leidinggevende om jou een carrière te bieden. In een fabriek bijvoorbeeld, zal je als productiemedewerker nooit zullen opklimmen tot directeur, hoogstens teamleider of machinevoerder. Meer niet.
Je bent niet afhankelijk van je leidinggevende.
Als de noodzaak er niet is voor je huidige functie gaat de werkgever je echt niets aanbieden.
Onderneem zelf actie, doe een cursus, een opleiding naast je werk.
Hogere functies komen je niet aanwaaien, daar moet je iets voor doen.
zaterdag 14 april 2018 om 12:49
Klopt, maar volgens mij wordt de doelgroep en de term "lageropgeleid" hier wel correct gebruikt, itt TO en Zwagerman.damesbril schreef: ↑14-04-2018 09:44In dit artikel maken ze een duidelijk onderscheid tussen laag en hoog opgeleid.
https://www.ad.nl/ad-werkt/laagopgeleid ... ~aabed8de/
Citaat Rob Gründemann:
,,De laagopgeleiden, die vaak werken met een flexcontract. De werkgever gebruikt ze een paar jaar en wisselt ze dan in. Ook moeten laagopgeleiden langer doorwerken terwijl ze vaker fysiek zware taken moeten uitvoeren, met gezondheidsklachten tot gevolg. Eerder stoppen met werken lukt vaak niet omdat ze daar het geld niet voor hebben. Als ze eenmaal met pensioen gaan, kunnen ze daar ook nog minder lang van genieten: hun levensverwachting is lager dan die van hoogopgeleiden.’’
Een behoorlijk aantal nadelen voor de 'lager' opgeleiden.
