Actueel
alle pijlers
'Noem mensen met vmbo en mbo niet laag opgeleid'
donderdag 5 april 2018 om 12:07
Mensen van het vmbo zijn niet lager opgeleid, maar praktisch opgeleid. Dus laten we stoppen met het plakken van zulke etiketten op vakmensen, zoals de bakker, stukadoor, metselaar of timmerman. "De behoefte om in hokjes te denken moeten we loslaten", zegt columniste Marianne Zwagerman.
De economie draait om mensen die daadwerkelijk iets kunnen, zegt Zwagerman. De vaklui. "En niet alleen om mensen die regeltjes bedenken om het die mensen lastig te maken. De macht moet terug naar het ambacht", zegt ze tegen RTL Nieuws.
Verschillende soorten intelligentie
Zwagerman krijgt bijval van onderwijsdeskundige Lauk Woltring. Volgens hem bestaan er verschillende soorten intelligentie. "Sommige kinderen zijn goed met hun handen, anderen kunnen goed voetballen en weer anderen zijn goed met hun hoofd. In onze samenleving hebben we overwaardering voor mensen die cognitief hoog reiken."
En dat is niet helemaal terecht, zegt Woltring. "We hebben onvoldoende waardering en een groot tekort aan goede vakmensen. Terwijl veel managers alleen maar hun eigen banen in stand houden."
60 tot 70 procent van de kinderen gaat naar het vmbo. "En dat is prima. Die heb je nodig", zegt Woltring. "Het is doodzonde als kinderen in een rol worden gedrukt die ze niet past. Dat ze onder druk van hun ouders naar havo of vwo gaan. Het is doodzonde als ze moeten switchen naar een lager aangeschreven opleiding, maar ergens is het ook wel logisch. Hogeropgeleiden worden beter betaald."
Rubberentegelparadijs
Zwagerman pleit voor het einde van een onderscheid tussen hoger- en lager opgeleid. Want in het 'overgereguleerde rubberentegelparadijs waarin we wonen' wordt nogal eens gedacht dat de kennis zit bij de mensen op kantoor, terwijl juist het tegendeel waar is. "De echte kennis zit bij de meerderheid: de mensen die uitvoeren."
Woltring zou het 'schitterend' vinden als we een einde kunnen maken aan het spreken in termen van hoger en lager opgeleid. "Je kunt niet tegen algemeen taalgebruik op, maar hoe eerder we van die termen af zijn, hoe beter." Hij zou liever andere termen zien voor onderwijssystemen. Dus in plaats van middelbaar - en hoger beroepsonderwijs, termen als 'abstract, praktisch of theoretisch onderwijs'.
Discriminerende term
Volgens Zwagerman is lager opgeleid niet alleen een discriminerende term. Hij is bovendien onjuist. "Alsof mensen enkel en alleen kunnen leren vanachter een bureau uit schoolboeken. Leren is ook leren van de mensen om je heen. Vakmensen zijn nooit uitgeleerd, terwijl ik de eerste journalist nog moet tegenkomen die zich na het afronden van z'n studie nog heeft bijgeschoold."
Zwagerman wil het onderscheid tussen laag, middelbaar en hoog als eerste verbannen uit het onderwijs. Haar plan om de term ambachtsschool te laten terugkeren, wordt enthousiast ontvangen door Woltring. Die is het daar 'volstrekt mee eens'. Of sterker nog: "dat lijkt me heel leuk."
https://www.rtlnieuws.nl/gezin/noem-men ... g-opgeleid
De economie draait om mensen die daadwerkelijk iets kunnen, zegt Zwagerman. De vaklui. "En niet alleen om mensen die regeltjes bedenken om het die mensen lastig te maken. De macht moet terug naar het ambacht", zegt ze tegen RTL Nieuws.
Verschillende soorten intelligentie
Zwagerman krijgt bijval van onderwijsdeskundige Lauk Woltring. Volgens hem bestaan er verschillende soorten intelligentie. "Sommige kinderen zijn goed met hun handen, anderen kunnen goed voetballen en weer anderen zijn goed met hun hoofd. In onze samenleving hebben we overwaardering voor mensen die cognitief hoog reiken."
En dat is niet helemaal terecht, zegt Woltring. "We hebben onvoldoende waardering en een groot tekort aan goede vakmensen. Terwijl veel managers alleen maar hun eigen banen in stand houden."
60 tot 70 procent van de kinderen gaat naar het vmbo. "En dat is prima. Die heb je nodig", zegt Woltring. "Het is doodzonde als kinderen in een rol worden gedrukt die ze niet past. Dat ze onder druk van hun ouders naar havo of vwo gaan. Het is doodzonde als ze moeten switchen naar een lager aangeschreven opleiding, maar ergens is het ook wel logisch. Hogeropgeleiden worden beter betaald."
Rubberentegelparadijs
Zwagerman pleit voor het einde van een onderscheid tussen hoger- en lager opgeleid. Want in het 'overgereguleerde rubberentegelparadijs waarin we wonen' wordt nogal eens gedacht dat de kennis zit bij de mensen op kantoor, terwijl juist het tegendeel waar is. "De echte kennis zit bij de meerderheid: de mensen die uitvoeren."
Woltring zou het 'schitterend' vinden als we een einde kunnen maken aan het spreken in termen van hoger en lager opgeleid. "Je kunt niet tegen algemeen taalgebruik op, maar hoe eerder we van die termen af zijn, hoe beter." Hij zou liever andere termen zien voor onderwijssystemen. Dus in plaats van middelbaar - en hoger beroepsonderwijs, termen als 'abstract, praktisch of theoretisch onderwijs'.
Discriminerende term
Volgens Zwagerman is lager opgeleid niet alleen een discriminerende term. Hij is bovendien onjuist. "Alsof mensen enkel en alleen kunnen leren vanachter een bureau uit schoolboeken. Leren is ook leren van de mensen om je heen. Vakmensen zijn nooit uitgeleerd, terwijl ik de eerste journalist nog moet tegenkomen die zich na het afronden van z'n studie nog heeft bijgeschoold."
Zwagerman wil het onderscheid tussen laag, middelbaar en hoog als eerste verbannen uit het onderwijs. Haar plan om de term ambachtsschool te laten terugkeren, wordt enthousiast ontvangen door Woltring. Die is het daar 'volstrekt mee eens'. Of sterker nog: "dat lijkt me heel leuk."
https://www.rtlnieuws.nl/gezin/noem-men ... g-opgeleid
Taalnazi's zijn onprettige mensen: https://www.esquire.com/nl/stijl-carrie ... lijk-mens/
dinsdag 26 februari 2019 om 13:20
dinsdag 26 februari 2019 om 13:40
Niveau 3 en 4 in ieder geval niet. Volgens mij niveau 1 en 2 wel, maar dat is dan ook het voormalige lbo. Ook een term die blijbaar niet de beugel kon.
dinsdag 26 februari 2019 om 13:41
MBO 1 valt onder laagopgeleid.
En ‘wij’ hanteren geen tweedeling, het cbs en de politiek doen dat ook. Ik snap niet waarom je zo’n behoefte hebt om hoogopgeleiden of ‘de mensen’ de ‘schuld’ te geven van de tweedeling.
Heb je die links wel aangeklikt in mijn voorgaande post?
dinsdag 26 februari 2019 om 13:51
Ja, helemaal. En ik geef niemand de schuld. Ik wilde alleen duidelijk maken dat CBS/overheid/politiek niet uitgaat van een tweedeling omdat die middencategorie (die jij zelf ook al noemt) daar nog tussen zit maar er in de media en op het forum dus vaak wél gezegd of geschreven wordt: de hoog- versus de laagopgeleiden. Alsof het om een tweedeling gaat waarbij iedereen die niet hoogopgeleid dan automatisch laagopgeleid is.Bedjeindezon schreef: ↑26-02-2019 13:41MBO 1 valt onder laagopgeleid.
En ‘wij’ hanteren geen tweedeling, het cbs en de politiek doen dat ook. Ik snap niet waarom je zo’n behoefte hebt om hoogopgeleiden of ‘de mensen’ de ‘schuld’ te geven van de tweedeling.
Heb je die links wel aangeklikt in mijn voorgaande post?
Terwijl het iig vanuit de overheid níet zo wordt beschouwd.
dinsdag 26 februari 2019 om 14:53
Ik dacht al. Zo verkeerd kan ik die termen toch niet interpreteren want het staat er vrij helder. Maar toch, jammer dat het dan toch vaak foutief wordt gebruikt want mij lijkt dat er niemand is die moeite heeft met laagopgeleiden laagopgeleid noemen...
dinsdag 26 februari 2019 om 14:59
Ik snap ook de hele ophef niet, al past het wel bij de tendens in de maatschappij. Status en geld maken iemand waardevol, dus studeer je op het mbo2 nu ook, zodat het net lijkt of jij ook status en geld hebt en dus waardevol bent.
Waardevol zijn om wie je bent en wat je doet is allang niet meer relevant.
woensdag 27 februari 2019 om 09:21
Zoon blijft voor 99% zeker dit jaar zitten in Havo4. Doubleren vinden we prima, een overstap naar MBO4 ook.
We hebben daar een driejarige opleiding gevonden die voor ons gevoel veel beter voorbereidt op het HBO dan dat de Havo doet.
En als hij -nog- geen HBO wil doen is dat ook prima, hij moet nog lang genoeg werken en leren.
We hebben daar een driejarige opleiding gevonden die voor ons gevoel veel beter voorbereidt op het HBO dan dat de Havo doet.
En als hij -nog- geen HBO wil doen is dat ook prima, hij moet nog lang genoeg werken en leren.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
woensdag 27 februari 2019 om 09:42
woensdag 27 februari 2019 om 10:09
Exact waar het om gaat. Ook vanuit de overheid wordt deze doelgroep niet als laagopgeleid gezien. Het is alleen de media die het wél zo brengt (want de doelgroep telt óók niet als hoogopgeleid) en zelfs Zwagerman lijkt het dus te suggereren in haar stukjes: "We" noemen de bakker en automonteur laagopgeleid.Lucifer2018 schreef: ↑27-02-2019 09:59Middelbaar is niet laag. Maar middelbaar. Snap sowieso niet waarom mensen MBO-ers laag opgeleid noemen.
En dat is dus waartegen ik gisteren en ook eerder in deze discussie tegen ageerde: "We" noemen déze doelgroep laagopgeleid? Nee hoor, de overheid in elk geval níet dus komt het ergens anders vandaan.
woensdag 27 februari 2019 om 10:23
VMBO KT en MBO 2-4 is niet laag opgeleid. Je titel klopt dus niet.
Of we het nu wel of niet benoemen. 1 op de 9 mensen in Nederland heeft een licht verstandelijke beperking. Veel van die mensen behalen we een PRO of basis opleiding. Alle respect voor die mensen, maar ze zijn wel laag opgeleid en daarmee hebben ze ook vaak problemen met zich handhaven in de samenleving.
Ik merk het nu in het team van mijn jongste. Allemaal kinderen die op Mavo tot VWO zitten en 1 kind die op PRO zit. Dit kind communiceert echt anders. Het kind snapt de aanwijzingen bij de training en wedstrijden niet altijd goed en wordt dan boos. Als het kind heel duidelijk wordt benaderd in korte zinnen, tekening erbij, gaat het beter.
Laag opgeleid is wel handig om te weten, zodat je weet dat iemand een andere benadering nodig heeft. Super jammer is alleen dat door de bezuinigingen de begeleiding van deze licht verstandelijk beperkte kinderen na hun 18e bijna nihil is. Hierdoor zijn ze vogelvrij voor slecht willenden, drank en drugsproblemen, geldproblemen. Ik zie verl van mijn oud-leerlingen (ZML) afglijden...
Ik geef deze politieke correctheid mede de schuld. Door steeds verhullender namen te gebruiken is er geen oog meer voor de problemen en echte mogelijkheden van deze doelgroep.
Of we het nu wel of niet benoemen. 1 op de 9 mensen in Nederland heeft een licht verstandelijke beperking. Veel van die mensen behalen we een PRO of basis opleiding. Alle respect voor die mensen, maar ze zijn wel laag opgeleid en daarmee hebben ze ook vaak problemen met zich handhaven in de samenleving.
Ik merk het nu in het team van mijn jongste. Allemaal kinderen die op Mavo tot VWO zitten en 1 kind die op PRO zit. Dit kind communiceert echt anders. Het kind snapt de aanwijzingen bij de training en wedstrijden niet altijd goed en wordt dan boos. Als het kind heel duidelijk wordt benaderd in korte zinnen, tekening erbij, gaat het beter.
Laag opgeleid is wel handig om te weten, zodat je weet dat iemand een andere benadering nodig heeft. Super jammer is alleen dat door de bezuinigingen de begeleiding van deze licht verstandelijk beperkte kinderen na hun 18e bijna nihil is. Hierdoor zijn ze vogelvrij voor slecht willenden, drank en drugsproblemen, geldproblemen. Ik zie verl van mijn oud-leerlingen (ZML) afglijden...
Ik geef deze politieke correctheid mede de schuld. Door steeds verhullender namen te gebruiken is er geen oog meer voor de problemen en echte mogelijkheden van deze doelgroep.
woensdag 27 februari 2019 om 11:19
Die zogenaamde gelijkheid is wel inderdaad een probleem.
Er wordt (vooral ook door de overheid) steeds meer zelfredzaamheid van mensen verwacht, en systemen en procedures worden steeds ingewikkelder.
Ik woon in een volkswijk, en ik merk dat veel van mijn lager opgeleide buren steeds moeilijker mee kunnen komen. Ze hebben niet de opleiding (en om het beest maar bij de naam te noemen) niet de intelligentie om precies te snappen hoe het medische systeem werkt, hoe het met hun uitkering zit, hoe ze alles zelf moeten regelen. Ik spring steeds vaker bij op de computer, bij het bellen naar instanties en het uitzoeken van dingen.
Het klinkt heel nobel om iedereen gelijk te stellen en geen etiketjes te willen plakken, maar de minder slimmen onder ons zijn daar niet altijd mee geholpen. Daar zou best wat meer rekening meer gehouden mogen worden.
Er wordt (vooral ook door de overheid) steeds meer zelfredzaamheid van mensen verwacht, en systemen en procedures worden steeds ingewikkelder.
Ik woon in een volkswijk, en ik merk dat veel van mijn lager opgeleide buren steeds moeilijker mee kunnen komen. Ze hebben niet de opleiding (en om het beest maar bij de naam te noemen) niet de intelligentie om precies te snappen hoe het medische systeem werkt, hoe het met hun uitkering zit, hoe ze alles zelf moeten regelen. Ik spring steeds vaker bij op de computer, bij het bellen naar instanties en het uitzoeken van dingen.
Het klinkt heel nobel om iedereen gelijk te stellen en geen etiketjes te willen plakken, maar de minder slimmen onder ons zijn daar niet altijd mee geholpen. Daar zou best wat meer rekening meer gehouden mogen worden.
woensdag 27 februari 2019 om 17:28
Mensen zijn niet gelijk, maar wel gelijkwaardig.
Ik zie mensen met Down-syndroom in de horeca werken. Okee, soms zijn ze wat langzamer, maar hun sociale vaardigheden zijn beter dan die van mijn zoon. (Daar worden ze natuurlijk ook op geselecteerd door dat bedrijf).
Zoon is bij een ander horecabedrijf "gezakt" voor zijn maatschappelijke stage, hij vond het helemaal niets om mensen te bedienen. Daarna ging hij stage lopen in het magazijn van de kringloop. Dat was wél leuk, maar teveel koffiepauzes, wat hem betreft.
Ik zie mensen met Down-syndroom in de horeca werken. Okee, soms zijn ze wat langzamer, maar hun sociale vaardigheden zijn beter dan die van mijn zoon. (Daar worden ze natuurlijk ook op geselecteerd door dat bedrijf).
Zoon is bij een ander horecabedrijf "gezakt" voor zijn maatschappelijke stage, hij vond het helemaal niets om mensen te bedienen. Daarna ging hij stage lopen in het magazijn van de kringloop. Dat was wél leuk, maar teveel koffiepauzes, wat hem betreft.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
donderdag 28 februari 2019 om 10:06
Ik heb zelf meer het idee dat 'laag opgeleide mensen' een synoniem is geworden voor allochtonen. Elke keer als deze termen worden gebruikt door ministers of media doelen ze uiteindelijk op allochtone mensen die de Nederlandse taal niet spreken en vrouwen die verplicht thuis zitten.
Allochtoon is dan ook een woord dat we eigenlijk niet meer in de mond mogen nemen.
Allochtoon is dan ook een woord dat we eigenlijk niet meer in de mond mogen nemen.
donderdag 28 februari 2019 om 10:15
Goed punt. Veel mensen geloven dat je met hard werken vanzelf wel ergens komt, maar voor een bepaalde groep, die 1 op de 9, zit het er echt niet in.Warrique schreef: ↑27-02-2019 10:23VMBO KT en MBO 2-4 is niet laag opgeleid. Je titel klopt dus niet.
Of we het nu wel of niet benoemen. 1 op de 9 mensen in Nederland heeft een licht verstandelijke beperking. Veel van die mensen behalen we een PRO of basis opleiding. Alle respect voor die mensen, maar ze zijn wel laag opgeleid en daarmee hebben ze ook vaak problemen met zich handhaven in de samenleving.
Ik merk het nu in het team van mijn jongste. Allemaal kinderen die op Mavo tot VWO zitten en 1 kind die op PRO zit. Dit kind communiceert echt anders. Het kind snapt de aanwijzingen bij de training en wedstrijden niet altijd goed en wordt dan boos. Als het kind heel duidelijk wordt benaderd in korte zinnen, tekening erbij, gaat het beter.
Laag opgeleid is wel handig om te weten, zodat je weet dat iemand een andere benadering nodig heeft. Super jammer is alleen dat door de bezuinigingen de begeleiding van deze licht verstandelijk beperkte kinderen na hun 18e bijna nihil is. Hierdoor zijn ze vogelvrij voor slecht willenden, drank en drugsproblemen, geldproblemen. Ik zie verl van mijn oud-leerlingen (ZML) afglijden...
Ik geef deze politieke correctheid mede de schuld. Door steeds verhullender namen te gebruiken is er geen oog meer voor de problemen en echte mogelijkheden van deze doelgroep.
Ik vind dat je die mensen meer tegen zichzelf moet beschermen. Velen komen in de schulden te zitten, omdat ze niet bestand zijn tegen alle marketingtrucs die constant op ze worden afgevuurd. Ze hebben vaak verslavingsproblemen, krijgen veel te veel kinderen omdat ze niet goed omgaan met anti- conceptie, kopen in een impulsieve bui vier katten die vervolgens alles onder schijten.
Waarom helpen we die mensen niet veel meer? Ze kunnen er zelf weinig aan doen dat ze zo weinig verstand hebben.
Maar nee hoor, je mag ze vooral niet laagopgeleid noemen en ze moeten vooral vrij zijn om hun eigen keuzes te maken. Dat het uitloopt op een catastrofe dat is dan jammer.
donderdag 28 februari 2019 om 10:23
Waar jij op doelt zijn niet de vmbo-t en mbo 2+ leerlingen.Z0MER schreef: ↑28-02-2019 10:15Goed punt. Veel mensen geloven dat je met hard werken vanzelf wel ergens komt, maar voor een bepaalde groep, die 1 op de 9, zit het er echt niet in.
Ik vind dat je die mensen meer tegen zichzelf moet beschermen. Velen komen in de schulden te zitten, omdat ze niet bestand zijn tegen alle marketingtrucs die constant op ze worden afgevuurd. Ze hebben vaak verslavingsproblemen, krijgen veel te veel kinderen omdat ze niet goed omgaan met anti- conceptie, kopen in een impulsieve bui vier katten die vervolgens alles onder schijten.
Waarom helpen we die mensen niet veel meer? Ze kunnen er zelf weinig aan doen dat ze zo weinig verstand hebben.
Maar nee hoor, je mag ze vooral niet laagopgeleid noemen en ze moeten vooral vrij zijn om hun eigen keuzes te maken. Dat het uitloopt op een catastrofe dat is dan jammer.
Ik zou zeggen: schrijf een plan.
donderdag 28 februari 2019 om 11:03
Mensen zijn schapen, zolang de regering in die hokjes blijft propageren zal de overgrote meerderheid alleen maar volgen. En uiteindelijk draait het alleen maar om zelf zoveel mogelijk geld binnen te harken. Daar is het hele systeem op gebaseerd. De stratenmaker waar iedereen gebruik van maakt, (anders zouden we over stoffige wegen en modderwegen moeten met onze nieuwe te dure schoenen) krijgt tig keer minder als iemand die achter zijn bureau zit om sommetjes op te lossen waar niet iedereen gebruik van maakt.
donderdag 28 februari 2019 om 11:13
Wel hoor, die categorie mag je juist wél laagopgeleid noemen, dat zijn ze ook. Dat is het hele punt ook niet.Z0MER schreef: ↑28-02-2019 10:15Goed punt. Veel mensen geloven dat je met hard werken vanzelf wel ergens komt, maar voor een bepaalde groep, die 1 op de 9, zit het er echt niet in.
Ik vind dat je die mensen meer tegen zichzelf moet beschermen. Velen komen in de schulden te zitten, omdat ze niet bestand zijn tegen alle marketingtrucs die constant op ze worden afgevuurd. Ze hebben vaak verslavingsproblemen, krijgen veel te veel kinderen omdat ze niet goed omgaan met anti- conceptie, kopen in een impulsieve bui vier katten die vervolgens alles onder schijten.
Waarom helpen we die mensen niet veel meer? Ze kunnen er zelf weinig aan doen dat ze zo weinig verstand hebben.
Maar nee hoor, je mag ze vooral niet laagopgeleid noemen en ze moeten vooral vrij zijn om hun eigen keuzes te maken. Dat het uitloopt op een catastrofe dat is dan jammer.
donderdag 28 februari 2019 om 11:18
Hou toch op. Laag-opgeleid is helemaal niet synoniem aan allochtoon. Het zal best zijn dat een hoop mensen-met-een-migratie-achtergrond laag opgeleid zijn, maar dat betekent nog niet dat het synoniem aan elkaar is.OhDeer schreef: ↑28-02-2019 10:06Ik heb zelf meer het idee dat 'laag opgeleide mensen' een synoniem is geworden voor allochtonen. Elke keer als deze termen worden gebruikt door ministers of media doelen ze uiteindelijk op allochtone mensen die de Nederlandse taal niet spreken en vrouwen die verplicht thuis zitten.
Allochtoon is dan ook een woord dat we eigenlijk niet meer in de mond mogen nemen.
Er zijn genoeg laagopgeleide autochtonen. Genoeg mensen die niet meekomen in het onderwijs en daar ook niet geschikt voor zijn. Het is dan ook een gotspe dat de overheid er alles aan doet om ze op school te houden, terwijl ze beter af zouden zijn in een werkplaats. Helaas wordt alles wat zou kunnen helpen wegbezuinigd met alle gevolgen vandien.
Die gevolgen merken we misschien nu nog niet zo, maar we zullen er als maatschappij zeker last van krijgen.
donderdag 28 februari 2019 om 12:06
Het lijkt me zeer vanzelfsprekend dat dat wat niet door iedereen geleerd e/o uitgevoerd kan worden anders wordt gewaardeerd.DennisHartendief schreef: ↑28-02-2019 11:03Mensen zijn schapen, zolang de regering in die hokjes blijft propageren zal de overgrote meerderheid alleen maar volgen. En uiteindelijk draait het alleen maar om zelf zoveel mogelijk geld binnen te harken. Daar is het hele systeem op gebaseerd. De stratenmaker waar iedereen gebruik van maakt, (anders zouden we over stoffige wegen en modderwegen moeten met onze nieuwe te dure schoenen) krijgt tig keer minder als iemand die achter zijn bureau zit om sommetjes op te lossen waar niet iedereen gebruik van maakt.
Het communisme is sowieso al bewezen mislukt.
