Actueel
alle pijlers
'Noem mensen met vmbo en mbo niet laag opgeleid'
donderdag 5 april 2018 om 12:07
Mensen van het vmbo zijn niet lager opgeleid, maar praktisch opgeleid. Dus laten we stoppen met het plakken van zulke etiketten op vakmensen, zoals de bakker, stukadoor, metselaar of timmerman. "De behoefte om in hokjes te denken moeten we loslaten", zegt columniste Marianne Zwagerman.
De economie draait om mensen die daadwerkelijk iets kunnen, zegt Zwagerman. De vaklui. "En niet alleen om mensen die regeltjes bedenken om het die mensen lastig te maken. De macht moet terug naar het ambacht", zegt ze tegen RTL Nieuws.
Verschillende soorten intelligentie
Zwagerman krijgt bijval van onderwijsdeskundige Lauk Woltring. Volgens hem bestaan er verschillende soorten intelligentie. "Sommige kinderen zijn goed met hun handen, anderen kunnen goed voetballen en weer anderen zijn goed met hun hoofd. In onze samenleving hebben we overwaardering voor mensen die cognitief hoog reiken."
En dat is niet helemaal terecht, zegt Woltring. "We hebben onvoldoende waardering en een groot tekort aan goede vakmensen. Terwijl veel managers alleen maar hun eigen banen in stand houden."
60 tot 70 procent van de kinderen gaat naar het vmbo. "En dat is prima. Die heb je nodig", zegt Woltring. "Het is doodzonde als kinderen in een rol worden gedrukt die ze niet past. Dat ze onder druk van hun ouders naar havo of vwo gaan. Het is doodzonde als ze moeten switchen naar een lager aangeschreven opleiding, maar ergens is het ook wel logisch. Hogeropgeleiden worden beter betaald."
Rubberentegelparadijs
Zwagerman pleit voor het einde van een onderscheid tussen hoger- en lager opgeleid. Want in het 'overgereguleerde rubberentegelparadijs waarin we wonen' wordt nogal eens gedacht dat de kennis zit bij de mensen op kantoor, terwijl juist het tegendeel waar is. "De echte kennis zit bij de meerderheid: de mensen die uitvoeren."
Woltring zou het 'schitterend' vinden als we een einde kunnen maken aan het spreken in termen van hoger en lager opgeleid. "Je kunt niet tegen algemeen taalgebruik op, maar hoe eerder we van die termen af zijn, hoe beter." Hij zou liever andere termen zien voor onderwijssystemen. Dus in plaats van middelbaar - en hoger beroepsonderwijs, termen als 'abstract, praktisch of theoretisch onderwijs'.
Discriminerende term
Volgens Zwagerman is lager opgeleid niet alleen een discriminerende term. Hij is bovendien onjuist. "Alsof mensen enkel en alleen kunnen leren vanachter een bureau uit schoolboeken. Leren is ook leren van de mensen om je heen. Vakmensen zijn nooit uitgeleerd, terwijl ik de eerste journalist nog moet tegenkomen die zich na het afronden van z'n studie nog heeft bijgeschoold."
Zwagerman wil het onderscheid tussen laag, middelbaar en hoog als eerste verbannen uit het onderwijs. Haar plan om de term ambachtsschool te laten terugkeren, wordt enthousiast ontvangen door Woltring. Die is het daar 'volstrekt mee eens'. Of sterker nog: "dat lijkt me heel leuk."
https://www.rtlnieuws.nl/gezin/noem-men ... g-opgeleid
De economie draait om mensen die daadwerkelijk iets kunnen, zegt Zwagerman. De vaklui. "En niet alleen om mensen die regeltjes bedenken om het die mensen lastig te maken. De macht moet terug naar het ambacht", zegt ze tegen RTL Nieuws.
Verschillende soorten intelligentie
Zwagerman krijgt bijval van onderwijsdeskundige Lauk Woltring. Volgens hem bestaan er verschillende soorten intelligentie. "Sommige kinderen zijn goed met hun handen, anderen kunnen goed voetballen en weer anderen zijn goed met hun hoofd. In onze samenleving hebben we overwaardering voor mensen die cognitief hoog reiken."
En dat is niet helemaal terecht, zegt Woltring. "We hebben onvoldoende waardering en een groot tekort aan goede vakmensen. Terwijl veel managers alleen maar hun eigen banen in stand houden."
60 tot 70 procent van de kinderen gaat naar het vmbo. "En dat is prima. Die heb je nodig", zegt Woltring. "Het is doodzonde als kinderen in een rol worden gedrukt die ze niet past. Dat ze onder druk van hun ouders naar havo of vwo gaan. Het is doodzonde als ze moeten switchen naar een lager aangeschreven opleiding, maar ergens is het ook wel logisch. Hogeropgeleiden worden beter betaald."
Rubberentegelparadijs
Zwagerman pleit voor het einde van een onderscheid tussen hoger- en lager opgeleid. Want in het 'overgereguleerde rubberentegelparadijs waarin we wonen' wordt nogal eens gedacht dat de kennis zit bij de mensen op kantoor, terwijl juist het tegendeel waar is. "De echte kennis zit bij de meerderheid: de mensen die uitvoeren."
Woltring zou het 'schitterend' vinden als we een einde kunnen maken aan het spreken in termen van hoger en lager opgeleid. "Je kunt niet tegen algemeen taalgebruik op, maar hoe eerder we van die termen af zijn, hoe beter." Hij zou liever andere termen zien voor onderwijssystemen. Dus in plaats van middelbaar - en hoger beroepsonderwijs, termen als 'abstract, praktisch of theoretisch onderwijs'.
Discriminerende term
Volgens Zwagerman is lager opgeleid niet alleen een discriminerende term. Hij is bovendien onjuist. "Alsof mensen enkel en alleen kunnen leren vanachter een bureau uit schoolboeken. Leren is ook leren van de mensen om je heen. Vakmensen zijn nooit uitgeleerd, terwijl ik de eerste journalist nog moet tegenkomen die zich na het afronden van z'n studie nog heeft bijgeschoold."
Zwagerman wil het onderscheid tussen laag, middelbaar en hoog als eerste verbannen uit het onderwijs. Haar plan om de term ambachtsschool te laten terugkeren, wordt enthousiast ontvangen door Woltring. Die is het daar 'volstrekt mee eens'. Of sterker nog: "dat lijkt me heel leuk."
https://www.rtlnieuws.nl/gezin/noem-men ... g-opgeleid
Taalnazi's zijn onprettige mensen: https://www.esquire.com/nl/stijl-carrie ... lijk-mens/
zondag 24 februari 2019 om 22:21
Djalaychia schreef: ↑24-02-2019 22:11Hoe willen ze mbo niveau 1 gaan noemen? Dat is namelijk niet een opleiding waar je leert voor een beroep en dus niet praktisch geleid bent.
Voorschoolse opvang,
Op mbo 1 leer je op tijd in de les en bij je stagebedrijf te komen en te beginnen aan een gevraagde opdracht.
zondag 24 februari 2019 om 22:24
Een fatsoenlijke kassamedewerker, -dus geen havist met een bijbaantje- heeft mbo2 verkoopmedewerker gedaan.Djalaychia schreef: ↑24-02-2019 22:12Ik heb trouwens nog nooit gehoord dat een loodgieter of een verpleegkundige laag opgeleid is. Dat is meer een term voor een caissiere die hoogtens een middelbare school diploma heeft.
maandag 25 februari 2019 om 18:02
Fatsoenlijk?PattyJupiter schreef: ↑24-02-2019 22:24Een fatsoenlijke kassamedewerker, -dus geen havist met een bijbaantje- heeft mbo2 verkoopmedewerker gedaan.
Geen enkel verschil hoor met een havist.
maandag 25 februari 2019 om 19:34
Waar ligt dan de grens tussen hoog of laag opgeleid? Want als laag opgeleid zo denigrerend is, is iedereen dus hoog opgeleid, zowel de kunstenaar in een kunstopleiding die prachtig kan tekenen, als de chirurg die 10 jaar heeft moeten studeren, en ook de schrijnwerker die goed met zijn handen kan werken...we zijn dus allemaal hoog opgeleid als we onze studie afmaken en iets kunnen.
maandag 25 februari 2019 om 19:51
Djalaychia schreef: ↑24-02-2019 22:12
Ik heb trouwens nog nooit gehoord dat een loodgieter of een verpleegkundige laag opgeleid is. Dat is meer een term voor een caissiere die hoogtens een middelbare school diploma heeft.
Een fatsoenlijke kassamedewerker, -dus geen havist met een bijbaantje- heeft mbo2 verkoopmedewerker gedaan.
Ik heb trouwens nog nooit gehoord dat een loodgieter of een verpleegkundige laag opgeleid is. Dat is meer een term voor een caissiere die hoogtens een middelbare school diploma heeft.
Een fatsoenlijke kassamedewerker, -dus geen havist met een bijbaantje- heeft mbo2 verkoopmedewerker gedaan.
Een hbo-verpleegkundige is nou niet bepaald laag opgeleid.PattyJupiter schreef: ↑24-02-2019 22:24Een fatsoenlijke kassamedewerker, -dus geen havist met een bijbaantje- heeft mbo2 verkoopmedewerker gedaan.
maandag 25 februari 2019 om 21:24
Het probleem is dat er geen tweedeling is, maar een driedeling, terwijl in schrijftaal/algemeen gebruik/opinie vaak de tweedeling gehanteerd wordt.Poker schreef: ↑25-02-2019 19:34Waar ligt dan de grens tussen hoog of laag opgeleid? Want als laag opgeleid zo denigrerend is, is iedereen dus hoog opgeleid, zowel de kunstenaar in een kunstopleiding die prachtig kan tekenen, als de chirurg die 10 jaar heeft moeten studeren, en ook de schrijnwerker die goed met zijn handen kan werken...we zijn dus allemaal hoog opgeleid als we onze studie afmaken en iets kunnen.
Met hoogopgeleid wordt bedoeld: in het bezit van hbo- of wo-opleiding
Met laagopgeleid wordt echter niet de doelgroep bedoeld die niet in bezit is van een hbo- of wo-papiertje maar de doelgroep die geen startkwalificatie heeft. Startkwalificatie is: havo, vwo en mbo2 of hoger.
Maar er is dus een héle grote doelgroep die zich weliswaar niet hoogopgeleid "mag" noemen (want geen hbo of wo) maar die zéker ook niet tot het laagopgeleide deel van de bevolking behoort.
Helaas lijkt het er inderdaad dat het eerste dus gebeurt: hoogopgeleide mensen noemen alle mensen zonder hbo/vwo "laagopgeleid".
dinsdag 26 februari 2019 om 12:30
Serieus. Ik geloof dat dat een groot deel van het probleem zou oplossen.
dinsdag 26 februari 2019 om 12:36
Dat doen hoogopgeleiden? Ik ben zelf zogenaamd hoogopgeleid en ik bevind me in hoogopgeleide kringen en ik kan je verzekeren dat wij het nooit hebben of hebben gehad over ‘laagopgeleiden’. Ik kan me niet eens een contect voor de geest halen waarin we het daarover zouden moeten hebben.
De terminologie hoog- en laagopgeleid komt volgens mij gewoon van de overheid zelf; de politiek heeft het er vaak over, het uwv, de gemeentelijke jobcoaches, het CBS.
dinsdag 26 februari 2019 om 12:52
Nou ja, er is.geen probleem natuurlijk, maar het is net zo goed raar om een mbo'er "laagopgeleid" te noemen als om een hbo' er "hoogopgeleid" te noemen.nessemeisje schreef: ↑26-02-2019 12:39Welk probleem is er dan?
Een minderwaardigheidscomplex of vermeende arrogantie los je niet op met wassen neuzen.
Wellicht dat de termen universitair opgeleid en beroepsopgeleid beter zijn.
dinsdag 26 februari 2019 om 13:02
Hier staat precies wat ik bedoel. Overheid gaat uit van laag-, middelbaar en hoogopgeleid. Een driedeling dus.Bedjeindezon schreef: ↑26-02-2019 12:42Even wat voorbeelden van het feit dat het een geïnstitutionaliseerde term is (en dus niet iets wat hoogopgeleiden verzonnen hebben!):
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2008/16 ... derlanders
https://www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/20 ... -opgeleid-
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2007/46 ... agopgeleid
De officiële defintie vindt je hier:
De volgende opleidingsniveaus worden onderscheiden:
1. lager onderwijs, bestaande uit:
primair onderwijs (basisonderwijs; niveau 1 en 2 van de SOI)
secundair onderwijs, eerste fase, (vmbo, mbo1 en avo onderbouw; niveau 3 van de SOI)
2. middelbaar onderwijs, of secundair onderwijs, tweede fase (havo, vwo, mbo 2-4;
niveau 4 van de SOI)
3. hoger onderwijs, bestaande uit:
hoger onderwijs, eerste fase (hbo, wo bachelor; niveau 5 van de SOI)
hoger onderwijs, tweede en derde fase (wo master, doctor; niveau 6 en 7 van de SOI)
Bron: cbs
Media en fora gaan uit van een tweedeling en noemen alleen laag- en hoogopgeleid. Waarbij ze dus de middelbaar opgeleiden ook laagopgeleid noemen. Lees alleen al de OP of voorbeelden van beroepen in dit topic.
Terwijl de overheid zelf geen tweedeling maar een driedeling hanteert.
dinsdag 26 februari 2019 om 13:03
Precies.nessemeisje schreef: ↑26-02-2019 12:59Kim Jong Il is raar. Hoogopgeleid en laagopgeleid zijn gewoon termen om een opleidingsniveau aan te duiden. Laten we niet zo moeilijk doen met zijn allen.
dinsdag 26 februari 2019 om 13:04
nessemeisje schreef: ↑26-02-2019 12:59Kim Jong Il is raar. Hoogopgeleid en laagopgeleid zijn gewoon termen om een opleidingsniveau aan te duiden. Laten we niet zo moeilijk doen met zijn allen.
Precies. Straks heet de lagere school nog studeren.
dinsdag 26 februari 2019 om 13:13
Ik zeg altijd halfjesBedjeindezon schreef: ↑26-02-2019 12:36Dat doen hoogopgeleiden? Ik ben zelf zogenaamd hoogopgeleid en ik bevind me in hoogopgeleide kringen en ik kan je verzekeren dat wij het nooit hebben of hebben gehad over ‘laagopgeleiden’.
