Actueel
alle pijlers
Oekraine voor of tegen stemmen?
dinsdag 22 maart 2016 om 19:47
Nog even dan gaan we stemmen voor het Oekraine referendum.
Omdat ik vind dat wie er niet gaat stemmen ook daarna dus niet mag klagen over de uitslag en later over de gevolgen wil ik zeker gaan stemmen! (plus dat er 30% van de mensen moet stemmen anders telt het niet)
Ik zou alleen wat goede argumenten voor en tegen nog wel kunnen gebruiken... en ik ben vast niet de enige.
Wat stemmen jullie en waarom?
Omdat ik vind dat wie er niet gaat stemmen ook daarna dus niet mag klagen over de uitslag en later over de gevolgen wil ik zeker gaan stemmen! (plus dat er 30% van de mensen moet stemmen anders telt het niet)
Ik zou alleen wat goede argumenten voor en tegen nog wel kunnen gebruiken... en ik ben vast niet de enige.
Wat stemmen jullie en waarom?
woensdag 6 april 2016 om 22:26
quote:strikjemetstippels schreef op 06 april 2016 @ 22:24:
[...]
Ja, maar hij was eerst tegen, weet je nog - als jij ook hebt getekend voor het referendum - dat je Pechtold heel verdrietig maakte? Later draaide hij bij, ja. Nu nog die gekozen burgemeester van D66...
Zonder Geenstijl overigens had vrijwel niemand het geweten, van die wet. Ik vind het nog al wat, wat Geenstijl heeft bereikt. Blij dat ik er mijn bescheiden steentje aan heb bij gedragen (tekenen en doneren).Ga je ook een achteraf referendum voor een handelsverdrag met Chili beginnen?
[...]
Ja, maar hij was eerst tegen, weet je nog - als jij ook hebt getekend voor het referendum - dat je Pechtold heel verdrietig maakte? Later draaide hij bij, ja. Nu nog die gekozen burgemeester van D66...
Zonder Geenstijl overigens had vrijwel niemand het geweten, van die wet. Ik vind het nog al wat, wat Geenstijl heeft bereikt. Blij dat ik er mijn bescheiden steentje aan heb bij gedragen (tekenen en doneren).Ga je ook een achteraf referendum voor een handelsverdrag met Chili beginnen?
woensdag 6 april 2016 om 22:28
quote:gemini2011 schreef op 06 april 2016 @ 22:26:
[...]
Ga je ook een achteraf referendum voor een handelsverdrag met Chili beginnen?Hebben we met Chili net zo'n verstrekkend associatieverdrag (géén handelsverdrag, het handels-gedeelte met Oekraïne is allang in werking getreden)?
[...]
Ga je ook een achteraf referendum voor een handelsverdrag met Chili beginnen?Hebben we met Chili net zo'n verstrekkend associatieverdrag (géén handelsverdrag, het handels-gedeelte met Oekraïne is allang in werking getreden)?
it's not who I am underneath, but what I do that defines me
woensdag 6 april 2016 om 22:28
quote:Pientjexxxx schreef op 06 april 2016 @ 22:25:
[...]
Die onrust komt ook doordat dit kabinet koste van het kost wil blijven zitten. Ook al komt er helemaal niets van de grond door de grote tegenstellingen tussen VVD en PVDA. Er is gewoon sprake van een patstelling.Laat ze vooral zitten. Na al die gevallen kabinetten ben ik blij dat er een kabinet is dat langer blijft zitten. Kost alleen maar geld en is niet goed voor de economie als een kabinet het niet volhoudt. Dan nog liever een patstelling. En zo slecht hebben we het hier in NL niet. Compromissen sluiten hoort er in ins land (gelukkig) bij.
[...]
Die onrust komt ook doordat dit kabinet koste van het kost wil blijven zitten. Ook al komt er helemaal niets van de grond door de grote tegenstellingen tussen VVD en PVDA. Er is gewoon sprake van een patstelling.Laat ze vooral zitten. Na al die gevallen kabinetten ben ik blij dat er een kabinet is dat langer blijft zitten. Kost alleen maar geld en is niet goed voor de economie als een kabinet het niet volhoudt. Dan nog liever een patstelling. En zo slecht hebben we het hier in NL niet. Compromissen sluiten hoort er in ins land (gelukkig) bij.
woensdag 6 april 2016 om 22:28
quote:ivankar schreef op 06 april 2016 @ 22:19:
Ongelofelijk. Normaal gesproken maken we ons druk over lage opkomstcijfers (wel eens gezien hoe die cijfers eruit zien bij waterschapsverkiezingen?), en nu roepen politici opeens dat we 'ook naar de niet-stemmers moeten luisteren'.
Nee, dat moeten we dus niet. Het gaat erom of die 30% drempel gehaald wordt, that's all. Iedereen die thuisbleef, of het nou uit strategisch motief of vanwege desinteresse was, heeft geen stem en hoeft dus niet 'gehoord te worden'.Bij de Waterschapsverkiezingen is er geen sprake van een deel van de bevolking dat bewust een signaal wil afgeven door niet te stemmen. Als je ook maar met een half oog de kranten en/of sociale media hebt gevolgd weet je dat dat nu wel het geval is. Als er een hokje op het stembiljet had gestaan met daarbij de tekst 'Ik onthoud mij van stemming omdat ik dit referendum een onzinnige actie vind die er niet had moeten zijn' dan was de opkomst een stuk hoger geweest. Maar dat vakje was er niet.
Ongelofelijk. Normaal gesproken maken we ons druk over lage opkomstcijfers (wel eens gezien hoe die cijfers eruit zien bij waterschapsverkiezingen?), en nu roepen politici opeens dat we 'ook naar de niet-stemmers moeten luisteren'.
Nee, dat moeten we dus niet. Het gaat erom of die 30% drempel gehaald wordt, that's all. Iedereen die thuisbleef, of het nou uit strategisch motief of vanwege desinteresse was, heeft geen stem en hoeft dus niet 'gehoord te worden'.Bij de Waterschapsverkiezingen is er geen sprake van een deel van de bevolking dat bewust een signaal wil afgeven door niet te stemmen. Als je ook maar met een half oog de kranten en/of sociale media hebt gevolgd weet je dat dat nu wel het geval is. Als er een hokje op het stembiljet had gestaan met daarbij de tekst 'Ik onthoud mij van stemming omdat ik dit referendum een onzinnige actie vind die er niet had moeten zijn' dan was de opkomst een stuk hoger geweest. Maar dat vakje was er niet.
woensdag 6 april 2016 om 22:33
quote:ivankar schreef op 06 april 2016 @ 22:28:
[...]
Hebben we met Chili net zo'n verstrekkend associatieverdrag (géén handelsverdrag, het handels-gedeelte met Oekraïne is allang in werking getreden)?
Ik weet in ieder geval dat het een associatieverdrag is met Chili, dus ook niet enkel een handelsverdrag. Exacte inhoud durf ik niet te zeggen, maar dat weet ik van geen enkel verdrag. Behalve dat van de Oekraïne dat nu wordt aangehaald om over te stemmen. Mijn punt is dat er zoveel wordt besloten in het EP waar wij geen weet van hebben. Wil je dan overal een referendum over?
Hou jij alle zaken in de tweede kamer in de gaten en weet jij exact welke besluiten daar worden genomen?
[...]
Hebben we met Chili net zo'n verstrekkend associatieverdrag (géén handelsverdrag, het handels-gedeelte met Oekraïne is allang in werking getreden)?
Ik weet in ieder geval dat het een associatieverdrag is met Chili, dus ook niet enkel een handelsverdrag. Exacte inhoud durf ik niet te zeggen, maar dat weet ik van geen enkel verdrag. Behalve dat van de Oekraïne dat nu wordt aangehaald om over te stemmen. Mijn punt is dat er zoveel wordt besloten in het EP waar wij geen weet van hebben. Wil je dan overal een referendum over?
Hou jij alle zaken in de tweede kamer in de gaten en weet jij exact welke besluiten daar worden genomen?
woensdag 6 april 2016 om 22:34
woensdag 6 april 2016 om 22:37
quote:AnAppleADay schreef op 06 april 2016 @ 22:04:
[...]
Precies! Wij hebben gekozen voor ze om namens ons een beslissing te maken.
Daarom vertrouw ik ze!
Ik vertrouw het volk namelijk WEL om een beslissing te kunnen nemen over hum vertegenwoordigers, dat is de democratie.
Ik vertrouw het volk alleen niet om beslissingen te nemen over complexe issues, daar hebben we nou juist de vertegenwoordigers voor.Helemaal mee eens. Ik ben niet gaan stemmen omdat ik tegen referenda ben en al helemaal tegen deze. Met ja, nee, blanco of ongeldig had ik aangegeven dat ik het referendum zinnig zou vinden. Ik vind niet-stemmen nog steeds een zeer legitieme keuze en blijkbaar bijna de helft van de Nederlanders met mij (als je de notoire niet-stemmers eruit haalt). Ik vind dat alle niet-stemmers, inclusief ikzelf, niet moeten zaniken over de uitslag, dan hadden we maar moeten stemmen. Maar ik vind ook dat de tegenstemmers hier ook niet moeten zaniken tegen de niet-stemmers dat ze tegen referenda zijn.
[...]
Precies! Wij hebben gekozen voor ze om namens ons een beslissing te maken.
Daarom vertrouw ik ze!
Ik vertrouw het volk namelijk WEL om een beslissing te kunnen nemen over hum vertegenwoordigers, dat is de democratie.
Ik vertrouw het volk alleen niet om beslissingen te nemen over complexe issues, daar hebben we nou juist de vertegenwoordigers voor.Helemaal mee eens. Ik ben niet gaan stemmen omdat ik tegen referenda ben en al helemaal tegen deze. Met ja, nee, blanco of ongeldig had ik aangegeven dat ik het referendum zinnig zou vinden. Ik vind niet-stemmen nog steeds een zeer legitieme keuze en blijkbaar bijna de helft van de Nederlanders met mij (als je de notoire niet-stemmers eruit haalt). Ik vind dat alle niet-stemmers, inclusief ikzelf, niet moeten zaniken over de uitslag, dan hadden we maar moeten stemmen. Maar ik vind ook dat de tegenstemmers hier ook niet moeten zaniken tegen de niet-stemmers dat ze tegen referenda zijn.
woensdag 6 april 2016 om 22:39
quote:nicole123 schreef op 06 april 2016 @ 22:37:
[...]
Helemaal mee eens. Ik ben niet gaan stemmen omdat ik tegen referenda ben en al helemaal tegen deze. Met ja, nee, blanco of ongeldig had ik aangegeven dat ik het referendum zinnig zou vinden. Ik vind niet-stemmen nog steeds een zeer legitieme keuze en blijkbaar bijna de helft van de Nederlanders met mij (als je de notoire niet-stemmers eruit haalt). Ik vind dat alle niet-stemmers, inclusief ikzelf, niet moeten zaniken over de uitslag, dan hadden we maar moeten stemmen. Maar ik vind ook dat de tegenstemmers hier ook niet moeten zaniken tegen de niet-stemmers dat ze tegen referenda zijn.Fair.
[...]
Helemaal mee eens. Ik ben niet gaan stemmen omdat ik tegen referenda ben en al helemaal tegen deze. Met ja, nee, blanco of ongeldig had ik aangegeven dat ik het referendum zinnig zou vinden. Ik vind niet-stemmen nog steeds een zeer legitieme keuze en blijkbaar bijna de helft van de Nederlanders met mij (als je de notoire niet-stemmers eruit haalt). Ik vind dat alle niet-stemmers, inclusief ikzelf, niet moeten zaniken over de uitslag, dan hadden we maar moeten stemmen. Maar ik vind ook dat de tegenstemmers hier ook niet moeten zaniken tegen de niet-stemmers dat ze tegen referenda zijn.Fair.
woensdag 6 april 2016 om 22:40
quote:nicole123 schreef op 06 april 2016 @ 22:37:
[...]
Helemaal mee eens. Ik ben niet gaan stemmen omdat ik tegen referenda ben en al helemaal tegen deze. Met ja, nee, blanco of ongeldig had ik aangegeven dat ik het referendum zinnig zou vinden. Ik vind niet-stemmen nog steeds een zeer legitieme keuze en blijkbaar bijna de helft van de Nederlanders met mij (als je de notoire niet-stemmers eruit haalt). Ik vind dat alle niet-stemmers, inclusief ikzelf, niet moeten zaniken over de uitslag, dan hadden we maar moeten stemmen. Maar ik vind ook dat de tegenstemmers hier ook niet moeten zaniken tegen de niet-stemmers dat ze tegen referenda zijn.Maar alles in de EU is toch een beetje onzinnig! Het volgende referendum gaat over hoe krom een komkommer mag zijn.....
[...]
Helemaal mee eens. Ik ben niet gaan stemmen omdat ik tegen referenda ben en al helemaal tegen deze. Met ja, nee, blanco of ongeldig had ik aangegeven dat ik het referendum zinnig zou vinden. Ik vind niet-stemmen nog steeds een zeer legitieme keuze en blijkbaar bijna de helft van de Nederlanders met mij (als je de notoire niet-stemmers eruit haalt). Ik vind dat alle niet-stemmers, inclusief ikzelf, niet moeten zaniken over de uitslag, dan hadden we maar moeten stemmen. Maar ik vind ook dat de tegenstemmers hier ook niet moeten zaniken tegen de niet-stemmers dat ze tegen referenda zijn.Maar alles in de EU is toch een beetje onzinnig! Het volgende referendum gaat over hoe krom een komkommer mag zijn.....
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
woensdag 6 april 2016 om 22:42
quote:nicole123 schreef op 06 april 2016 @ 22:37:
[...]
Helemaal mee eens. Ik ben niet gaan stemmen omdat ik tegen referenda ben en al helemaal tegen deze. Met ja, nee, blanco of ongeldig had ik aangegeven dat ik het referendum zinnig zou vinden. Ik vind niet-stemmen nog steeds een zeer legitieme keuze en blijkbaar bijna de helft van de Nederlanders met mij (als je de notoire niet-stemmers eruit haalt). Ik vind dat alle niet-stemmers, inclusief ikzelf, niet moeten zaniken over de uitslag, dan hadden we maar moeten stemmen. Maar ik vind ook dat de tegenstemmers hier ook niet moeten zaniken tegen de niet-stemmers dat ze tegen referenda zijn.Hoezo zaniken....die zitten allang aan het bier!
[...]
Helemaal mee eens. Ik ben niet gaan stemmen omdat ik tegen referenda ben en al helemaal tegen deze. Met ja, nee, blanco of ongeldig had ik aangegeven dat ik het referendum zinnig zou vinden. Ik vind niet-stemmen nog steeds een zeer legitieme keuze en blijkbaar bijna de helft van de Nederlanders met mij (als je de notoire niet-stemmers eruit haalt). Ik vind dat alle niet-stemmers, inclusief ikzelf, niet moeten zaniken over de uitslag, dan hadden we maar moeten stemmen. Maar ik vind ook dat de tegenstemmers hier ook niet moeten zaniken tegen de niet-stemmers dat ze tegen referenda zijn.Hoezo zaniken....die zitten allang aan het bier!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
woensdag 6 april 2016 om 22:46
quote:gemini2011 schreef op 06 april 2016 @ 22:33:
[...]
Ik weet in ieder geval dat het een associatieverdrag is met Chili, dus ook niet enkel een handelsverdrag. Exacte inhoud durf ik niet te zeggen, maar dat weet ik van geen enkel verdrag. Behalve dat van de Oekraïne dat nu wordt aangehaald om over te stemmen. Mijn punt is dat er zoveel wordt besloten in het EP waar wij geen weet van hebben. Wil je dan overal een referendum over?
Hou jij alle zaken in de tweede kamer in de gaten en weet jij exact welke besluiten daar worden genomen?
Wat ik weet, is dat politici die mij moeten vertegenwoordigen in het parlement, het associatieverdrag niet gelezen hadden maar er wel vóór stemden.
Wat ik weet, is dat Rutte stond te liegen toen hij beweerde dat het om een 'gewoon handelsverdrag' ging terwijl dit het meest ver- en diepgaande associatieverdrag was dat de EU ooit met een land sloot. Dus verdergaand en meer omvattend dan het verdrag met Chili, bijvoorbeeld.
Wat ik weet, is dat ik in 2005 samen met een ruime meerderheid van Nederland tegen de EU-grondwet stemde die een jaar later door Balkenende door het parlement werd gedrukt, met een nieuw labeltje erop ('verdrag van Lissabon').
Kortom, ik heb geen enkele reden om vertrouwen te hebben in de vertegenwoordigende politiek als het gaat om de ontwikkeling van de EU.
[...]
Ik weet in ieder geval dat het een associatieverdrag is met Chili, dus ook niet enkel een handelsverdrag. Exacte inhoud durf ik niet te zeggen, maar dat weet ik van geen enkel verdrag. Behalve dat van de Oekraïne dat nu wordt aangehaald om over te stemmen. Mijn punt is dat er zoveel wordt besloten in het EP waar wij geen weet van hebben. Wil je dan overal een referendum over?
Hou jij alle zaken in de tweede kamer in de gaten en weet jij exact welke besluiten daar worden genomen?
Wat ik weet, is dat politici die mij moeten vertegenwoordigen in het parlement, het associatieverdrag niet gelezen hadden maar er wel vóór stemden.
Wat ik weet, is dat Rutte stond te liegen toen hij beweerde dat het om een 'gewoon handelsverdrag' ging terwijl dit het meest ver- en diepgaande associatieverdrag was dat de EU ooit met een land sloot. Dus verdergaand en meer omvattend dan het verdrag met Chili, bijvoorbeeld.
Wat ik weet, is dat ik in 2005 samen met een ruime meerderheid van Nederland tegen de EU-grondwet stemde die een jaar later door Balkenende door het parlement werd gedrukt, met een nieuw labeltje erop ('verdrag van Lissabon').
Kortom, ik heb geen enkele reden om vertrouwen te hebben in de vertegenwoordigende politiek als het gaat om de ontwikkeling van de EU.
it's not who I am underneath, but what I do that defines me
woensdag 6 april 2016 om 22:47
quote:Moosey schreef op 06 april 2016 @ 22:28:
[...]
Bij de Waterschapsverkiezingen is er geen sprake van een deel van de bevolking dat bewust een signaal wil afgeven door niet te stemmen. Als je ook maar met een half oog de kranten en/of sociale media hebt gevolgd weet je dat dat nu wel het geval is. Als er een hokje op het stembiljet had gestaan met daarbij de tekst 'Ik onthoud mij van stemming omdat ik dit referendum een onzinnige actie vind die er niet had moeten zijn' dan was de opkomst een stuk hoger geweest. Maar dat vakje was er niet.Dan was ik zeker gekomen ja! Voor de waterschappen stem ik overigens ook niet, dat vind ik ook iets waar ik (en de gemiddelde Nederlander) weinig verstand van heeft en wat ze best zelf kunnen regelen.
[...]
Bij de Waterschapsverkiezingen is er geen sprake van een deel van de bevolking dat bewust een signaal wil afgeven door niet te stemmen. Als je ook maar met een half oog de kranten en/of sociale media hebt gevolgd weet je dat dat nu wel het geval is. Als er een hokje op het stembiljet had gestaan met daarbij de tekst 'Ik onthoud mij van stemming omdat ik dit referendum een onzinnige actie vind die er niet had moeten zijn' dan was de opkomst een stuk hoger geweest. Maar dat vakje was er niet.Dan was ik zeker gekomen ja! Voor de waterschappen stem ik overigens ook niet, dat vind ik ook iets waar ik (en de gemiddelde Nederlander) weinig verstand van heeft en wat ze best zelf kunnen regelen.
woensdag 6 april 2016 om 22:49
quote:Bibi1973 schreef op 06 april 2016 @ 22:42:
Ik ben ook niet voor dit referendum. Ik vind alleen wel dat ik moet gaan stemmen als ik daarvoor uitgenodigd word.
Misschien kunnen we het volgende referendum houden over het nut van referendums?Haha, dat wordt een moeilijke. Voor de voor-stemmers is dat makkelijk, maar moet ik dan wel of niet gaan?
Ik ben ook niet voor dit referendum. Ik vind alleen wel dat ik moet gaan stemmen als ik daarvoor uitgenodigd word.
Misschien kunnen we het volgende referendum houden over het nut van referendums?Haha, dat wordt een moeilijke. Voor de voor-stemmers is dat makkelijk, maar moet ik dan wel of niet gaan?
woensdag 6 april 2016 om 22:51
quote:nicole123 schreef op 06 april 2016 @ 22:47:
[...]
Dan was ik zeker gekomen ja! Voor de waterschappen stem ik overigens ook niet, dat vind ik ook iets waar ik (en de gemiddelde Nederlander) weinig verstand van heeft en wat ze best zelf kunnen regelen.En zo vind ik bv dat ze in de Oekraine zelf het meeste van hun land weten en daarom laat ik het regelen in hun land gewoon aan hun zelf over.
[...]
Dan was ik zeker gekomen ja! Voor de waterschappen stem ik overigens ook niet, dat vind ik ook iets waar ik (en de gemiddelde Nederlander) weinig verstand van heeft en wat ze best zelf kunnen regelen.En zo vind ik bv dat ze in de Oekraine zelf het meeste van hun land weten en daarom laat ik het regelen in hun land gewoon aan hun zelf over.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
woensdag 6 april 2016 om 23:07
quote:gemini2011 schreef op 06 april 2016 @ 19:59:
Ik wacht nog even af. Mochten de percentages verder oplopen ga ik nog snel Voor stemmen
Hartelijk dank voor deze grandioze zet, vermoedelijk hebben veel JA stemmers zo gedacht en hielpen het NEE kamp aan een overwinning.
Pechtold waarschuwde al voor deze, ondoordachte, GA NIET STEMMEN campagne.
Ik wacht nog even af. Mochten de percentages verder oplopen ga ik nog snel Voor stemmen
Hartelijk dank voor deze grandioze zet, vermoedelijk hebben veel JA stemmers zo gedacht en hielpen het NEE kamp aan een overwinning.
Pechtold waarschuwde al voor deze, ondoordachte, GA NIET STEMMEN campagne.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 6 april 2016 om 23:08
quote:hollebollegijs schreef op 06 april 2016 @ 23:07:
[...]
Hartelijk dank voor deze grandioze zet, vermoedelijk hebben veel JA stemmers zo gedacht en hielpen het NEE kamp aan een overwinning.
Pechtold waarschuwde al voor deze, ondoordachte, GA NIET STEMMEN campagne.
Gefeliciteerd
Edit: oprecht hoor! Lijkt namelijk sarcastisch misschien. Maar ik heb er geen spijt van niet gestemd te hebben.
[...]
Hartelijk dank voor deze grandioze zet, vermoedelijk hebben veel JA stemmers zo gedacht en hielpen het NEE kamp aan een overwinning.
Pechtold waarschuwde al voor deze, ondoordachte, GA NIET STEMMEN campagne.
Gefeliciteerd
Edit: oprecht hoor! Lijkt namelijk sarcastisch misschien. Maar ik heb er geen spijt van niet gestemd te hebben.
woensdag 6 april 2016 om 23:09
http://www.parool.nl/binn ... u-boven-drempel~a4277139/
Alle gemeentes waar de uitslagen van bekend zijn.
Alle gemeentes waar de uitslagen van bekend zijn.
Known to cause insanity in laboratory mice
woensdag 6 april 2016 om 23:10
