Oplopende begrotingstekort en houdbaarheid HRA

Ik vind het een knappe conclusie uit een stuk waarin de Hypotheek Rente Aftrek (ervanuit gaande dat je dat bedoelt met HRA) niet eens genoemd wordt. Dat jij vindt dat de huidige tekorten reden zijn om nog eens kritisch naar de HRA te kijken is namelijk iets heel anders dan een conclusie uit dat stuk.

"daar hoeven anderen niet aan mee te betalen", zeg je in de openingstopic.



Ik maak wel gebruik van de HRA en betaal via ons belastingstelsel o.a. mee aan regelingen voor zwangerschapsverlof, kinderopvang, ouderschapsverlof, kinderbijslag en studiefinanciering.



Ik draag dus bij aan regelingen waar ik zelf geen gebruik van maak. Is dat niet hetzelfde principe?

Dan mag de zorgtoeslag, huurtoeslag, kinderopvangtoeslag etcetera ook opgeschort worden.



Als je een zorgverzekering kan afsluiten, moet je dat maar geheel zelf betalen; eigen verantwoordelijkheid

Kinderopvangtoeslag: jij wilt kinderen dus moet je er zelf voor betalen: eigen verantwoordelijkheid

Huurtoeslag: jij wilt en kan huren, dan moet je er ook zelf voor betalen: eigen verantwoordelijkheid.



He not_amused: je hebt de hele economische crisis in je eentje opgelost! Knap van je zeg!!!!



Misschien overbodig: maar ik vind je nogal kort door de bocht denken. Ik ben het dus niet met jouw conclusie eens

De AOW kan er wat mij betreft trouwens ook uit want iedereen moet gewoon zelf voor diens oude dag zorgen. Iedereen kan sparen, óók minima en daaronder. De fiscus moet gewoon van onze spaarcenten afblijven, zo kan iedereen een pensioen opbouwen





De AOW is nog maar betrekkelijk kort geleden in het leven geroepen.65ers uit de tijd voordat de \aow er was, hadden geen enkel middel van bestaan en waren verplicht om bij de kinderen te blijven wonen of te sterven van de honger en dat terwijl ze toch een heel leven hadden gewerkt. Wil je echt terug naar die tijd dat velen leden onder een dermate schrijnende armoede, dat het niet eens meer leefbaar te noemen was?

Je komt op mij over als iemand die het, tot nu toe, prima voor zichzelf voor elkaar heeft, maar dat is maar tot nu toe, ook jouw toekomst staat niet vast.

quote:not_amused schreef op 29 november 2011 @ 15:53:

Ik respecteer een ieders mening, maar wat mensen vaak niet begrijpen is dat het niet de bedoeling is dat we allerlei private goederen uit publiek geld moeten faciliteren. Ik ben daar gewoon tegen.



Natuurlijk! Jij bent daar gewoon op tegen! En dus wordt alles ogenblikkelijk aangepast!



O, nee. Toch niet.

Het beperken van de HRA is een maatregel waar zowat half NL achter staat. Waarom het voor de VVD onbespreekbaar is? Dat hebben ze hun achterban beloofd. Die achterban bestaat vnl uit rijke luitjes met een flink huis die maximaal profiteren van de HRA. Mijn voorstel is om de HRA op huizen van een half miljoen en hoger te beperken.

Wij hebben in NL gekozen voor een sociaal zekerheisstelsel wat voor iedereen een vangnet biedt. Daar is niks mis mee.

Alles kost nu eenmaal geld. Wat ik met je eens ben is dat ze dit geld niet moeten halen bij de ouderen en gehandicapten.

Laat ze die bestuurders die zichzelf goed beloond hebben maar eens het vel over de oren trekken. De dieven!

Nederland heeft relatief hoge tarieven voor de inkomstenbelasting (oplopend tot 52%) bij een relatief kleine grondslag. Dat de grondslag klein is komt met name door de aftrek voor hypotheekrente.



Een oplossing zou zijn: schaf (in etappes) de hypotheekrente af, in combinatie met een forse hervorming van het belastingstelsel. Bijvoorbeeld door een 'flat tax' in te voeren. Boven een bepaalde belastingvrije voet betaalt iedereen bijvoorbeeld 35% aan belastingen en premies.



Het enige dat jammer is, is dat de timing nogal slecht is. Ook in de jaren '90 waren er al volop waarschuwingen dat de hypotheekrenteaftrek niet houdbaar zou zijn. Als men toen had ingegrepen, waren de huizenprijzen nooit zo hoog opgelopen en was nu de daling wat minder hard gegaan.

Als je de HRA afschaft, komt er echt niet opeens 12 miljard vrij hoor. Huizenprijzen dalen, dus minder overdrachtsbelasting. Eigenaren hebben minder besteedbaar inkomen, dus minder btw-opbrengsten etc, etc.



Deze aftrek zit allang in de rijksbegroting en er wordt als zodanig ook gewoon rekening mee gehouden. Afschaffen gaat niets oplossen!



Overigens vind ik het wel een erg linkse gedachte typisch links gebreuzel dat alleen de 'rijken' profiteren van HRA. Volgens dit soort types ben je al rijk vanaf een modaal inkomen, belachelijk.

De hypotheekrente-aftrek is geen 'heilig huisje'. Het is onderdeel van het belastingstelsel. Als wij met z'n allen, onder aanvoering van de Volkskrant, vinden dat we meer moeten bijdragen aan het overeind houden van de banken, de VS en het VK, dan kunnen ze dat toch ook eerlijk zeggen? Waarom steeds weer die 'jaloezie-kaart' spelen?

quote:not_amused schreef op 29 november 2011 @ 15:53:

Ik respecteer een ieders mening, maar wat mensen vaak niet begrijpen is dat het niet de bedoeling is dat we allerlei private goederen uit publiek geld moeten faciliteren. Ik ben daar gewoon tegen. Kijk nou eens gewoon naar de rekensom: hoeveel geld gaat er naar de HRA, en hoeveel gaat er naar andere zaken. De HRA is de grootste subisidie van allemaal!







Dat is nog maar de vraag, kunt u dat onderbouwen? Want voor het gemak wordt er even aan voorbijgegaan dat de eigen woning ook een melkkoe is voor de fiscus.



Laten we het eens over subsidies gaan hebben. Is het in een tijd van begrotingstekort nog wel acceptabel dat er 5 miljard euro aan ontwikkelingshulp naar corrupte landen gaat? Daar krijgen we helemaal niks voor terug!

@ not amuzed



ik heb 2x een huis gekocht in mijn leven en daarbij heb ik 2 x 6 % overdrachtbelasting betaald

geld wat direct in de staatskas vloeide totaal bijna 50.000 guldens oftewel 22.500 euro

als de regering dit aan mij met rente terug betaald dan mag van mij de HRA weg , maar goed dit vergeten de huurders even

reken maar dat er paniek is achter de schermen

de EU en de Euro is niet meer hanteerbaar en op te lossen

zet maar een voorraad blikken soep en hachee in de kelder

er staat wat te gebeuren komende dagen, men wacht nog tot na de kerstinkopen is mijn ingeving daarna staat echt historisch op het planbord....daarna de bittere armoe

een gruwelijke winter zal het plaatje compleet maken

ajuus en sterkte allen voor de komende tyd

wat ziet ie er moe uit he die JK de jager in de volkskrant

liegen kost ook energie

De hypotheekrenteaftrek beschouw ik als een belastingkorting die ervoor zorgt dat de absurd hoge inkomstenbelasting in Nederland naar enigszins acceptabele niveaus wordt teruggebracht. Het afschaffen van de HRA is geen bezuiniging maar een ordinaire belastingverhoging. Het probleem in Nederland is mijn inziens niet dat er te weinig belasting wordt geheven maar dat de overheid te hoge uitgaven heeft. Onder bezuinigen versta ik het terugbrengen van de uitgaven van de overheid. Dat is alleen mogelijk als de Nederlanders kappen met klagen en eens eigen verantwoordelijkheid nemen. We hebben het namelijk veel te goed in dit land en verwachten dat de overheid alles voor ons oplost. Wegen moeten extreem veilig zijn en glad als een biljartlaken. Zodra er ergens een kuiltje in zit worden direct de asfalteermachines aangerukt. We verwachten dat de overheid onze straten sneeuwvrij maakt. We verwachten eindeloos opgelapt te kunnen worden bij ziekte terwijl het nog niet zo lang geleden bij veel aandoeningen einde verhaal was. Mensen verwachten dat de overheid muziekonderwijs en lidmaaatschappen van sportverenigingen mogelijk maakt voor spotgoedkope prijzen. Ouderen die het meeste geprofiteerd hebben van de ontwikkeling van de medische wetenschap en de verbetering van de gezondheid die daarmee mogelijk werd gemaakt, weigeren solidair te zijn met jongeren door langer te werken. Omdat alles tot in den treure gereguleerd moet worden worden er kapitalen verspild aan het bedenken van allerlei regels waar men ook prima op het gezonde verstand en improvisatievermogen van de burger kan vertrouwen.



Het gevolg is absurd hoge loonkosten. Het maakt niet uit wat je laat doen, of er nou een schilder, stratenmaker of loodgieter moet langskomen, je betaalt minimaal 40 euro ex btw. Dit terwijl de persoon in kwestie er netto maar 10 tot 15 euro per uur aan overhoudt. Geen wonder dat de kinderopvang en muziekonderwijs dan erg duur zijn Arbeid is alleen voor de happy few en belastingontduikers betaalbaar. Een huis verbouwen kan alleen maar dankzij de hypotheekrenteaftrek.



Mijn inziens moeten we genoegen nemen met minder wat betreft de zaken die de overheid voor ons doet. Als je meer wilt moet je zelf maar aan de bak gaan.



Ik woon in het buitengebied waar nooit een sneeuwschuiver komt. Als er sneeuw ligt rijden we onze trekkers en grasmaaiers naar buiten en maken we ons huizen bereikbaar. In het dorp waar ik woonde zorgde de plaatselijke ondernemersvereniging ervoor dat de stoep voor de winkels sneeuwvrij werd gehouden. Dat is hoe het hoort te werken. Degenen die belang hebben bij een oplossing voor een probleem zorgen voor de oplossing.



Ik meen ooit gelezen te hebben dat Duitsers meebetalen aan het onderhoud van de weg waar ze aan wonen. Wellicht dat het asfalt in veel Duitse woonwijken er daarom bij ligt als een maanlandschap. Het verantwoordelijk maken van aanwonenden voor het onderhoud van hun wegen is in ieder geval een goede methode om geldverspilling te voorkomen. Overheden gaan er veel te onverschillig mee om.

En houd eens op met dat gezeur over "huizen van een half miljoen moeten niet gesubsidieerd worden". Als op dat huis van een half miljoen een hypotheek zit van vijftigduizend euro heb je alleen over dat bedrag een HRA.



HRA afschaffen op hypotheken boven de 500.000 lijkt me dan logischer.

Hoewel je hier in het hoge noorden voor 200.000 echt wel leuk kunt wonen.

In Duitsland betalen ze zelfs kerkbelasting als ze nooit naar de kerk gaan.

@Snoesje, dat is niet waar. Als je je in een Duitse stad vestigt, kun je aangeven dat je geen kerkbelasting wil betalen. Ik woon al sinds 2005 hier en ik heb nog geen cent kerkbelasting betaalt.

quote:Cameron10 schreef op 29 november 2011 @ 16:43:

(..) Mijn voorstel is om de HRA op huizen van een half miljoen en hoger te beperken.(..)



Laat mij raden: Je hebt een hypotheek van 499.000 Euro?





Alle gekheid op een stokje, maar dat is weer zo'n typisch Nederlandse maaiveld/nivelleer/jaloezie constructie. Of je schaft de HRA volledig af. Of je houdt 'm in stand. Niet arbitrair een grens inbouwen om alleen diegenen te kunnen pakken die toch niet op jouw politieke partij stemmen.

Vers van de pers.

( NOS)

'Hypotheekaftrek ook op VVD-agenda'

Oud-minister van Financiën Hoogervorst weet zeker dat de VVD iets gaat doen aan de hypotheekrenteaftrek. Dat zei hij in het programma Pauw en Witteman. Hoogervorst is zelf ook lid van de VVD.



Een termijn waarop de partij zich over de hypotheekrenteaftrek buigt, kon Hoogervorst niet noemen. "Dat gaat gebeuren", zei hij alleen.



Tot nu toe wil de VVD niet tornen aan de hypotheekrente. Ingrijpen is volgens Hoogervorst nodig, omdat iedereen werd aangemoedigd grote schulden aan te gaan terwijl het toezicht

niet deugde

Euro



Hoogervorst, die ook topman van toezichthouder AFM was, zei gisteren ook dat hij zich grote zorgen maakt over de eurocrisis. De munt had beter niet kunnen worden ingevoerd, zegt hij nu.



De oud-minister werd gisteren verhoord door de enqûetecommissie-De Wit. Voor die commissie zei hij dat de problemen in de eurozone "misschien wel onbeheersbaar zijn geworden

quote:not_amused schreef op 29 november 2011 @ 15:53:

Ik respecteer een ieders mening, maar wat mensen vaak niet begrijpen is dat het niet de bedoeling is dat we allerlei private goederen uit publiek geld moeten faciliteren. Ik ben daar gewoon tegen. Kijk nou eens gewoon naar de rekensom: hoeveel geld gaat er naar de HRA, en hoeveel gaat er naar andere zaken. De HRA is de grootste subisidie van allemaal!



Zorgverzekeringen,. zorgtoestalg e.d. kunnen er inderdaad ook allemaal uit. Ik vind dat we met ons allen belasting betalenb, dus als je naar de dokter moet ga je naar de dokter. Niks zorgpremie. In bijvoorbeeld Australië en Nieuw-Zeeland hebben ze dat helemaal niet! Daar kijken ze je raar aan als je zegt dat je in Nederland premie moet betalen. 'Waar betalen jullie dan belasting voor??' Dat we allemaal meebetalen aan kinderopvang vind ik trouwens wel een goede zaak, omdat het land er belang bij heeft dat er nieuwe mensen bijgeboren worden -tenzij we met z'n allen met het oog op de wereldoverbevolking massaal kinderen uit andere landen gaan adopteren en zelf stoppen met reproduceren, maar dat zie ik dus niet gebeuren-, want we zitten in een ontzettende vergrijzing waarbij het huisige stelsel van pensioenen -die door de werkenden betaald worden- straks niet meer houdbaar is omdat de verhouding beroepsbevolking ten opzichte van het aantal senioren zeer onevenredig wordt. De AOW kan er wat mij betreft trouwens ook uit want iedereen moet gewoon zelf voor diens oude dag zorgen. Iedereen kan sparen, óók minima en daaronder. De fiscus moet gewoon van onze spaarcenten afblijven, zo kan iedereen een pensioen opbouwen. Maargoed, ik vind de HRA echt absurd.Dat is lood om oud ijzer. Als de zorgverzekering wordt afgeschaft, ga je meer belasting betalen om de zorg van te betalen.

quote:ondernemer schreef op 29 november 2011 @ 16:55:

Nederland heeft relatief hoge tarieven voor de inkomstenbelasting (oplopend tot 52%) bij een relatief kleine grondslag. Dat de grondslag klein is komt met name door de aftrek voor hypotheekrente.



Een oplossing zou zijn: schaf (in etappes) de hypotheekrente af, in combinatie met een forse hervorming van het belastingstelsel. Bijvoorbeeld door een 'flat tax' in te voeren. Boven een bepaalde belastingvrije voet betaalt iedereen bijvoorbeeld 35% aan belastingen en premies.









Ik zie niet in waarom afschaffing van de HRA samen moet gaan met de invoering van een flat tax? Als je de HRA afschaft wordt de grondslag dus hoger en zouden de tarieven over alle schijven iets omlaag kunnen.



Ik vroeg me n.a.v. deze post af hoe de belastingdruk in Nederland zich in het algemeen eigenlijk verhoudt tot de ons omringende landen en kwam op een artikeltje uit 2010 (site: Welingelichte kringen) waaruit ik even knip en plak:



[....]

Zeker als het gaat om de belasting op werk en de belasting op winst is Nederland tamelijk gematigd vergeleken bij andere Europese landen. De hoogste schijf, geheven over topinkomens is met 52 procent aan de hoge kant, maar zeker niet het hoogst van Europa. En de gemiddelde belasting op werk (de loon- en inkomstenbelasting) is zeker niet hoog vergeleken met andere landen. De totale druk van belastingen en premies lag in 1997 nog boven het Europese gemiddelde, maar ligt er inmiddels onder. Er zijn negen Europese landen waar meer belasting wordt geheven als percentage van het nationaal inkomen. En er zijn maar liefst 11 Europese landen met een hogere belasting op winst.

[...]



Bron o.a.: Eurostat 2