Actueel
alle pijlers
Oud-kampbewaker Auschwitz (93) voor de rechter
maandag 7 december 2015 om 21:58
http://nos.nl/artikel/207 ... z-93-voor-de-rechter.html
Na zo veel jaar hopelijk eindelijk nog gerechtigheid.,
Wat vinden jullie, moet zoiets verjaren of alsnog berechten? Ik zeg berechten. Ik hoop dat hij een fikse straf krijgt.
Na zo veel jaar hopelijk eindelijk nog gerechtigheid.,
Wat vinden jullie, moet zoiets verjaren of alsnog berechten? Ik zeg berechten. Ik hoop dat hij een fikse straf krijgt.
dinsdag 8 december 2015 om 21:21
quote:gedanst schreef op 08 december 2015 @ 20:29:
[...]
Ja. Maar in dienst, is iets heel anders dan bij de SS. Daar gaat het hier over. Dit is een SS-er.Onder de vlag van de SS werden destijds de meeste gruweldaden begaan, dat klopt. Maar de SS was destijds niets anders dan een regulier onderdeel van de totale krijgsmacht, Nogmaals, dat maakt het niet goed. Mijn moeder heeft haar halve familie verloren in die tijd. Maar eens moet je besluiten het verleden het verleden te laten.
[...]
Ja. Maar in dienst, is iets heel anders dan bij de SS. Daar gaat het hier over. Dit is een SS-er.Onder de vlag van de SS werden destijds de meeste gruweldaden begaan, dat klopt. Maar de SS was destijds niets anders dan een regulier onderdeel van de totale krijgsmacht, Nogmaals, dat maakt het niet goed. Mijn moeder heeft haar halve familie verloren in die tijd. Maar eens moet je besluiten het verleden het verleden te laten.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 8 december 2015 om 21:34
quote:gedanst schreef op 08 december 2015 @ 18:46:
[...]
Ik had me niet aangesloten bij de SS. Dat is een bewuste keuze geweest. Hij was geen gewoon soldaat. Hij koos ervoor om misdadiger te zijn.
En wat zou jij doen als jouw familie was vermoord door de SS? Mag het dan alsnog verjaren? Omdat het een oude zielige man is?
Pfffffffffffffff dan zou je eerst moeten uitzoeken hoe hij daar gekomen is.
Het is een populaire mythe dat de Waffen-SS grotendeels uit vrijwilligers bestond. Terwijl dat voor de oorlog en in het begin van de oorlog nog waar was ging het al snel niet meer op toen de strijd langer duurde en de verliezen steeds groter werden. En dat was veel eerder dan tegen het einde van de oorlog. Volksduitsers werden gedwongen dienst te nemen, grond- en kadepersoneel van de Luftwaffe en de Kriegsmarine werden in zeer grote getalen overgeplaatst naar de Waffen-SS en medio 1944 kreeg de Waffen-SS de beschikking over dienstplichtigen.
Bron
[...]
Ik had me niet aangesloten bij de SS. Dat is een bewuste keuze geweest. Hij was geen gewoon soldaat. Hij koos ervoor om misdadiger te zijn.
En wat zou jij doen als jouw familie was vermoord door de SS? Mag het dan alsnog verjaren? Omdat het een oude zielige man is?
Pfffffffffffffff dan zou je eerst moeten uitzoeken hoe hij daar gekomen is.
Het is een populaire mythe dat de Waffen-SS grotendeels uit vrijwilligers bestond. Terwijl dat voor de oorlog en in het begin van de oorlog nog waar was ging het al snel niet meer op toen de strijd langer duurde en de verliezen steeds groter werden. En dat was veel eerder dan tegen het einde van de oorlog. Volksduitsers werden gedwongen dienst te nemen, grond- en kadepersoneel van de Luftwaffe en de Kriegsmarine werden in zeer grote getalen overgeplaatst naar de Waffen-SS en medio 1944 kreeg de Waffen-SS de beschikking over dienstplichtigen.
Bron
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 8 december 2015 om 21:46
Wie trouwens een goede serie wil zien over de oorlog maar vooral de keuzes waar jongeren voor stonden.
.
Een kennis van me heeft er een goede review over geschreven
http://historiek.net/unsere-muetter-uns ... ter/22099/
.
Een kennis van me heeft er een goede review over geschreven
http://historiek.net/unsere-muetter-uns ... ter/22099/
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 8 december 2015 om 21:50
Straffen met geen andere reden dan wraak vind ik altijd een beetje zinloos.
Ik snap dat mensen die gevaarlijk zijn uit de maatschappij weggehouden moeten worden, en iemand straffen zodat hij er iets van leert en eventueel kan rehabiliteren begrijp ik ook (of het ook zo werkt is vers twee natuurlijk)
Maar deze man is al zo oud, er valt niks aan te heropvoeden, en een direct gevaar lijkt hij me ook niet meer.
Sommige nabestaanden zullen er misschien troost uithalen dat deze man in elk geval een ellendig einde tegemoet gaat, maar ik vind het een magere reden om het door te zetten.
Ik snap dat mensen die gevaarlijk zijn uit de maatschappij weggehouden moeten worden, en iemand straffen zodat hij er iets van leert en eventueel kan rehabiliteren begrijp ik ook (of het ook zo werkt is vers twee natuurlijk)
Maar deze man is al zo oud, er valt niks aan te heropvoeden, en een direct gevaar lijkt hij me ook niet meer.
Sommige nabestaanden zullen er misschien troost uithalen dat deze man in elk geval een ellendig einde tegemoet gaat, maar ik vind het een magere reden om het door te zetten.
dinsdag 8 december 2015 om 22:26
quote:paleviolet schreef op 08 december 2015 @ 21:50:
Straffen met geen andere reden dan wraak vind ik altijd een beetje zinloos.
Ik snap dat mensen die gevaarlijk zijn uit de maatschappij weggehouden moeten worden, en iemand straffen zodat hij er iets van leert en eventueel kan rehabiliteren begrijp ik ook (of het ook zo werkt is vers twee natuurlijk)
Maar deze man is al zo oud, er valt niks aan te heropvoeden, en een direct gevaar lijkt hij me ook niet meer.
Sommige nabestaanden zullen er misschien troost uithalen dat deze man in elk geval een ellendig einde tegemoet gaat, maar ik vind het een magere reden om het door te zetten.
Met je eens. Die tijd (de gruwelen in de kampen in de tweede wereldoorlog) is gelukkig voorbij, de mensen die er destijds, om welke reden dan ook, aan meegewerkt hebben, zijn allang overleden of nu stokoud. De mensen die men nu nog opspoort, waren destijds ook maar wieltjes in het raderwerk, de kopstukken zijn ofwel allang veroordeeld, ofwel allang dood.
Dan kan je het mensen alsnog kwalijk nemen dat ze destijds zomaar als wieltje in dat raderwerk hebben gewerkt. Maar het lost niks meer op.
Mensen van 95 of ouder mogen van mij met rust worden gelaten.Niet zozeer uit compassie met die mensen op zich, maar meer uit het idee dat er niks meer te repareren valt door die mensen nu nog tot onrealistische straffen te veroordelen. De tijd dat we konden repareren door de daadwerkelijk daders ter verantwoording te roepen, is gewoonweg voorbij nu.
Straffen met geen andere reden dan wraak vind ik altijd een beetje zinloos.
Ik snap dat mensen die gevaarlijk zijn uit de maatschappij weggehouden moeten worden, en iemand straffen zodat hij er iets van leert en eventueel kan rehabiliteren begrijp ik ook (of het ook zo werkt is vers twee natuurlijk)
Maar deze man is al zo oud, er valt niks aan te heropvoeden, en een direct gevaar lijkt hij me ook niet meer.
Sommige nabestaanden zullen er misschien troost uithalen dat deze man in elk geval een ellendig einde tegemoet gaat, maar ik vind het een magere reden om het door te zetten.
Met je eens. Die tijd (de gruwelen in de kampen in de tweede wereldoorlog) is gelukkig voorbij, de mensen die er destijds, om welke reden dan ook, aan meegewerkt hebben, zijn allang overleden of nu stokoud. De mensen die men nu nog opspoort, waren destijds ook maar wieltjes in het raderwerk, de kopstukken zijn ofwel allang veroordeeld, ofwel allang dood.
Dan kan je het mensen alsnog kwalijk nemen dat ze destijds zomaar als wieltje in dat raderwerk hebben gewerkt. Maar het lost niks meer op.
Mensen van 95 of ouder mogen van mij met rust worden gelaten.Niet zozeer uit compassie met die mensen op zich, maar meer uit het idee dat er niks meer te repareren valt door die mensen nu nog tot onrealistische straffen te veroordelen. De tijd dat we konden repareren door de daadwerkelijk daders ter verantwoording te roepen, is gewoonweg voorbij nu.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 8 december 2015 om 22:35
Unsere Mütter, unsere Väter is gigantisch goed gefilmd, maar er valt historisch gezien heel wat op af te dwingen. Ik heb het wel in een zitting bekeken en vond de manier waarop het oorlogsgeweld verfilmd werd zo beeldend en hard als ik nog nooit eerder in een Duits product had gezien. Maar uiteindelijk is het natuurlijk tamelijk ongeloofwaardig dat de Joodse jongen het wel overleefd heeft, al is de scene waarin hij terugkomt in zijn eigen huis van een ongelooflijke kilheid.
Pietje de kampbewaker was ver voor 1944 al SS'er en lid van Totenkopf. Daar kwam je niet zomaar bij. Horst Tappert was overigens ook lid. Zo zie je maar weer hoe de geschiedenis soms van ironie en ellendigheid aan elkaar hangt.
Pietje de kampbewaker was ver voor 1944 al SS'er en lid van Totenkopf. Daar kwam je niet zomaar bij. Horst Tappert was overigens ook lid. Zo zie je maar weer hoe de geschiedenis soms van ironie en ellendigheid aan elkaar hangt.
dinsdag 8 december 2015 om 22:44
quote:paleviolet schreef op 08 december 2015 @ 21:50:
Straffen met geen andere reden dan wraak vind ik altijd een beetje zinloos.
Ik snap dat mensen die gevaarlijk zijn uit de maatschappij weggehouden moeten worden, en iemand straffen zodat hij er iets van leert en eventueel kan rehabiliteren begrijp ik ook (of het ook zo werkt is vers twee natuurlijk)
Maar deze man is al zo oud, er valt niks aan te heropvoeden, en een direct gevaar lijkt hij me ook niet meer.
Sommige nabestaanden zullen er misschien troost uithalen dat deze man in elk geval een ellendig einde tegemoet gaat, maar ik vind het een magere reden om het door te zetten.
+1
Ik ken die wraakgevoelens niet, al had 'ie m'n hele familie uitgegroeid, zie ik nog niet waarom die man z'n laatste jaren in een gevangenis zou moeten slijten. Ik begrijp best dat dit voor andere mensen anders kan zijn hoor.
Dit zijn wel de casussen dat de doodstraf mooi zou zijn, die man verkiest de dood waarschijnlijk toch boven de gevangenis en nabestaanden zullen er zo toch misschien iets van gerechtigheid uit kunnen halen.
Straffen met geen andere reden dan wraak vind ik altijd een beetje zinloos.
Ik snap dat mensen die gevaarlijk zijn uit de maatschappij weggehouden moeten worden, en iemand straffen zodat hij er iets van leert en eventueel kan rehabiliteren begrijp ik ook (of het ook zo werkt is vers twee natuurlijk)
Maar deze man is al zo oud, er valt niks aan te heropvoeden, en een direct gevaar lijkt hij me ook niet meer.
Sommige nabestaanden zullen er misschien troost uithalen dat deze man in elk geval een ellendig einde tegemoet gaat, maar ik vind het een magere reden om het door te zetten.
+1
Ik ken die wraakgevoelens niet, al had 'ie m'n hele familie uitgegroeid, zie ik nog niet waarom die man z'n laatste jaren in een gevangenis zou moeten slijten. Ik begrijp best dat dit voor andere mensen anders kan zijn hoor.
Dit zijn wel de casussen dat de doodstraf mooi zou zijn, die man verkiest de dood waarschijnlijk toch boven de gevangenis en nabestaanden zullen er zo toch misschien iets van gerechtigheid uit kunnen halen.
dinsdag 8 december 2015 om 22:44
quote:barbaracartland schreef op 08 december 2015 @ 22:35:
Unsere Mütter, unsere Väter is gigantisch goed gefilmd, maar er valt historisch gezien heel wat op af te dwingen. Ik heb het wel in een zitting bekeken en vond de manier waarop het oorlogsgeweld verfilmd werd zo beeldend en hard als ik nog nooit eerder in een Duits product had gezien. Maar uiteindelijk is het natuurlijk tamelijk ongeloofwaardig dat de Joodse jongen het wel overleefd heeft, al is de scene waarin hij terugkomt in zijn eigen huis van een ongelooflijke kilheid.
.
Er overleefden natuurlijk wel meer Joden de oorlog.
Er verbleven gedurende de oorlogsjaren circa 7.000 Joodse onderduikers in de rijkshoofdstad, meer dan in elke andere Duitse stad. Ze werden U-boten genoemd
http://www.go2war2.nl/art ... -overleeft-in-Berlijn.htm
Er is vanuit Polen kritiek geweest maar die zijn overgevoelig als ze op hun eigen tekortkomingen worden gewezen.
Unsere Mütter, unsere Väter is gigantisch goed gefilmd, maar er valt historisch gezien heel wat op af te dwingen. Ik heb het wel in een zitting bekeken en vond de manier waarop het oorlogsgeweld verfilmd werd zo beeldend en hard als ik nog nooit eerder in een Duits product had gezien. Maar uiteindelijk is het natuurlijk tamelijk ongeloofwaardig dat de Joodse jongen het wel overleefd heeft, al is de scene waarin hij terugkomt in zijn eigen huis van een ongelooflijke kilheid.
.
Er overleefden natuurlijk wel meer Joden de oorlog.
Er verbleven gedurende de oorlogsjaren circa 7.000 Joodse onderduikers in de rijkshoofdstad, meer dan in elke andere Duitse stad. Ze werden U-boten genoemd
http://www.go2war2.nl/art ... -overleeft-in-Berlijn.htm
Er is vanuit Polen kritiek geweest maar die zijn overgevoelig als ze op hun eigen tekortkomingen worden gewezen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 8 december 2015 om 22:56
Mwah, het is wel een smerig trucje dat in de serie Polen uiteindelijk worden neergezet als de grootste antisemieten, terwijl die Auschwitz niet hebben gebouwd. En er overleefden uiteraard Joden de oorlog, maar statistisch gezien is dit geen waarschijnlijke uitkomst. Puur filmanalytisch zou ik zeggen dat men met een noodgreep geprobeerd heeft er toch nog een soort van feelgood-einde aan te plakken. Cynisch zou ik kunnen zeggen dat de eindboodschap van de miniserie was (pas op, meen ik niet echt, maar heb ik wel gelezen) dat de arme Duitsers uiteindelijk zichzelf opgeofferd hebben voor een ongerechtvaardigde oorlog en dood gaan of verwond terug komen, terwijl de Joden zonder veel letsel gewoon doorgaan.
dinsdag 8 december 2015 om 23:10
quote:Kwejeebo schreef op 08 december 2015 @ 22:44:
[...]
+1
Ik ken die wraakgevoelens niet, al had 'ie m'n hele familie uitgegroeid, zie ik nog niet waarom die man z'n laatste jaren in een gevangenis zou moeten slijten. Ik begrijp best dat dit voor andere mensen anders kan zijn hoor.
Dit zijn wel de casussen dat de doodstraf mooi zou zijn, die man verkiest de dood waarschijnlijk toch boven de gevangenis en nabestaanden zullen er zo toch misschien iets van gerechtigheid uit kunnen halen.Ik denk eigenlijk dat je je niet kunt voorstellen wat je in dat geval zou denken of voelen.
[...]
+1
Ik ken die wraakgevoelens niet, al had 'ie m'n hele familie uitgegroeid, zie ik nog niet waarom die man z'n laatste jaren in een gevangenis zou moeten slijten. Ik begrijp best dat dit voor andere mensen anders kan zijn hoor.
Dit zijn wel de casussen dat de doodstraf mooi zou zijn, die man verkiest de dood waarschijnlijk toch boven de gevangenis en nabestaanden zullen er zo toch misschien iets van gerechtigheid uit kunnen halen.Ik denk eigenlijk dat je je niet kunt voorstellen wat je in dat geval zou denken of voelen.
dinsdag 8 december 2015 om 23:14
quote:gedanst schreef op 08 december 2015 @ 18:46:
[...]
Ik had me niet aangesloten bij de SS. Dat is een bewuste keuze geweest. Hij was geen gewoon soldaat. Hij koos ervoor om misdadiger te zijn.
En wat zou jij doen als jouw familie was vermoord door de SS? Mag het dan alsnog verjaren? Omdat het een oude zielige man is?
Ik denk niet dat je dat zo kunt zeggen.
Zou jij bommen kunnen droppen op kerken, huizen, scholen, parken? Zou jij als bombardier willens en wetens kunnen mikken op de grote kerk van Dresden omdat je dan zeker weet dat je maximaal burgers treft? Vrouwen en kinderen? Nog voordat je ooit over een holocaust had gehoord?
[...]
Ik had me niet aangesloten bij de SS. Dat is een bewuste keuze geweest. Hij was geen gewoon soldaat. Hij koos ervoor om misdadiger te zijn.
En wat zou jij doen als jouw familie was vermoord door de SS? Mag het dan alsnog verjaren? Omdat het een oude zielige man is?
Ik denk niet dat je dat zo kunt zeggen.
Zou jij bommen kunnen droppen op kerken, huizen, scholen, parken? Zou jij als bombardier willens en wetens kunnen mikken op de grote kerk van Dresden omdat je dan zeker weet dat je maximaal burgers treft? Vrouwen en kinderen? Nog voordat je ooit over een holocaust had gehoord?
dinsdag 8 december 2015 om 23:16
quote:barbaracartland schreef op 08 december 2015 @ 22:56:
Mwah, het is wel een smerig trucje dat in de serie Polen uiteindelijk worden neergezet als de grootste antisemieten, terwijl die Auschwitz niet hebben gebouwd. En er overleefden uiteraard Joden de oorlog, maar statistisch gezien is dit geen waarschijnlijke uitkomst. Puur filmanalytisch zou ik zeggen dat men met een noodgreep geprobeerd heeft er toch nog een soort van feelgood-einde aan te plakken..Ik denk een feelgood-einde (gedeeltelijk) maar ook wel een hand in eigen boezem SS-Sturmbannführer Dorn (minnaar Greta) werkt na de oorlog rustig samen met de Amerikanen en verteld trots dat hij "Joden heeft geholpen" en daarmee bedoeld hij Viktor
Mwah, het is wel een smerig trucje dat in de serie Polen uiteindelijk worden neergezet als de grootste antisemieten, terwijl die Auschwitz niet hebben gebouwd. En er overleefden uiteraard Joden de oorlog, maar statistisch gezien is dit geen waarschijnlijke uitkomst. Puur filmanalytisch zou ik zeggen dat men met een noodgreep geprobeerd heeft er toch nog een soort van feelgood-einde aan te plakken..Ik denk een feelgood-einde (gedeeltelijk) maar ook wel een hand in eigen boezem SS-Sturmbannführer Dorn (minnaar Greta) werkt na de oorlog rustig samen met de Amerikanen en verteld trots dat hij "Joden heeft geholpen" en daarmee bedoeld hij Viktor
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 8 december 2015 om 23:18
quote:kadanz schreef op 08 december 2015 @ 23:14:
[...]
Ik denk niet dat je dat zo kunt zeggen.
Zou jij bommen kunnen droppen op kerken, huizen, scholen, parken? Zou jij als bombardier willens en wetens kunnen mikken op de grote kerk van Dresden omdat je dan zeker weet dat je maximaal burgers treft? Vrouwen en kinderen? Nog voordat je ooit over een holocaust had gehoord?Dat is natuurlijk kritiek die de geallieerden steeds vaker krijgen.
[...]
Ik denk niet dat je dat zo kunt zeggen.
Zou jij bommen kunnen droppen op kerken, huizen, scholen, parken? Zou jij als bombardier willens en wetens kunnen mikken op de grote kerk van Dresden omdat je dan zeker weet dat je maximaal burgers treft? Vrouwen en kinderen? Nog voordat je ooit over een holocaust had gehoord?Dat is natuurlijk kritiek die de geallieerden steeds vaker krijgen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 8 december 2015 om 23:24
quote:hollebollegijs schreef op 08 december 2015 @ 23:18:
[...]
Dat is natuurlijk kritiek die de geallieerden steeds vaker krijgen.
En kijk naar ons eigen landje. Lekker neutraal, geen zijde willen kiezen terwijl je weet wat een rotzooi de joden werd aangedaan de jaren voor de oorlog. En dan vallen de Duitsers binnen en we kijken bijna allemaal massaal de andere kant op als de joden worden gedeporteerd. We helpen soms zelfs een handje mee!
Het was oorlog. Het was een andere wereld. Een wereld in verandering. Mensen waren bang. Mensen kozen een kant. Ik had het waarschijnlijk niet veel beter of slechter gedaan als ik in die tijd geboren was. Ik hoop dat gedanst dat ook in gaat zien. Het heeft geen zin om, zoals iemand anders mooi zegt, een klein radertje in de enorme oorlogsmachine te gaan vervolgen.
[...]
Dat is natuurlijk kritiek die de geallieerden steeds vaker krijgen.
En kijk naar ons eigen landje. Lekker neutraal, geen zijde willen kiezen terwijl je weet wat een rotzooi de joden werd aangedaan de jaren voor de oorlog. En dan vallen de Duitsers binnen en we kijken bijna allemaal massaal de andere kant op als de joden worden gedeporteerd. We helpen soms zelfs een handje mee!
Het was oorlog. Het was een andere wereld. Een wereld in verandering. Mensen waren bang. Mensen kozen een kant. Ik had het waarschijnlijk niet veel beter of slechter gedaan als ik in die tijd geboren was. Ik hoop dat gedanst dat ook in gaat zien. Het heeft geen zin om, zoals iemand anders mooi zegt, een klein radertje in de enorme oorlogsmachine te gaan vervolgen.
dinsdag 8 december 2015 om 23:54
quote:gedanst schreef op 08 december 2015 @ 19:18:
[...]
Nee hoor, niet alle Duitsers van boven de 70 berechten. Wel alle oorlogsmisdadigers berechten. Gerechtigheid. Daar streef ik naar.Wat doelloos omdat nu met oude Duitsers te doen die waarschijnlijk niet eens hun blaas te baas kunnen.
[...]
Nee hoor, niet alle Duitsers van boven de 70 berechten. Wel alle oorlogsmisdadigers berechten. Gerechtigheid. Daar streef ik naar.Wat doelloos omdat nu met oude Duitsers te doen die waarschijnlijk niet eens hun blaas te baas kunnen.
anoniem_259107 wijzigde dit bericht op 09-12-2015 00:27
Reden: Ik bedoel dit zonder toon.
Reden: Ik bedoel dit zonder toon.
% gewijzigd
woensdag 9 december 2015 om 07:27
quote:AnDu schreef op 08 december 2015 @ 23:33:
Ik vind het belachelijk dat een hoogbejaarde berecht moet worden voor het vervullen van dienstplicht van ruim 70 jaar geleden door notabene de regering dat het hem verplicht heeft.
Voor het alleen vervullen van je dienstplicht wordt je niet vervolgd.
Het is juridisch complex maar in de rechtszaak tegen John Demjanjuk is gesteld dat IEDEREEN die in een concentratiekamp werkte medeschuldig is aan de misdrijven.
Zo is er ook al een kok uit Auschwitz vervolgd die in een keuken werkte die buiten het kamp stond.
http://nos.nl/artikel/555757-kok-auschw ... laagd.html
Ik vind het belachelijk dat een hoogbejaarde berecht moet worden voor het vervullen van dienstplicht van ruim 70 jaar geleden door notabene de regering dat het hem verplicht heeft.
Voor het alleen vervullen van je dienstplicht wordt je niet vervolgd.
Het is juridisch complex maar in de rechtszaak tegen John Demjanjuk is gesteld dat IEDEREEN die in een concentratiekamp werkte medeschuldig is aan de misdrijven.
Zo is er ook al een kok uit Auschwitz vervolgd die in een keuken werkte die buiten het kamp stond.
http://nos.nl/artikel/555757-kok-auschw ... laagd.html
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 9 december 2015 om 11:20
quote:hollebollegijs schreef op 09 december 2015 @ 07:27:
[...]
Voor het alleen vervullen van je dienstplicht wordt je niet vervolgd.
Het is juridisch complex maar in de rechtszaak tegen John Demjanjuk is gesteld dat IEDEREEN die in een concentratiekamp werkte medeschuldig is aan de misdrijven.
Zo is er ook al een kok uit Auschwitz vervolgd die in een keuken werkte die buiten het kamp stond.
http://nos.nl/artikel/555757-kok-auschw ... laagd.html
Het doel van het veroveren van terrein in de tweede wereld oorlog was het uitroeien van joden. Dus iedereen die de dienstplicht vervulde waar je ook werd gestationeerd was daar dan mee schuldig. En dat vind ik fout. Je moest dit doen want je had geen keuze. Anders is het als je als burger Joden vermoordde of verraadde. Vind ik.
Ik vind het dus hoogverraad van de overheid die het je in eerste instantie verplichtte dit te doen.
Daarnaast zijn die mensen nu hoogbejaard. Het procederen kost de Duitse maatschappij dus ook nog eens veel geld voor een schijnvertoning want wat heeft het voor nut om zo iemand te berechten. Het gaat zijn doel dus op meerdere fronten voorbij.
[...]
Voor het alleen vervullen van je dienstplicht wordt je niet vervolgd.
Het is juridisch complex maar in de rechtszaak tegen John Demjanjuk is gesteld dat IEDEREEN die in een concentratiekamp werkte medeschuldig is aan de misdrijven.
Zo is er ook al een kok uit Auschwitz vervolgd die in een keuken werkte die buiten het kamp stond.
http://nos.nl/artikel/555757-kok-auschw ... laagd.html
Het doel van het veroveren van terrein in de tweede wereld oorlog was het uitroeien van joden. Dus iedereen die de dienstplicht vervulde waar je ook werd gestationeerd was daar dan mee schuldig. En dat vind ik fout. Je moest dit doen want je had geen keuze. Anders is het als je als burger Joden vermoordde of verraadde. Vind ik.
Ik vind het dus hoogverraad van de overheid die het je in eerste instantie verplichtte dit te doen.
Daarnaast zijn die mensen nu hoogbejaard. Het procederen kost de Duitse maatschappij dus ook nog eens veel geld voor een schijnvertoning want wat heeft het voor nut om zo iemand te berechten. Het gaat zijn doel dus op meerdere fronten voorbij.
woensdag 9 december 2015 om 12:25
quote:AnDu schreef op 09 december 2015 @ 11:20:
[...]
Het doel van het veroveren van terrein in de tweede wereld oorlog was het uitroeien van joden. .
Het doel van het doel van het Duitse leger in WO2 was het veroveren van lebensraum in het Oosten (Rusland) en dan en passant het vernietigen van het communisme.
De oorlog in het westen is een direct gevolg van de inval in Polen waarna Frankrijk en Engeland de oorlog verklaarden aan Duitsland
Omdat een oorlog voeren in het Oosten met een vijand aan je Westgrens niet heel handig is werd Frankrijk uitgeschakeld en in de tocht daar naar toe België en Nederland
Het doel van de Duitsers was in eerste instantie de Joden uit het rijk te verdrijven (niet te vermoorden) al worden er door historici nog steeds eindeloze debatten gevoerd waarom en in welk stadium het verdrijven omsloeg in uitmoorden.
[...]
Het doel van het veroveren van terrein in de tweede wereld oorlog was het uitroeien van joden. .
Het doel van het doel van het Duitse leger in WO2 was het veroveren van lebensraum in het Oosten (Rusland) en dan en passant het vernietigen van het communisme.
De oorlog in het westen is een direct gevolg van de inval in Polen waarna Frankrijk en Engeland de oorlog verklaarden aan Duitsland
Omdat een oorlog voeren in het Oosten met een vijand aan je Westgrens niet heel handig is werd Frankrijk uitgeschakeld en in de tocht daar naar toe België en Nederland
Het doel van de Duitsers was in eerste instantie de Joden uit het rijk te verdrijven (niet te vermoorden) al worden er door historici nog steeds eindeloze debatten gevoerd waarom en in welk stadium het verdrijven omsloeg in uitmoorden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 9 december 2015 om 13:38
quote:RedBaron schreef op 08 december 2015 @ 20:33:
We zullen nooit weten wat er in ieder individu om ging destijds.
Er zaten zat Duitsers tussen die er niet krom om lagen iemand om te brengen, juist omdat ze 100 procent achter de ideeen stonden die Hitler uitsprak.
Maar er zijn ook zoveel mannen en jongens die niet mee hadden willen vechten. Ik denk dat dat erg onderschat wordt.
Bevelen opvolgen. Ze moesten wel, en anders kregen ze zelf de kogel. Natuurlijk kozen ze voor hun eigen leven.
Maar dat zij mensen moesten ombrengen betekent nog niet dat ze dat graag deden.Als je het interessant vindt om te weten wat er gebeurt bij mensen die normaal niet geneigd zijn tot moorden en ook geen overtuigd aanhangers zijn van de ideologie achter die moorden kan ik je het boek Ordinary men van Christopher Browning aanraden. http://www.nytimes.com/19 ... riggers.html?pagewanted=1
Dat gaat over een reserve politiebataljon van mannen uit de omgeving van Hamburg dat werd ingezet bij het uitkammen van dorpen in Polen. Geen SS-ers, maar gewone mannen met een gezin. De bakker en de slager op de hoek.
Een paar waren zo van afschuw vervuld dat ze meteen vroegen om overgeplaatst te worden toen ze begrepen wat er van hen werd verwacht. Dat kon gewoon. Ca. 20% vroeg tijdens de acties om weg te mogen. Niet omdat ze niet wilden, maar omdat ze het werk zelf niet trokken. Dat kon ook gewoon. De rest deed met meer of minder overtuiging zijn werk. Na verloop van tijd wende men eraan, trad er routine op en kregen sommigen zelfs plezier in hun werk.
Peer pressure, angst voor hun carrière (wat dus eigenlijk onzin was omdat de weigeraars daarvan geen schade bleken te ondervinden), de rechtvaardiging van het moorden door het definiëren van joden als vijanden, diezelfde vijanden die op dat moment Duitse steden bombardeerden, de ontmenselijking van de slachtoffers en de automatisering van het uitroeiingsproces waren allemaal factoren die eraan bijdroegen dat leden van het bataljon dit konden zonder het gevoel te hebben hun normen en waarden te hebben verloren.
Ik durf na het lezen van dit boek nooit meer te zeggen wat ik wel of niet zou hebben gedaan in zo'n situatie. Ik realiseer me wel dat je heel goed voor jezelf helder moet hebben, wat je zou moeten doen. En dan is het nog maar de vraag of je sterk genoeg bent om de druk te weerstaan, op het moment dat je de keuze echt moet maken.
We zullen nooit weten wat er in ieder individu om ging destijds.
Er zaten zat Duitsers tussen die er niet krom om lagen iemand om te brengen, juist omdat ze 100 procent achter de ideeen stonden die Hitler uitsprak.
Maar er zijn ook zoveel mannen en jongens die niet mee hadden willen vechten. Ik denk dat dat erg onderschat wordt.
Bevelen opvolgen. Ze moesten wel, en anders kregen ze zelf de kogel. Natuurlijk kozen ze voor hun eigen leven.
Maar dat zij mensen moesten ombrengen betekent nog niet dat ze dat graag deden.Als je het interessant vindt om te weten wat er gebeurt bij mensen die normaal niet geneigd zijn tot moorden en ook geen overtuigd aanhangers zijn van de ideologie achter die moorden kan ik je het boek Ordinary men van Christopher Browning aanraden. http://www.nytimes.com/19 ... riggers.html?pagewanted=1
Dat gaat over een reserve politiebataljon van mannen uit de omgeving van Hamburg dat werd ingezet bij het uitkammen van dorpen in Polen. Geen SS-ers, maar gewone mannen met een gezin. De bakker en de slager op de hoek.
Een paar waren zo van afschuw vervuld dat ze meteen vroegen om overgeplaatst te worden toen ze begrepen wat er van hen werd verwacht. Dat kon gewoon. Ca. 20% vroeg tijdens de acties om weg te mogen. Niet omdat ze niet wilden, maar omdat ze het werk zelf niet trokken. Dat kon ook gewoon. De rest deed met meer of minder overtuiging zijn werk. Na verloop van tijd wende men eraan, trad er routine op en kregen sommigen zelfs plezier in hun werk.
Peer pressure, angst voor hun carrière (wat dus eigenlijk onzin was omdat de weigeraars daarvan geen schade bleken te ondervinden), de rechtvaardiging van het moorden door het definiëren van joden als vijanden, diezelfde vijanden die op dat moment Duitse steden bombardeerden, de ontmenselijking van de slachtoffers en de automatisering van het uitroeiingsproces waren allemaal factoren die eraan bijdroegen dat leden van het bataljon dit konden zonder het gevoel te hebben hun normen en waarden te hebben verloren.
Ik durf na het lezen van dit boek nooit meer te zeggen wat ik wel of niet zou hebben gedaan in zo'n situatie. Ik realiseer me wel dat je heel goed voor jezelf helder moet hebben, wat je zou moeten doen. En dan is het nog maar de vraag of je sterk genoeg bent om de druk te weerstaan, op het moment dat je de keuze echt moet maken.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 9 december 2015 om 14:44
quote:hollebollegijs schreef op 09 december 2015 @ 07:27:
[...]
Voor het alleen vervullen van je dienstplicht wordt je niet vervolgd.
Het is juridisch complex maar in de rechtszaak tegen John Demjanjuk is gesteld dat IEDEREEN die in een concentratiekamp werkte medeschuldig is aan de misdrijven.
Zo is er ook al een kok uit Auschwitz vervolgd die in een keuken werkte die buiten het kamp stond.
http://nos.nl/artikel/555757-kok-auschw ... laagd.html
Het proces tegen Demjanjuk was uniek in die zin dat er verder geen getuigen (meer)van zijn misdaden waren. Er was niemand bij het proces aanwezig die hem daadwerkelijk in Sobibor aan het werk had gezien.
Hij is uiteindelijk veroordeeld omdat de rechtbank het ook zonder deze getuigen bewezen vond dat hij als kampbewaker actief, had meegewerkt aan de dood van 27.000 joden in Sobibor.
Die andere strafzaak betreft een kampbewaker die probeerde zijn straf te ontlopen door te zeggen dat hij alleen als kok gewerkt had.
[...]
Voor het alleen vervullen van je dienstplicht wordt je niet vervolgd.
Het is juridisch complex maar in de rechtszaak tegen John Demjanjuk is gesteld dat IEDEREEN die in een concentratiekamp werkte medeschuldig is aan de misdrijven.
Zo is er ook al een kok uit Auschwitz vervolgd die in een keuken werkte die buiten het kamp stond.
http://nos.nl/artikel/555757-kok-auschw ... laagd.html
Het proces tegen Demjanjuk was uniek in die zin dat er verder geen getuigen (meer)van zijn misdaden waren. Er was niemand bij het proces aanwezig die hem daadwerkelijk in Sobibor aan het werk had gezien.
Hij is uiteindelijk veroordeeld omdat de rechtbank het ook zonder deze getuigen bewezen vond dat hij als kampbewaker actief, had meegewerkt aan de dood van 27.000 joden in Sobibor.
Die andere strafzaak betreft een kampbewaker die probeerde zijn straf te ontlopen door te zeggen dat hij alleen als kok gewerkt had.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
woensdag 9 december 2015 om 15:02
quote:kadanz schreef op 08 december 2015 @ 23:24:
[...]
En kijk naar ons eigen landje. Lekker neutraal, geen zijde willen kiezen terwijl je weet wat een rotzooi de joden werd aangedaan de jaren voor de oorlog. En dan vallen de Duitsers binnen en we kijken bijna allemaal massaal de andere kant op als de joden worden gedeporteerd. We helpen soms zelfs een handje mee!
Het was oorlog. Het was een andere wereld. Een wereld in verandering. Mensen waren bang. Mensen kozen een kant. Ik had het waarschijnlijk niet veel beter of slechter gedaan als ik in die tijd geboren was. Ik hoop dat gedanst dat ook in gaat zien. Het heeft geen zin om, zoals iemand anders mooi zegt, een klein radertje in de enorme oorlogsmachine te gaan vervolgen.
Gerechtigheid komt nooit te laat vind ik.
Er zit natuurlijk wel een groot verschil tussen wegkijken en daadwerkelijk actief meehelpen aan massamoord.
[...]
En kijk naar ons eigen landje. Lekker neutraal, geen zijde willen kiezen terwijl je weet wat een rotzooi de joden werd aangedaan de jaren voor de oorlog. En dan vallen de Duitsers binnen en we kijken bijna allemaal massaal de andere kant op als de joden worden gedeporteerd. We helpen soms zelfs een handje mee!
Het was oorlog. Het was een andere wereld. Een wereld in verandering. Mensen waren bang. Mensen kozen een kant. Ik had het waarschijnlijk niet veel beter of slechter gedaan als ik in die tijd geboren was. Ik hoop dat gedanst dat ook in gaat zien. Het heeft geen zin om, zoals iemand anders mooi zegt, een klein radertje in de enorme oorlogsmachine te gaan vervolgen.
Gerechtigheid komt nooit te laat vind ik.
Er zit natuurlijk wel een groot verschil tussen wegkijken en daadwerkelijk actief meehelpen aan massamoord.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
woensdag 9 december 2015 om 15:02
quote:Francelle schreef op 09 december 2015 @ 14:44:
[...]
Die andere strafzaak betreft een kampbewaker die probeerde zijn straf te ontlopen door te zeggen dat hij alleen als kok gewerkt had.https://nl.wikipedia.org/wiki/Hans_Lipschis
Unklar ist, welche Funktionen Lipschis im KZ Auschwitz-Birkenau hatte. Es sind keine Fotos aus seiner Zeit als SS-Wachmann bekannt.
Er is aan getwijfeld of hij alleen kok was maar door dementie is zijn proces niet doorgegaan.
Of hij daadwerkelijk alleen kok was of ook andere werkzaamheden verrichtte zullen we wel nooit weten.
[...]
Die andere strafzaak betreft een kampbewaker die probeerde zijn straf te ontlopen door te zeggen dat hij alleen als kok gewerkt had.https://nl.wikipedia.org/wiki/Hans_Lipschis
Unklar ist, welche Funktionen Lipschis im KZ Auschwitz-Birkenau hatte. Es sind keine Fotos aus seiner Zeit als SS-Wachmann bekannt.
Er is aan getwijfeld of hij alleen kok was maar door dementie is zijn proces niet doorgegaan.
Of hij daadwerkelijk alleen kok was of ook andere werkzaamheden verrichtte zullen we wel nooit weten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
