Actueel
alle pijlers
Plannen SP kosten honderduizenden mensen hun baan
maandag 27 augustus 2012 om 19:20
Uit de Gelderlander van vandaag.
Het CPB (centraal plan bureau) heeft alle partijprogramma's doorgerekend en tot de conclusie gekomen dat het SP programma een ramp is voor de werkgelegenheid, ik citeer:
"................ook voor de PvdA en de SP. Bij de laatste partij gaan honderdduizenden banen verloren............................."
Er zijn 3 partijen met een baangarantie
* Groen links
* VVD
* CDA
Ik citeer:
"................... Met name de belastingmaatregelen van VVD, CDA, en GroenLinks leiden in de periode tot 2040 tot groei van de werkgelegenheid....................................."
Voor het hele artikel klik hier
Het CPB (centraal plan bureau) heeft alle partijprogramma's doorgerekend en tot de conclusie gekomen dat het SP programma een ramp is voor de werkgelegenheid, ik citeer:
"................ook voor de PvdA en de SP. Bij de laatste partij gaan honderdduizenden banen verloren............................."
Er zijn 3 partijen met een baangarantie
* Groen links
* VVD
* CDA
Ik citeer:
"................... Met name de belastingmaatregelen van VVD, CDA, en GroenLinks leiden in de periode tot 2040 tot groei van de werkgelegenheid....................................."
Voor het hele artikel klik hier
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 27 augustus 2012 om 23:24
quote:chartreuse schreef op 27 augustus 2012 @ 23:16:
Ik heb het idee dat veel mensen uit het oog verliezen dat de groep uitkeringstrekkers niet uitsluitend uit ww-ers en bijstandsgerechtigden bestaat. Er is een enorme groep die niet kan werken. Ook gepensioneerden vallen onder de uitkeringsgerechtigden bijvoorbeeld. Wajong-ers en Wao-ers ook. Je kunt wel zeggen dat het verschil tussen betaald werk en uitkering groter moet worden om mensen te motiveren weer aan de slag te gaan, maar dan moet dat wel mogelijk zijn. Motivatie alleen is niet genoeg.
Als motivatie niet genoeg is, dan zal het onder dwang moeten! Anders simpelweg geen enkele uitkering meer.
Maar AOWers zijn geen uitkeringtrekkers, zij zijn uitgewerkt, klaar. Voor hen betaald men denk ik graag belasting, evenals WAOers en anderen die echt niet kunnen.
Ik heb het idee dat veel mensen uit het oog verliezen dat de groep uitkeringstrekkers niet uitsluitend uit ww-ers en bijstandsgerechtigden bestaat. Er is een enorme groep die niet kan werken. Ook gepensioneerden vallen onder de uitkeringsgerechtigden bijvoorbeeld. Wajong-ers en Wao-ers ook. Je kunt wel zeggen dat het verschil tussen betaald werk en uitkering groter moet worden om mensen te motiveren weer aan de slag te gaan, maar dan moet dat wel mogelijk zijn. Motivatie alleen is niet genoeg.
Als motivatie niet genoeg is, dan zal het onder dwang moeten! Anders simpelweg geen enkele uitkering meer.
Maar AOWers zijn geen uitkeringtrekkers, zij zijn uitgewerkt, klaar. Voor hen betaald men denk ik graag belasting, evenals WAOers en anderen die echt niet kunnen.
*do not underestimate the power of stupidity*
maandag 27 augustus 2012 om 23:25
quote:hollebollegijs schreef op 27 augustus 2012 @ 23:23:
[...]
Het probleem bij dit soort discussies is altijd niemand vind het leuk als er gekort wordt op uitkeringen maar niemand wil MEER belasting betalen.
Niet korten op uitkeringen betekent in de praktijk gewoon ergens anders op korten andere posten.
Kies maar, defensie?, ontwikkelingssamenwerking? Zorg?
En is daar genoeg te korten om de uitkeringen peil te houden?
Maar wat nou het beste is voor het land, dat weet niemand.
Er is verschil van mening over hoe we de huidige problemen het beste kunnen aanpakken. En daar verschillen de partijen dus in.
De ene partij is niet beter dan de ander (objectief gezien). Het gaat om meningen, niet om feiten.
[...]
Het probleem bij dit soort discussies is altijd niemand vind het leuk als er gekort wordt op uitkeringen maar niemand wil MEER belasting betalen.
Niet korten op uitkeringen betekent in de praktijk gewoon ergens anders op korten andere posten.
Kies maar, defensie?, ontwikkelingssamenwerking? Zorg?
En is daar genoeg te korten om de uitkeringen peil te houden?
Maar wat nou het beste is voor het land, dat weet niemand.
Er is verschil van mening over hoe we de huidige problemen het beste kunnen aanpakken. En daar verschillen de partijen dus in.
De ene partij is niet beter dan de ander (objectief gezien). Het gaat om meningen, niet om feiten.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
maandag 27 augustus 2012 om 23:27
quote:mind_game schreef op 27 augustus 2012 @ 23:24:
[...]
Als motivatie niet genoeg is, dan zal het onder dwang moeten! Anders simpelweg geen enkele uitkering meer.
Maar AOWers zijn geen uitkeringtrekkers, zij zijn uitgewerkt, klaar. Voor hen betaald men denk ik graag belasting, evenals WAOers en anderen die echt niet kunnen.
Maar waar haal jij die banen vandaan?
Hoeveel werklozen zijn er momenteel? 500.000 ofzo?
En bijstandsgerechtigden?
Gaan we de WAO-ers nog maar even het voordeel van de twijfel geven, maar dan nog.
Hoe ga jij al die mensen aan het werk krijgen?
[...]
Als motivatie niet genoeg is, dan zal het onder dwang moeten! Anders simpelweg geen enkele uitkering meer.
Maar AOWers zijn geen uitkeringtrekkers, zij zijn uitgewerkt, klaar. Voor hen betaald men denk ik graag belasting, evenals WAOers en anderen die echt niet kunnen.
Maar waar haal jij die banen vandaan?
Hoeveel werklozen zijn er momenteel? 500.000 ofzo?
En bijstandsgerechtigden?
Gaan we de WAO-ers nog maar even het voordeel van de twijfel geven, maar dan nog.
Hoe ga jij al die mensen aan het werk krijgen?
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
maandag 27 augustus 2012 om 23:27
Solomio, pislink? Oei, oei! Zelf heb ik wel eens een ww uitkering gehad; ik had me kapot gewerkt, een aantal jaren alle sociale premies betaald, maar helaas even geen werk. Ik had daar dus altijd zelf ook voor betaald. Het moet een sociaal vangnet zijn om mensen die niet aan het werk kunnen op te vangen.
maandag 27 augustus 2012 om 23:28
quote:Solomio schreef op 27 augustus 2012 @ 23:22:
[...]
Zoveel werk IS er gewoon niet. Dat is het enige dat ik probeer te zeggen.Goed gekwalificeerd werk misschien niet, maar er zijn zat straten te vegen, onkruid te wieden, zieken te helpen, bejaarden te verplegen en ga zo maar door. Je neemt genoegen met een lage uitkering dan ook maar genoegen nemen met verplichte maatschappelijke taken. Er is zat te doen voor dit soort mensen.
[...]
Zoveel werk IS er gewoon niet. Dat is het enige dat ik probeer te zeggen.Goed gekwalificeerd werk misschien niet, maar er zijn zat straten te vegen, onkruid te wieden, zieken te helpen, bejaarden te verplegen en ga zo maar door. Je neemt genoegen met een lage uitkering dan ook maar genoegen nemen met verplichte maatschappelijke taken. Er is zat te doen voor dit soort mensen.
*do not underestimate the power of stupidity*
maandag 27 augustus 2012 om 23:29
maandag 27 augustus 2012 om 23:29
quote:mind_game schreef op 27 augustus 2012 @ 23:28:
[...]
Goed gekwalificeerd werk misschien niet, maar er zijn zat straten te vegen, onkruid te wieden, zieken te helpen, bejaarden te verplegen en ga zo maar door. Je neemt genoegen met een lage uitkering dan ook maar genoegen nemen met verplichte maatschappelijke taken. Er is zat te doen voor dit soort mensen.Maar dan verliezen de huidige straatvegers, onkruidwieders en bejaardenverplegers hun reguliere baan en komen in de WW.
[...]
Goed gekwalificeerd werk misschien niet, maar er zijn zat straten te vegen, onkruid te wieden, zieken te helpen, bejaarden te verplegen en ga zo maar door. Je neemt genoegen met een lage uitkering dan ook maar genoegen nemen met verplichte maatschappelijke taken. Er is zat te doen voor dit soort mensen.Maar dan verliezen de huidige straatvegers, onkruidwieders en bejaardenverplegers hun reguliere baan en komen in de WW.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
maandag 27 augustus 2012 om 23:30
quote:dedeurkruk schreef op 27 augustus 2012 @ 23:27:
Solomio, pislink? Oei, oei! Zelf heb ik wel eens een ww uitkering gehad; ik had me kapot gewerkt, een aantal jaren alle sociale premies betaald, maar helaas even geen werk. Ik had daar dus altijd zelf ook voor betaald. Het moet een sociaal vangnet zijn om mensen die niet aan het werk kunnen op te vangen.Niets mis mee, daar is ww voor bedoeld toch? Maar kennelijk nam je geen genoegen het daar bij te laten en bent weer gaan werken....
Solomio, pislink? Oei, oei! Zelf heb ik wel eens een ww uitkering gehad; ik had me kapot gewerkt, een aantal jaren alle sociale premies betaald, maar helaas even geen werk. Ik had daar dus altijd zelf ook voor betaald. Het moet een sociaal vangnet zijn om mensen die niet aan het werk kunnen op te vangen.Niets mis mee, daar is ww voor bedoeld toch? Maar kennelijk nam je geen genoegen het daar bij te laten en bent weer gaan werken....
*do not underestimate the power of stupidity*
maandag 27 augustus 2012 om 23:31
quote:dedeurkruk schreef op 27 augustus 2012 @ 23:27:
Solomio, pislink? Oei, oei! Zelf heb ik wel eens een ww uitkering gehad; ik had me kapot gewerkt, een aantal jaren alle sociale premies betaald, maar helaas even geen werk. Ik had daar dus altijd zelf ook voor betaald. Het moet een sociaal vangnet zijn om mensen die niet aan het werk kunnen op te vangen.Ik was niet pislink hè? Ik maakte iemand pislink.
Solomio, pislink? Oei, oei! Zelf heb ik wel eens een ww uitkering gehad; ik had me kapot gewerkt, een aantal jaren alle sociale premies betaald, maar helaas even geen werk. Ik had daar dus altijd zelf ook voor betaald. Het moet een sociaal vangnet zijn om mensen die niet aan het werk kunnen op te vangen.Ik was niet pislink hè? Ik maakte iemand pislink.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
maandag 27 augustus 2012 om 23:33
quote:dedeurkruk schreef op 27 augustus 2012 @ 23:27:
Solomio, pislink? Oei, oei! Zelf heb ik wel eens een ww uitkering gehad; ik had me kapot gewerkt, een aantal jaren alle sociale premies betaald, maar helaas even geen werk. Ik had daar dus altijd zelf ook voor betaald. Het moet een sociaal vangnet zijn om mensen die niet aan het werk kunnen op te vangen.Ik denk ook niet dat de discussie moet zijn OF er een sociaal vangnet moet zijn maar wat de hoogte van de uitkeringen t.o.v. de werkende moet zijn.
Solomio, pislink? Oei, oei! Zelf heb ik wel eens een ww uitkering gehad; ik had me kapot gewerkt, een aantal jaren alle sociale premies betaald, maar helaas even geen werk. Ik had daar dus altijd zelf ook voor betaald. Het moet een sociaal vangnet zijn om mensen die niet aan het werk kunnen op te vangen.Ik denk ook niet dat de discussie moet zijn OF er een sociaal vangnet moet zijn maar wat de hoogte van de uitkeringen t.o.v. de werkende moet zijn.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 27 augustus 2012 om 23:33
quote:Solomio schreef op 27 augustus 2012 @ 23:29:
[...]
Maar dan verliezen de huidige straatvegers, onkruidwieders en bejaardenverplegers hun reguliere baan en komen in de WW.
Je zwamt en dat weet je!
Er is enorm bezuinigd op het groen onderhoud bij allen gemeenten. Er is een groot te kort in de zorg en ga zo maar door. Er is dus een grote behoefte aan extra handen dus aan de bak voor het behoud van je uitkering.
[...]
Maar dan verliezen de huidige straatvegers, onkruidwieders en bejaardenverplegers hun reguliere baan en komen in de WW.
Je zwamt en dat weet je!
Er is enorm bezuinigd op het groen onderhoud bij allen gemeenten. Er is een groot te kort in de zorg en ga zo maar door. Er is dus een grote behoefte aan extra handen dus aan de bak voor het behoud van je uitkering.
*do not underestimate the power of stupidity*
maandag 27 augustus 2012 om 23:35
quote:Solomio schreef op 27 augustus 2012 @ 23:29:
[...]
Maar dan verliezen de huidige straatvegers, onkruidwieders en bejaardenverplegers hun reguliere baan en komen in de WW.
Daarom zou iedereen toch blij moeten zijn dat:
Groen links, de VVD en het CDA een partijprogramma hebben die banen schept.
[...]
Maar dan verliezen de huidige straatvegers, onkruidwieders en bejaardenverplegers hun reguliere baan en komen in de WW.
Daarom zou iedereen toch blij moeten zijn dat:
Groen links, de VVD en het CDA een partijprogramma hebben die banen schept.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 27 augustus 2012 om 23:36
quote:mind_game schreef op 27 augustus 2012 @ 23:33:
[...]
Je zwamt en dat weet je!
Er is enorm bezuinigd op het groen onderhoud bij allen gemeenten. Er is een groot te kort in de zorg en ga zo maar door. Er is dus een grote behoefte aan extra handen dus aan de bak voor het behoud van je uitkering.
Zo zeg, jij bent lekker bezig.
Ik ben erg blij dat mijn (demente) bejaarde moeder verzorgd wordt door gediplomeerd personeel.
Wat groenonderhoud betreft: dat zijn volgens mij al (vrijwel) allemaal 'speciale' werkvoorzieningsbanen, idem bij de straatvegerij.
Overigens vind ik het helemaal prima dat iemand wat terugdoet voor de maatschappij. Niet zozeer voor een uitkering, maar iedereen.
[...]
Je zwamt en dat weet je!
Er is enorm bezuinigd op het groen onderhoud bij allen gemeenten. Er is een groot te kort in de zorg en ga zo maar door. Er is dus een grote behoefte aan extra handen dus aan de bak voor het behoud van je uitkering.
Zo zeg, jij bent lekker bezig.
Ik ben erg blij dat mijn (demente) bejaarde moeder verzorgd wordt door gediplomeerd personeel.
Wat groenonderhoud betreft: dat zijn volgens mij al (vrijwel) allemaal 'speciale' werkvoorzieningsbanen, idem bij de straatvegerij.
Overigens vind ik het helemaal prima dat iemand wat terugdoet voor de maatschappij. Niet zozeer voor een uitkering, maar iedereen.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
maandag 27 augustus 2012 om 23:38
quote:hollebollegijs schreef op 27 augustus 2012 @ 23:35:
[...]
Daarom zou iedereen toch blij moeten zijn dat:
Groen links, de VVD en het CDA een partijprogramma hebben die banen schept.
En wat voor banen.
Banen onder het minimumloon, banen in de sociale werkvoorziening. Niet echt banen met toekomst zuwwemaarzegguh.
Daarnaast is werk belangrijk, maar wat mij betreft niet het allerbelangrijkste in het leven.
[...]
Daarom zou iedereen toch blij moeten zijn dat:
Groen links, de VVD en het CDA een partijprogramma hebben die banen schept.
En wat voor banen.
Banen onder het minimumloon, banen in de sociale werkvoorziening. Niet echt banen met toekomst zuwwemaarzegguh.
Daarnaast is werk belangrijk, maar wat mij betreft niet het allerbelangrijkste in het leven.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
maandag 27 augustus 2012 om 23:42
quote:Solomio schreef op 27 augustus 2012 @ 23:38:
[...]
En wat voor banen.
Banen onder het minimumloon, banen in de sociale werkvoorziening. Niet echt banen met toekomst zuwwemaarzegguh.
.
Minimumloon = minimumloon dus zelfs een parttimebaan krijgt een aanvulling tot dat niveau.
Daarbij komt dat het vanuit een baan makkelijker doorstromen is naar een betere baan, dit is bij mij op het werk ook gebeurd.
Van werk met behoud van uitkering naar een fulltime baan.
Het alternatief is niets doen en de mensen thuis op de bank te laten zitten.
quote:Solomio schreef op 27 augustus 2012 @ 23:38:
[...]
Daarnaast is werk belangrijk, maar wat mij betreft niet het allerbelangrijkste in het leven.Mee eens maar als je niet wil werken kan je ook geen inkomen verwachten van mensen die wel werken en belasting betalen.
[...]
En wat voor banen.
Banen onder het minimumloon, banen in de sociale werkvoorziening. Niet echt banen met toekomst zuwwemaarzegguh.
.
Minimumloon = minimumloon dus zelfs een parttimebaan krijgt een aanvulling tot dat niveau.
Daarbij komt dat het vanuit een baan makkelijker doorstromen is naar een betere baan, dit is bij mij op het werk ook gebeurd.
Van werk met behoud van uitkering naar een fulltime baan.
Het alternatief is niets doen en de mensen thuis op de bank te laten zitten.
quote:Solomio schreef op 27 augustus 2012 @ 23:38:
[...]
Daarnaast is werk belangrijk, maar wat mij betreft niet het allerbelangrijkste in het leven.Mee eens maar als je niet wil werken kan je ook geen inkomen verwachten van mensen die wel werken en belasting betalen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 27 augustus 2012 om 23:50
quote:Solomio schreef op 27 augustus 2012 @ 23:36:
[...]
Zo zeg, jij bent lekker bezig.
Ik ben erg blij dat mijn (demente) bejaarde moeder verzorgd wordt door gediplomeerd personeel.
Wat groenonderhoud betreft: dat zijn volgens mij al (vrijwel) allemaal 'speciale' werkvoorzieningsbanen, idem bij de straatvegerij.
Overigens vind ik het helemaal prima dat iemand wat terugdoet voor de maatschappij. Niet zozeer voor een uitkering, maar iedereen.Dat je moeder verzorgt wordt door gediplomeerd personeel is prima, maar daar ging het volgens mij niet over. Allemaal prima, zolang mensen maar niet onterecht een uitkering ontvangen waar ze geen recht op hebben. Verder ben ik wel klaar met deze discussie.
[...]
Zo zeg, jij bent lekker bezig.
Ik ben erg blij dat mijn (demente) bejaarde moeder verzorgd wordt door gediplomeerd personeel.
Wat groenonderhoud betreft: dat zijn volgens mij al (vrijwel) allemaal 'speciale' werkvoorzieningsbanen, idem bij de straatvegerij.
Overigens vind ik het helemaal prima dat iemand wat terugdoet voor de maatschappij. Niet zozeer voor een uitkering, maar iedereen.Dat je moeder verzorgt wordt door gediplomeerd personeel is prima, maar daar ging het volgens mij niet over. Allemaal prima, zolang mensen maar niet onterecht een uitkering ontvangen waar ze geen recht op hebben. Verder ben ik wel klaar met deze discussie.
*do not underestimate the power of stupidity*
maandag 27 augustus 2012 om 23:59
quote:Solomio schreef op 27 augustus 2012 @ 23:38:
[...]
En wat voor banen.
Banen onder het minimumloon, banen in de sociale werkvoorziening. Niet echt banen met toekomst zuwwemaarzegguh.
Daarnaast is werk belangrijk, maar wat mij betreft niet het allerbelangrijkste in het leven.Wil de VVD afschaffen
[...]
En wat voor banen.
Banen onder het minimumloon, banen in de sociale werkvoorziening. Niet echt banen met toekomst zuwwemaarzegguh.
Daarnaast is werk belangrijk, maar wat mij betreft niet het allerbelangrijkste in het leven.Wil de VVD afschaffen
dinsdag 28 augustus 2012 om 07:01
Het gaat hier in NL nog steeds behoorlijk goed. Kijk naar Spanje. Jonge academici die al jaren geen werk op hun niveau kunnen vinden, zijn dolblij, echt dolblij, als ze een baan in de horeca, schoonmaak of groenvoorziening/vuilophaalsector kunnen krijgen tegenwoordig. En lukt dat niet, vertrekken ze naar het buitenland... Weg stukje kennis, weg toekomst.
Ja, ik weet dat ze zo de baantjes van lagergeschoolden inpikken... Zo werkt het nu eenmaal in tijden van crisis. Mensen worden minder solidair.
In Amerika hebben veel alleenstaande moeders dubbele banen om hun kinderen eten en een dak boven hun hoofd te kunnen geven. Ze weten niet beter. Hier hangen ze rond op een forum en klagen de hele dag. Vinden dat ze recht hebben op alles wat iemand anders ook heeft. Ik kan er alleen maar mijn schouders over ophalen. Ik vind wat anders, en dat mag in dit fantastische land waar de ene keer de PVV de protestpartij is en de volgende keer de SP. Ik heb het wel naar mijn zin hier en klaag alleen wel eens over het weer.
Ik kijk ook verder dan mijn eigen voordeur en stem voor het algemeen belang. Niet op de hardste schreeuwer of de grootste in de peilingen.... Maar ik stem nooit links
Ja, ik had al 100 keer weg kunnen zijn, maar waarom ik hier nog woon? Dit is mijn land, en ik vind dat het hier dus best goed is, voor de meesten. Ik ben in veel buitenlanden geweest, voor langer dan een vakantie, en in NL gaat get echt wel goed, nog steeds...
Chronisch zieken en ouderen, dat is wat anders... Die laat je niet verkommeren in een rijk land. Niet bezuinigen op de zorg, maar wel een efficiency slag maken zodat goede zorg gegarandeerd is voor iedereen. Maar daarnaast ook veel preventieve maatregelen instelllen. Zodat er minder mensen lijden aan hart/vaatziekten, obesitas, en andere aandoeningen die je had kunnen voorkomen. Hogere premies voor mensen die ongezond leven? Ik ben voor, hoor je WEET toch dat roken en je volproppen met vette meuk slecht is?
En meer investeren in het onderwijs, dat lijkt me ook nodig. Daar begint het nl. allemaal, op de lagere school. Het opleiden tot verstandige burgers.... Investeren in de toekomst dus.
Ja, ik weet dat ze zo de baantjes van lagergeschoolden inpikken... Zo werkt het nu eenmaal in tijden van crisis. Mensen worden minder solidair.
In Amerika hebben veel alleenstaande moeders dubbele banen om hun kinderen eten en een dak boven hun hoofd te kunnen geven. Ze weten niet beter. Hier hangen ze rond op een forum en klagen de hele dag. Vinden dat ze recht hebben op alles wat iemand anders ook heeft. Ik kan er alleen maar mijn schouders over ophalen. Ik vind wat anders, en dat mag in dit fantastische land waar de ene keer de PVV de protestpartij is en de volgende keer de SP. Ik heb het wel naar mijn zin hier en klaag alleen wel eens over het weer.
Ik kijk ook verder dan mijn eigen voordeur en stem voor het algemeen belang. Niet op de hardste schreeuwer of de grootste in de peilingen.... Maar ik stem nooit links
Ja, ik had al 100 keer weg kunnen zijn, maar waarom ik hier nog woon? Dit is mijn land, en ik vind dat het hier dus best goed is, voor de meesten. Ik ben in veel buitenlanden geweest, voor langer dan een vakantie, en in NL gaat get echt wel goed, nog steeds...
Chronisch zieken en ouderen, dat is wat anders... Die laat je niet verkommeren in een rijk land. Niet bezuinigen op de zorg, maar wel een efficiency slag maken zodat goede zorg gegarandeerd is voor iedereen. Maar daarnaast ook veel preventieve maatregelen instelllen. Zodat er minder mensen lijden aan hart/vaatziekten, obesitas, en andere aandoeningen die je had kunnen voorkomen. Hogere premies voor mensen die ongezond leven? Ik ben voor, hoor
je WEET toch dat roken en je volproppen met vette meuk slecht is?En meer investeren in het onderwijs, dat lijkt me ook nodig. Daar begint het nl. allemaal, op de lagere school. Het opleiden tot verstandige burgers.... Investeren in de toekomst dus.
Ja ja, nu weet ik het wel!
dinsdag 28 augustus 2012 om 07:41
quote:Solomio schreef op 27 augustus 2012 @ 23:22:
[...]
Zoveel werk IS er gewoon niet. Dat is het enige dat ik probeer te zeggen.
Eens. En dan willen ze ook nog de pensioenleeftijd opschuiven, zou niet weten wat al die oudjes dan moeten gaan doen. In de jaren vijftig waren er utopieën dat door uitvinding van machines mensen nog maar 20 uur per week hoefden te werken, nu noemen we dat werkloosheid en is het iets ergs.
(het zou overigens wel eerlijker zijn als die werkloosheid verdeeld werd zodat iedereen lekker parttime kan werken en daarnaast van het leven genieten)
[...]
Zoveel werk IS er gewoon niet. Dat is het enige dat ik probeer te zeggen.
Eens. En dan willen ze ook nog de pensioenleeftijd opschuiven, zou niet weten wat al die oudjes dan moeten gaan doen. In de jaren vijftig waren er utopieën dat door uitvinding van machines mensen nog maar 20 uur per week hoefden te werken, nu noemen we dat werkloosheid en is het iets ergs.
(het zou overigens wel eerlijker zijn als die werkloosheid verdeeld werd zodat iedereen lekker parttime kan werken en daarnaast van het leven genieten)
dinsdag 28 augustus 2012 om 08:21
quote:chartreuse schreef op 27 augustus 2012 @ 19:38:
Maar wie kan met droge ogen beweren te stemmen op een partij die zijn/haar eigen portemonnee wel treft maar uit puur altruïsme kiest voor het verbeteren van andermans situatie?Ik! Ik verdien behoorlijk goed, maar stem wel SP. Omdat ik solidariteit en een menswaardig bestaan voor iedereen belangrijker vind dan nog meer geld voor mezelf. Als meer mensen zo zouden denken zou de wereld er heel wat mooier uitzien.quote:Chantilly21 schreef op 27 augustus 2012 @ 21:01:
Komen de plannen van de SP erdoor, dan is het bijna 2/3 dat je afdraagt aan belasting. Natuurlijk niet. Over de laagste schijven betaal je nog steeds net zoveel belasting als minder verdienenden. Dat hoogste tarief geldt alleen voor de top van je salaris. De mensen die klagen over de hoogte van de belastingen zouden zich moeten schamen. Ze houden altijd nog meer dan genoeg over om uiterst riant van te leven.quote:Solomio schreef op 27 augustus 2012 @ 23:02:
Ik blijf het zo intrigerend vinden dat je je voorkeur voor de VVD uit door de SP af te kraken.
Andersom prakkizeer ik er niet over om de VVD (of welke partij dan ook) af te kraken.
Ik kies op basis van waar ik het bij een partij mee eens ben, niet omdat ik het met andere partijen meer oneens ben. Precies! Ik vind het echt een zwaktebod wanneer mensen hun gelijk proberen te halen door een andere partij dan waar ze op stemmen zwart te maken. Dan heb je blijkbaar totaal geen argumenten waarom je juist op jouw partij zou moeten stemmen, behalve dan die paar kleine dingetjes die je in het programma van een andere partij niet aanstaan. En daar roep je dan maar heel hard over, in de hoop dat je je eigen angsten en onzekerheden kunt overschreeuwen.
Maar wie kan met droge ogen beweren te stemmen op een partij die zijn/haar eigen portemonnee wel treft maar uit puur altruïsme kiest voor het verbeteren van andermans situatie?Ik! Ik verdien behoorlijk goed, maar stem wel SP. Omdat ik solidariteit en een menswaardig bestaan voor iedereen belangrijker vind dan nog meer geld voor mezelf. Als meer mensen zo zouden denken zou de wereld er heel wat mooier uitzien.quote:Chantilly21 schreef op 27 augustus 2012 @ 21:01:
Komen de plannen van de SP erdoor, dan is het bijna 2/3 dat je afdraagt aan belasting. Natuurlijk niet. Over de laagste schijven betaal je nog steeds net zoveel belasting als minder verdienenden. Dat hoogste tarief geldt alleen voor de top van je salaris. De mensen die klagen over de hoogte van de belastingen zouden zich moeten schamen. Ze houden altijd nog meer dan genoeg over om uiterst riant van te leven.quote:Solomio schreef op 27 augustus 2012 @ 23:02:
Ik blijf het zo intrigerend vinden dat je je voorkeur voor de VVD uit door de SP af te kraken.
Andersom prakkizeer ik er niet over om de VVD (of welke partij dan ook) af te kraken.
Ik kies op basis van waar ik het bij een partij mee eens ben, niet omdat ik het met andere partijen meer oneens ben. Precies! Ik vind het echt een zwaktebod wanneer mensen hun gelijk proberen te halen door een andere partij dan waar ze op stemmen zwart te maken. Dan heb je blijkbaar totaal geen argumenten waarom je juist op jouw partij zou moeten stemmen, behalve dan die paar kleine dingetjes die je in het programma van een andere partij niet aanstaan. En daar roep je dan maar heel hard over, in de hoop dat je je eigen angsten en onzekerheden kunt overschreeuwen.
dinsdag 28 augustus 2012 om 08:21
quote:asma schreef op 28 augustus 2012 @ 07:01:
Ik kijk ook verder dan mijn eigen voordeur en stem voor het algemeen belang. Niet op de hardste schreeuwer of de grootste in de peilingen.... Maar ik stem nooit links
Ik stem ook voor het algemeen belang. Maar ik stem nooit rechts.
Ik kijk ook verder dan mijn eigen voordeur en stem voor het algemeen belang. Niet op de hardste schreeuwer of de grootste in de peilingen.... Maar ik stem nooit links
Ik stem ook voor het algemeen belang. Maar ik stem nooit rechts.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
dinsdag 28 augustus 2012 om 08:34
quote:hollebollegijs schreef op 27 augustus 2012 @ 23:35:
[...]
Daarom zou iedereen toch blij moeten zijn dat:
Groen links, de VVD en het CDA een partijprogramma hebben die banen schept.
Met alle extra belastigen die die partijen willen heffen, loont 't uberhaupt niet om tegen 'n lager dan modaal salaris te gaan werken.
PVV wil tenminste koopkracht verhogen en geen onzinbelastingen invoeren op reiskosten of vlees.
Als GL aan de macht zou komen moet je er op toe leggen naar je werk te kunnen geraken, die partij mag sowieso door de plee gespoeld worden.
[...]
Daarom zou iedereen toch blij moeten zijn dat:
Groen links, de VVD en het CDA een partijprogramma hebben die banen schept.
Met alle extra belastigen die die partijen willen heffen, loont 't uberhaupt niet om tegen 'n lager dan modaal salaris te gaan werken.
PVV wil tenminste koopkracht verhogen en geen onzinbelastingen invoeren op reiskosten of vlees.
Als GL aan de macht zou komen moet je er op toe leggen naar je werk te kunnen geraken, die partij mag sowieso door de plee gespoeld worden.
dinsdag 28 augustus 2012 om 09:19
quote:gember999 schreef op 27 augustus 2012 @ 21:46:
[...]
Ik zou met liefde meer dan de tweederde van mijn inkomen afdragen als ik daarvoor terug zou krijgen een maatschappij met weinig criminaliteit (een indirect gevolg van een verzorgingsstaat), gratis/goedkoop onderwijs en zorg en een vangnet waardoor ik weet dat ik in tijden dat het financieel slechter met me gaat terug kan vallen op een vangnet dat ervoor zorgt dat ik in mijn basisbehoeften kan voorzien.
Met een dergelijkstelsel heb je ook gewoon minder vrij besteedbaar inkomen nodig, omdat je niet zelf een buffer hoeft op te bouwen.
Ik ben trouwens van mening dat we daar met ons huidige stelsel al heel erg dichtbij komen hoor. En daar ben ik trots op. (Het mag ook weleens gezegd). Ik vind dat we het in de grote lijnen veel beter doen dan de meeste andere westerse landen wat dat betreft.
Dit vond ik een hele goede post en verder helemaal eens met Trotter.
Ik ben van harte bereid om meer belasting te betalen over mijn meer dan riante ondernemersinkomen. Graag zelfs. Ik stem ook links, al gaat dat volkomen in tegen het belang van mijn eigen portemonee. En pak me asjeblieft eerst eens even die subsidie op mijn hypotheek af, want die heb ik echt niet nodig.
Wat mij betreft houdt de wereld niet op bij mijn voordeur (of de landsgrenzen), en ik vind het volkomen logisch om fors mee te betalen zodat mensen die zelf de middelen niet hebben ook op een acceptabel niveau kunnen leven. Daar wordt namelijk de hele maatschappij stabieler en beter van, en dat is ook weer leuker voor mij. Veel van de maatschappelijke onvrede van dit moment komt voor uit onzekerheid over de toekomst.
Een maatschappij is meer dan een begrotingstekort, en er is geen kunst aan om banen te scheppen als je zowel van zowel de lonen als van het ontslagrecht een lachertje wilt maken. Denk daar eens aan als je als werknemer overweegt VVD te stemmen. Je verklaart jezelf vogelvrij.
[...]
Ik zou met liefde meer dan de tweederde van mijn inkomen afdragen als ik daarvoor terug zou krijgen een maatschappij met weinig criminaliteit (een indirect gevolg van een verzorgingsstaat), gratis/goedkoop onderwijs en zorg en een vangnet waardoor ik weet dat ik in tijden dat het financieel slechter met me gaat terug kan vallen op een vangnet dat ervoor zorgt dat ik in mijn basisbehoeften kan voorzien.
Met een dergelijkstelsel heb je ook gewoon minder vrij besteedbaar inkomen nodig, omdat je niet zelf een buffer hoeft op te bouwen.
Ik ben trouwens van mening dat we daar met ons huidige stelsel al heel erg dichtbij komen hoor. En daar ben ik trots op. (Het mag ook weleens gezegd). Ik vind dat we het in de grote lijnen veel beter doen dan de meeste andere westerse landen wat dat betreft.
Dit vond ik een hele goede post en verder helemaal eens met Trotter.
Ik ben van harte bereid om meer belasting te betalen over mijn meer dan riante ondernemersinkomen. Graag zelfs. Ik stem ook links, al gaat dat volkomen in tegen het belang van mijn eigen portemonee. En pak me asjeblieft eerst eens even die subsidie op mijn hypotheek af, want die heb ik echt niet nodig.
Wat mij betreft houdt de wereld niet op bij mijn voordeur (of de landsgrenzen), en ik vind het volkomen logisch om fors mee te betalen zodat mensen die zelf de middelen niet hebben ook op een acceptabel niveau kunnen leven. Daar wordt namelijk de hele maatschappij stabieler en beter van, en dat is ook weer leuker voor mij. Veel van de maatschappelijke onvrede van dit moment komt voor uit onzekerheid over de toekomst.
Een maatschappij is meer dan een begrotingstekort, en er is geen kunst aan om banen te scheppen als je zowel van zowel de lonen als van het ontslagrecht een lachertje wilt maken. Denk daar eens aan als je als werknemer overweegt VVD te stemmen. Je verklaart jezelf vogelvrij.
dinsdag 28 augustus 2012 om 09:43
