Actueel
alle pijlers
Politiehond op kraamafdeling om pa te grijpen
dinsdag 20 oktober 2009 om 21:25
Tja.
Mijn mening ? Jeugdzorg zet niet zomaar kindjes uit huis. Wij hebben hemel en aarde moeten bewegen om A opgenomen en officieel uit huis geplaatst te laten krijgen ( Worden, rare zin )
Ik denk dus dat er wel veel meer aan de hand is dan deze mirjam zegt.
Wel naar voor haar dat het met zoveel geweld e.d. moest, dat absoluut. Maar er zal echt wel eea aan de hand zijn geweest.
Mijn mening ? Jeugdzorg zet niet zomaar kindjes uit huis. Wij hebben hemel en aarde moeten bewegen om A opgenomen en officieel uit huis geplaatst te laten krijgen ( Worden, rare zin )
Ik denk dus dat er wel veel meer aan de hand is dan deze mirjam zegt.
Wel naar voor haar dat het met zoveel geweld e.d. moest, dat absoluut. Maar er zal echt wel eea aan de hand zijn geweest.
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....
vrijdag 23 oktober 2009 om 21:45
Overigens heb ik het ook andersom meegemaakt, dat Jeugdzorg zich bijna de haren uit het hoofd trok (figuurlijk uiteraard) van frustratie, omdat de kinderbescherming stug bij het standpunt bleef zonder Mini ooit te hebben gezien.
En ik als moeder maar roepen tegen dove oren, want wat ik nou van mijn eigen kind?
Ben erg blij dat ik buiten de indicaties om geen last van ze heb.
En ik als moeder maar roepen tegen dove oren, want wat ik nou van mijn eigen kind?
Ben erg blij dat ik buiten de indicaties om geen last van ze heb.
vrijdag 23 oktober 2009 om 21:55
@poezewoes
Ik ben niet de postbode haha. Ben advocaat en sta soms de ouders en soms de kinderen bij.
In sommige zaken worden zowel de Raad als Bureau Jeugdzorg gehoord over de situatie en ik heb een aantal keer meegemaakt dat die van mening verschillen. Komt niet vaak voor, geef ik toe,
Mijn ervaring en die van mijn collega's is helaas dat de rechters in eerste aanleg niet kritisch zijn. Zoals gezegd in hoger beroep wel. Een ervaring die ruim wordt gedeeld in ons arrondissement is, dat in alle andere sectoren rechters de meeste rechters goed zijn en juist op dit kleine rechtsgebied de meeste niet zo goed zijn. Ze doen het er in ons arrondissement erbij. Maar goed nieuws! Dit gaat veranderen.
Het onderzoek naar de aanleiding om uit huis te plaatsen geschiedt inderdaad vooraf. Vervolgens dient echter te worden onderzocht welke acties er moeten worden ondernomen om zowel kind als ouders op de rails te krijgen en juist dat onderzoek is regelmatig na twee tot drie verlengingen niet af. De rechter "durft" vervolgens het kind niet terug te plaatsen. Immers onduidelijk is wat de problemen precies zijn en of die al dan niet kunnen worden opgelost. M.a.w. of het kind wel veilig is thuis.
Ik ben niet de postbode haha. Ben advocaat en sta soms de ouders en soms de kinderen bij.
In sommige zaken worden zowel de Raad als Bureau Jeugdzorg gehoord over de situatie en ik heb een aantal keer meegemaakt dat die van mening verschillen. Komt niet vaak voor, geef ik toe,
Mijn ervaring en die van mijn collega's is helaas dat de rechters in eerste aanleg niet kritisch zijn. Zoals gezegd in hoger beroep wel. Een ervaring die ruim wordt gedeeld in ons arrondissement is, dat in alle andere sectoren rechters de meeste rechters goed zijn en juist op dit kleine rechtsgebied de meeste niet zo goed zijn. Ze doen het er in ons arrondissement erbij. Maar goed nieuws! Dit gaat veranderen.
Het onderzoek naar de aanleiding om uit huis te plaatsen geschiedt inderdaad vooraf. Vervolgens dient echter te worden onderzocht welke acties er moeten worden ondernomen om zowel kind als ouders op de rails te krijgen en juist dat onderzoek is regelmatig na twee tot drie verlengingen niet af. De rechter "durft" vervolgens het kind niet terug te plaatsen. Immers onduidelijk is wat de problemen precies zijn en of die al dan niet kunnen worden opgelost. M.a.w. of het kind wel veilig is thuis.
vrijdag 23 oktober 2009 om 22:40
Klopt. Maar dat vind ik juist zo triest. Er worden zeer ingrijpende beslissingen genomen voor zowel ouder als kind. Vergis je niet een uithuisplaatsing is zeer traumatisch voor een kind, dus vergissingen moeten zoveel mogelijk worden voorkomen. Andersom net zo. Te lang wachten kan ook zeer beschadigend zijn.
Ik begrijp niet dat zoiets belangrijks als de ontwikkeling van een kind zo'n "ondergeschoven kindje" is. Te weinig geld voor goed opgeleide mensen. Te weinig gespecialiseerde rechters en te weinig geld om echt tijd te nemen voor de zaken. Alles bij elkaar opgeteld is het niet zo vreemd dat er regelmatig dingen misgaan (ik zie het te vaak om het nog incidenten te kunnen noemen). Natuurlijk zijn dat niet altijd sensationele dingen die "media waardig" zijn, maar ze hebben desalniettemin grote gevolgen.
Ik begrijp niet dat zoiets belangrijks als de ontwikkeling van een kind zo'n "ondergeschoven kindje" is. Te weinig geld voor goed opgeleide mensen. Te weinig gespecialiseerde rechters en te weinig geld om echt tijd te nemen voor de zaken. Alles bij elkaar opgeteld is het niet zo vreemd dat er regelmatig dingen misgaan (ik zie het te vaak om het nog incidenten te kunnen noemen). Natuurlijk zijn dat niet altijd sensationele dingen die "media waardig" zijn, maar ze hebben desalniettemin grote gevolgen.
vrijdag 23 oktober 2009 om 23:27
Wat mij opvalt...als de ouders een fout maken wordt er moord en brand geschreeuwd, vervolgens worden de klauwen der kinderbescherming erin gezet... Echter, als de instanties een fout maken dan valt dat onder een risico dat men "nou eenmaal" loopt en zijn er allerlei smoesjes voor te bedenken. En ja, instanties hebben meer macht, dus die komen er makkelijk mee weg.
zaterdag 24 oktober 2009 om 00:16
Ik kan uiteraard geen details geven, maar je moet denken aan zaken waarin de informatie onjuist is ( kwaadwillende familieleden/buren en 1 incident op school die niks met de opvoeding door de ouder te maken heeft) of onjuiste interpretatie van feiten ( botbreuken als gevolg van zeldzame ziekte, niet van mishandeling)
Ook wordt uit huis geplaatst terwijl dit niet nodig is. Er speelt geen psychisch, fysiek of seksueel geweld, maar er is sprake van onkunde. Onkunde kan ook schadelijk zijn, maar met wat begeleiding hoeft een kind niet uit huis worden geplaatst. Zeker als de ouders open staan voor hulp, liefdevol zijn en leerbaar.
Verder speelt het vaak bij verlengingen. De problemen zijn grotendeels opgelost en het is thuis weer een veilige omgeving. Kind wil ook naar huis (tieners kunnen dit goed aangeven) en toch houdt jeugdzorg dit tegen.
Ook wordt uit huis geplaatst terwijl dit niet nodig is. Er speelt geen psychisch, fysiek of seksueel geweld, maar er is sprake van onkunde. Onkunde kan ook schadelijk zijn, maar met wat begeleiding hoeft een kind niet uit huis worden geplaatst. Zeker als de ouders open staan voor hulp, liefdevol zijn en leerbaar.
Verder speelt het vaak bij verlengingen. De problemen zijn grotendeels opgelost en het is thuis weer een veilige omgeving. Kind wil ook naar huis (tieners kunnen dit goed aangeven) en toch houdt jeugdzorg dit tegen.
zaterdag 24 oktober 2009 om 00:37
@Minny
ik denk dat je dan echt problemen had gehad. Serieus als je eenmaal in "het bestand" voorkomt, worden heel veel gewone dingen opeens negatief geïntepreteerd, teminste als je de pech hebt om een niet zo'n goede voogd te treffen. Dit kan je soms nog jaren achtervolgen omdat nogal eens vergeten wordt fouten in het dossier te herstellen. Die krijg je dus elke keer weer voor je voeten gegooid en moet je steeds opnieuw bewijzen dat de informatie onjuist is.
Er zijn overigens echt wel voogden ( de meesten zelfs) die wel het beste met zowel kind als ouder voor hebben, of leidinggevenden van die voogden die wel op een gegeven moment ingrijpen.
ik denk dat je dan echt problemen had gehad. Serieus als je eenmaal in "het bestand" voorkomt, worden heel veel gewone dingen opeens negatief geïntepreteerd, teminste als je de pech hebt om een niet zo'n goede voogd te treffen. Dit kan je soms nog jaren achtervolgen omdat nogal eens vergeten wordt fouten in het dossier te herstellen. Die krijg je dus elke keer weer voor je voeten gegooid en moet je steeds opnieuw bewijzen dat de informatie onjuist is.
Er zijn overigens echt wel voogden ( de meesten zelfs) die wel het beste met zowel kind als ouder voor hebben, of leidinggevenden van die voogden die wel op een gegeven moment ingrijpen.
zaterdag 24 oktober 2009 om 00:47
Onze bovenbuurman klopte vaak bij ons aan om te zeggen dat onze buren vaak ruzie hadden, dat hij vaak tegen de kinderen schreeuwt en hij veel gehuil hoorde van de kinderen. Ikzelf hoorde ook wel eens wat, maar ja....ze zullen ook wel eens iets bij ons horen daht ik dan...Toch zat het mij niet lekker, buurvrouw loopt altijd met een zonnebril op, ze groet mij nooit op straat en in al die jaren dat ik naast haar woon, hadden we nooit een praatje gemaakt.
Dus begon ik toch te denken....moet ik hier wellicht iets mee, misschien melden bij het consultatiebureau. Tot dat ik haar een keer trof in de gang en wij zomaar een half uur met elkaar praten over vanalles en zij ook een beetje vertelde over haar thuissituatie.
Ik ben dus achteraf blij dat ik in eerste instantie geen stappen heb ondernomen. Er is dus wel iets aan de hand, maar absoluut geen kindermishandeling oid.
Door al die berichten in de media ben je toch sneller geneigd er melding van te maken.
Dus begon ik toch te denken....moet ik hier wellicht iets mee, misschien melden bij het consultatiebureau. Tot dat ik haar een keer trof in de gang en wij zomaar een half uur met elkaar praten over vanalles en zij ook een beetje vertelde over haar thuissituatie.
Ik ben dus achteraf blij dat ik in eerste instantie geen stappen heb ondernomen. Er is dus wel iets aan de hand, maar absoluut geen kindermishandeling oid.
Door al die berichten in de media ben je toch sneller geneigd er melding van te maken.
zaterdag 24 oktober 2009 om 10:33
quote:365555 schreef op 24 oktober 2009 @ 01:10:
Volg dit onderwerp al een tijdje.Wil toch wel even iets recht zetten. Heb een tijd als gezinsvoogd gewerkt bij bureau Jeugdzorg.
Maar nee wij krijgen echt geen bonus voor een uithuisplaatsing. Zelfs het overwerk wordt niet uit betaald.Ik kon het me ook niet voorstellen
Zou natuurlijk van de gekken zijn als men dat zou doen.
Volg dit onderwerp al een tijdje.Wil toch wel even iets recht zetten. Heb een tijd als gezinsvoogd gewerkt bij bureau Jeugdzorg.
Maar nee wij krijgen echt geen bonus voor een uithuisplaatsing. Zelfs het overwerk wordt niet uit betaald.Ik kon het me ook niet voorstellen
Zou natuurlijk van de gekken zijn als men dat zou doen.
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....
zaterdag 24 oktober 2009 om 13:09
Ik ben ook heel benieuwd waar dat gerucht vandaan komt Boro.
Emwoodhouse, als ouders meewerkend zijn aan hulpverlening en liefdevol en leerbaar, dan wordt er niet uithuisgeplaatst. Uithuisplaatsen is een laatste redmiddel om een kind te beschrmen. Iedereen binnen Jeugdzorg weet hoe traumatisch en schadelijk uithuisplaatsing is voor een kind.
Louisa, zoals Emwoodhouse al aangeeft kan een spoeduithuisplaatsing onterecht zijn als de zorgen en signalen niet goed zijn geïnterpreteerd door de melder. Wat je zelf al beschrijft; veel melders verzuimen om eerst eens zelf het gesprek aan te gaan met ouders, uit angst voor hun reacties.
Emwoodhouse, als ouders meewerkend zijn aan hulpverlening en liefdevol en leerbaar, dan wordt er niet uithuisgeplaatst. Uithuisplaatsen is een laatste redmiddel om een kind te beschrmen. Iedereen binnen Jeugdzorg weet hoe traumatisch en schadelijk uithuisplaatsing is voor een kind.
Louisa, zoals Emwoodhouse al aangeeft kan een spoeduithuisplaatsing onterecht zijn als de zorgen en signalen niet goed zijn geïnterpreteerd door de melder. Wat je zelf al beschrijft; veel melders verzuimen om eerst eens zelf het gesprek aan te gaan met ouders, uit angst voor hun reacties.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
zaterdag 24 oktober 2009 om 14:08
Poezewoes die ervaring heb ik ook met Jeugdzorg, zijn de ouders cooperatief etc dan kan er een traject opgezet worden voor hulp aan ouders en kind terwijl kind thuis blijft wonen.
Het laatste wat je schrijft snap ik niet helemaal, een onterechte spoeduithuisplaatsing omdat de melder signalen niet goed heeft geinterpreteerd? Bij ons gaat het zo komt er een melding dan wordt die melding helemaal grondig onderzocht, er wordt niet zomaar met spoed uit huis geplaatst. Dat moet echt wel op goed onderzoek gebaseerd zijn. Ook hier wordt alleen uit huis geplaatst alleen als de veiligheid van het kind aantoonbaar in het geding is en ouders niet mee werken, of tegen werken. Maar dan ook alleen als alles geprobeerd is naar ouders toe.
Het laatste wat je schrijft snap ik niet helemaal, een onterechte spoeduithuisplaatsing omdat de melder signalen niet goed heeft geinterpreteerd? Bij ons gaat het zo komt er een melding dan wordt die melding helemaal grondig onderzocht, er wordt niet zomaar met spoed uit huis geplaatst. Dat moet echt wel op goed onderzoek gebaseerd zijn. Ook hier wordt alleen uit huis geplaatst alleen als de veiligheid van het kind aantoonbaar in het geding is en ouders niet mee werken, of tegen werken. Maar dan ook alleen als alles geprobeerd is naar ouders toe.
zaterdag 24 oktober 2009 om 15:28
@Poezewoes
Als ouders meewerkend zijn hoort er niet uit huis geplaatst te worden noch hoort een uithuisplaatsing verlengd te worden. Maar dat het niet zo hoort, betekent niet dat het niet gebeurd! In de meeste gevallen gebeurt het niet. Maar het komt absoluut voor.
Voorbeeldje. 2 kinderen uit huis gepaaltst, 2 onder toezicht gesteld omdat moeder de kinderen niet goed aankon. Na anderhalf jaar tijd was er nog steeds niets gebeurd, geen behandeling, hulp etc. Volgens Jeugdzorg omdat moeder niet meewerkte. Bij het bekijken van de contactjournaals bleek dat Jeugdzorg in anderhalf jaar tijd drie keer was langs geweest. Moeder daarentegen had tientallen malen gebeld, geschreven etc,
Uiteindelijk heeft moeder zelf hulp ingeschakeld. In therapie, maatschappelijk werk ingeschakeld, opvoedingsbegeleiding etc. Zaak in eerste aanleg verloren. In hoger beroep heeft jeugdzorg ervan langs gekregen. Verlenging uithuisplaatsingen en OTS beeindigd. Zomaar een voorbeeld.
Nogmaals in de meeste gevallen doet jeugdzorg goed werk, maar ze zijn niet onfeilbaar ( kan ook niet) en soms, om een voor mij onduidelijke reden, koppig tegen beter weten in.
Als ouders meewerkend zijn hoort er niet uit huis geplaatst te worden noch hoort een uithuisplaatsing verlengd te worden. Maar dat het niet zo hoort, betekent niet dat het niet gebeurd! In de meeste gevallen gebeurt het niet. Maar het komt absoluut voor.
Voorbeeldje. 2 kinderen uit huis gepaaltst, 2 onder toezicht gesteld omdat moeder de kinderen niet goed aankon. Na anderhalf jaar tijd was er nog steeds niets gebeurd, geen behandeling, hulp etc. Volgens Jeugdzorg omdat moeder niet meewerkte. Bij het bekijken van de contactjournaals bleek dat Jeugdzorg in anderhalf jaar tijd drie keer was langs geweest. Moeder daarentegen had tientallen malen gebeld, geschreven etc,
Uiteindelijk heeft moeder zelf hulp ingeschakeld. In therapie, maatschappelijk werk ingeschakeld, opvoedingsbegeleiding etc. Zaak in eerste aanleg verloren. In hoger beroep heeft jeugdzorg ervan langs gekregen. Verlenging uithuisplaatsingen en OTS beeindigd. Zomaar een voorbeeld.
Nogmaals in de meeste gevallen doet jeugdzorg goed werk, maar ze zijn niet onfeilbaar ( kan ook niet) en soms, om een voor mij onduidelijke reden, koppig tegen beter weten in.
zaterdag 24 oktober 2009 om 15:43
"omdat een dag eerder een verzoek tot uithuisplaatsing van de nog ongeboren baby, door de rechter was afgewezen"
Uithuisplaatsing van ongeboren kind wordt altijd afgewezen. Hoe wil je een kind uithuisplaatsen dat nog in een moeder zit? Dat gaat niet. Wel wordt het kind dan voorlopig onder toezicht gesteld en zodra het geboren is kan de Raad een spoedverzoek doen. Een spoedverzoek kan ook mondeling worden toegewezen door een kinderrechter. De uitspraak op papier volgt dan later op de dag. Dit omdat er niet altijd op de papieren kan worden gewacht.
Uithuisplaatsing van ongeboren kind wordt altijd afgewezen. Hoe wil je een kind uithuisplaatsen dat nog in een moeder zit? Dat gaat niet. Wel wordt het kind dan voorlopig onder toezicht gesteld en zodra het geboren is kan de Raad een spoedverzoek doen. Een spoedverzoek kan ook mondeling worden toegewezen door een kinderrechter. De uitspraak op papier volgt dan later op de dag. Dit omdat er niet altijd op de papieren kan worden gewacht.
zaterdag 24 oktober 2009 om 15:54
Godsallemachtig Poez, wordt jij altijd zo ter verantwoording geroepen als het om je werk gaat? (en nu gaat het niet eens om je werk, maar om ene instantie die je werk raakt)
Niemand hier (ook Poez) niet zegt dat BJZ onfeilbaar is. Waarom dan toch allerhande ongefundeerde uitspraken en de voorbeelden van waar het mis is gegaan tegen haar 'aanhangen'?
Waar mensen werken worden fouten gemaakt.
Ik snap dat het heel pittig als BJZ opeens op je stoep staat vanwege een melding.
En als die melding dan ook nog eens onterecht is, is dat heel zuur. Een hele zure, nare fout.
Maar dat zegt niets over de instantie an sich, dat zegt niets over al die keren dat kinderen terecht bij hun ouders worden weggehaald, over al die keren dat met medewerking van BJZ (en andere instanties) het wel lukt om een gezin bij elkaar te houden en de situatie te verbeteren.
Dat mensen alleen de fouten van een dergelijke instantie kunnen zien, dat snap ik niet. Echt niet.
Of dat zijn mensen die hun eigen fouten ook continu benadrukken of het zijn mensen die niet open willen staan voor iets anders dan hun eigen (soms nergens op gebaseerde) mening.
Niemand hier (ook Poez) niet zegt dat BJZ onfeilbaar is. Waarom dan toch allerhande ongefundeerde uitspraken en de voorbeelden van waar het mis is gegaan tegen haar 'aanhangen'?
Waar mensen werken worden fouten gemaakt.
Ik snap dat het heel pittig als BJZ opeens op je stoep staat vanwege een melding.
En als die melding dan ook nog eens onterecht is, is dat heel zuur. Een hele zure, nare fout.
Maar dat zegt niets over de instantie an sich, dat zegt niets over al die keren dat kinderen terecht bij hun ouders worden weggehaald, over al die keren dat met medewerking van BJZ (en andere instanties) het wel lukt om een gezin bij elkaar te houden en de situatie te verbeteren.
Dat mensen alleen de fouten van een dergelijke instantie kunnen zien, dat snap ik niet. Echt niet.
Of dat zijn mensen die hun eigen fouten ook continu benadrukken of het zijn mensen die niet open willen staan voor iets anders dan hun eigen (soms nergens op gebaseerde) mening.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
zaterdag 24 oktober 2009 om 20:29
HPL, ja
Overal waar je komt en vertelt wat je doet heeft iedereen de bek vol over mijn werk. Iedereen weet heel goed hoe ik mijn werk moet doen maar daarin spreekt iedereen elkaar wel lekker tegen. Dus doe ik het gewoon maar zoals ik denk dat het moet. Ten slotte heb ik dr hard voor gestudeerd
Op vakantie durfde ik bijna niet te zeggen wat voor werk ik doe. Ik stond op een kampeerveld voor éénoudergezinnen
Maar ik begrijp wat je bedoelt. Als je zegt dat je voor Shell werkt wordt er toch ook niet de hele avond tegen je aangezeurd over hoe fout hun bedrijfsvoering is op plants in, zeg, Afrika? Of als je bij Ikea werkt wordt je toch ook niet aangesproken op het plukbeleid voor hun donzen dekbedden? Bij de H&M achter de kassa: meewerken aan kinderarbeid?
Maar ja, sommige beroepen roepen die reactie op bij mensen. De politie doet het ook altijd fout, net als politici, de Belastingdienst etc etc etc.
Overal waar je komt en vertelt wat je doet heeft iedereen de bek vol over mijn werk. Iedereen weet heel goed hoe ik mijn werk moet doen maar daarin spreekt iedereen elkaar wel lekker tegen. Dus doe ik het gewoon maar zoals ik denk dat het moet. Ten slotte heb ik dr hard voor gestudeerd
Op vakantie durfde ik bijna niet te zeggen wat voor werk ik doe. Ik stond op een kampeerveld voor éénoudergezinnen
Maar ik begrijp wat je bedoelt. Als je zegt dat je voor Shell werkt wordt er toch ook niet de hele avond tegen je aangezeurd over hoe fout hun bedrijfsvoering is op plants in, zeg, Afrika? Of als je bij Ikea werkt wordt je toch ook niet aangesproken op het plukbeleid voor hun donzen dekbedden? Bij de H&M achter de kassa: meewerken aan kinderarbeid?
Maar ja, sommige beroepen roepen die reactie op bij mensen. De politie doet het ook altijd fout, net als politici, de Belastingdienst etc etc etc.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
zaterdag 24 oktober 2009 om 21:03
Ach, zoals het er nu naar uitziet heb ik volgend jaar een campingverbod daar
Ik heb het uiteindelijk wel verteld hoor. Ten slotte ben ik gewoon trots op mijn werk. Ik doe goed werk waar ik dan ook nog goed in ben. Maar ik heb er ook wel eens geen zin in en dan zeg ik dat ook gewoon. Of ik zeg simpelweg dat ik voor justitie werk, wat ook zo is tenslotte.
Ik heb het uiteindelijk wel verteld hoor. Ten slotte ben ik gewoon trots op mijn werk. Ik doe goed werk waar ik dan ook nog goed in ben. Maar ik heb er ook wel eens geen zin in en dan zeg ik dat ook gewoon. Of ik zeg simpelweg dat ik voor justitie werk, wat ook zo is tenslotte.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
