Actueel
alle pijlers
PVV = Fascisme = een 10 voor je scriptie
maandag 9 januari 2012 om 12:45
Zo gemakkelijk is het dus. Je weet dat je scriptiebegeleider een fervent tegenstander is van de PVV, vervolgens schrijf je een bachelorscriptie waarin je 'aantoont' dat Wilders en de PVV fascistisch zijn, en daarna geeft je begeleider je een 10.
Ik had hier al eerder iets over willen posten, maar dat heb ik niet gedaan. Misschien had de betreffende student namelijk wel een 10 verdiend, door op erudiete en wetenschappelijk correcte wijze de ware aard van de PVV en Wilders aan te tonen.
Inmiddels staat de scriptie online, wat ik overigens zeer waardeer, waardoor het mogelijk is om je er een beeld van te vormen. Hier de link:
http://henkbovekerk.blogspot.com/2012/01/ba-thesis.html
Om positief te beginnen: Henk Bovekerk kan goed schrijven. Zijn scriptie is goed leesbaar dankzij een logische opbouw en helder taalgebruik.
Maar tegelijkertijd is het wetenschappelijk gezien onder de maat. Er wordt geen definitie van fascisme gegeven en er wordt duidelijk toegeredeneerd naar de gewenste conclusie (iets waar men in Tilburg overigens wel vaker last van heeft, zie o.a. Diederik Stapel). Zie onder andere hier een heldere uiteenzetting van wat er wetenschappelijk rammelt aan het verhaal.
http://victorvandersterre ... rugkeer-van-de-valse.html
Alles bij elkaar zal deze scriptie desondanks best een ruime voldoende verdienen, het gaat ten slotte om een bachelorscriptie en niet om een proefschrift. Maar een 10 is er alleen voor (bijna) perfectie, en daar is hier gewoon geen sprake van. Deze 10 is dus gewoon een politiek statement van de scriptiebegeleider.
Ik had hier al eerder iets over willen posten, maar dat heb ik niet gedaan. Misschien had de betreffende student namelijk wel een 10 verdiend, door op erudiete en wetenschappelijk correcte wijze de ware aard van de PVV en Wilders aan te tonen.
Inmiddels staat de scriptie online, wat ik overigens zeer waardeer, waardoor het mogelijk is om je er een beeld van te vormen. Hier de link:
http://henkbovekerk.blogspot.com/2012/01/ba-thesis.html
Om positief te beginnen: Henk Bovekerk kan goed schrijven. Zijn scriptie is goed leesbaar dankzij een logische opbouw en helder taalgebruik.
Maar tegelijkertijd is het wetenschappelijk gezien onder de maat. Er wordt geen definitie van fascisme gegeven en er wordt duidelijk toegeredeneerd naar de gewenste conclusie (iets waar men in Tilburg overigens wel vaker last van heeft, zie o.a. Diederik Stapel). Zie onder andere hier een heldere uiteenzetting van wat er wetenschappelijk rammelt aan het verhaal.
http://victorvandersterre ... rugkeer-van-de-valse.html
Alles bij elkaar zal deze scriptie desondanks best een ruime voldoende verdienen, het gaat ten slotte om een bachelorscriptie en niet om een proefschrift. Maar een 10 is er alleen voor (bijna) perfectie, en daar is hier gewoon geen sprake van. Deze 10 is dus gewoon een politiek statement van de scriptiebegeleider.
woensdag 11 januari 2012 om 18:32
jaap denkt dat alleen wilders bescherming nodig heeft...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Salman_Rushdie
de islam is ook zo tolerant voor vrouwen, homo's en christelijken die zelfs geen commentaar hebben maar gewoon willen leven :')
wat vind jaap daarvan..
http://nl.wikipedia.org/wiki/Salman_Rushdie
de islam is ook zo tolerant voor vrouwen, homo's en christelijken die zelfs geen commentaar hebben maar gewoon willen leven :')
wat vind jaap daarvan..
woensdag 11 januari 2012 om 19:39
quote:papyrus schreef op 11 januari 2012 @ 18:32:
jaap denkt dat alleen wilders bescherming nodig heeft...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Salman_Rushdie
de islam is ook zo tolerant voor vrouwen, homo's en christelijken die zelfs geen commentaar hebben maar gewoon willen leven :')
wat vind jaap daarvan..
Voorlopig zijn het vooral Iraanse wetenschappers die het loodje leggen als gevolg van terroristisch geweld. Na Breivik, vriend van Wilders op facebook, die de 'Linkse Kerk' stevig heeft uitgedund. Waarna bekend werd dat in Duitsland een doodsescader al enige jaren ongestoord Moslims af kon schieten. Van een verijdelde aanslag op Wilders, Hirsi Ali of Rushdie heb ik nog niet gehoord. En Westergaard wilde graag meewerken aan cartoons waarin Joden op de hak werden genomen, maar dat was een brug te ver. Hij moest zich exclusief beschikbaar houden als schietschijf uit Moslim-hoek.
En doe mij nou eens een lol, en kijk nou eens waar die 'politieke Islam' zijn inspiratie krijgt: Bij de favoriete bondgenoot van de VS, Israël en Rosenthal, Saoedi Arabië, en het Wahabisme. Die hele terreur-business begint verdacht veel te lijken op een monopolie, waar naar believen een etiketje op geplakt kan worden.
jaap denkt dat alleen wilders bescherming nodig heeft...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Salman_Rushdie
de islam is ook zo tolerant voor vrouwen, homo's en christelijken die zelfs geen commentaar hebben maar gewoon willen leven :')
wat vind jaap daarvan..
Voorlopig zijn het vooral Iraanse wetenschappers die het loodje leggen als gevolg van terroristisch geweld. Na Breivik, vriend van Wilders op facebook, die de 'Linkse Kerk' stevig heeft uitgedund. Waarna bekend werd dat in Duitsland een doodsescader al enige jaren ongestoord Moslims af kon schieten. Van een verijdelde aanslag op Wilders, Hirsi Ali of Rushdie heb ik nog niet gehoord. En Westergaard wilde graag meewerken aan cartoons waarin Joden op de hak werden genomen, maar dat was een brug te ver. Hij moest zich exclusief beschikbaar houden als schietschijf uit Moslim-hoek.
En doe mij nou eens een lol, en kijk nou eens waar die 'politieke Islam' zijn inspiratie krijgt: Bij de favoriete bondgenoot van de VS, Israël en Rosenthal, Saoedi Arabië, en het Wahabisme. Die hele terreur-business begint verdacht veel te lijken op een monopolie, waar naar believen een etiketje op geplakt kan worden.
woensdag 11 januari 2012 om 20:15
quote:Twinkle1001 schreef op 11 januari 2012 @ 16:55:
]Plaatje van Hitler met Arabische tekst[.
Wat aardig om te zien wat de Bron van dat plaatje is:
www.strategypage.com
Wat voor 'strategy' zou dat zijn?
]Plaatje van Hitler met Arabische tekst[.
Wat aardig om te zien wat de Bron van dat plaatje is:
www.strategypage.com
Wat voor 'strategy' zou dat zijn?
woensdag 11 januari 2012 om 21:25
Ik vind het zo jammer dat veel PVV aanhangers en ook de PVV zelf op de man spelen in plaats van op de bal. Als je vindt dat deze scriptie geen 10 waard is, geef daarvoor dan inhoudelijke argumenten! Doe het eens zonder insinuaties over de achtergrond van de begeleiders en de UvT. En verkondig geen onzin. Je kunt niet zeggen dat fascisme niet gedefinieerd wordt in het stuk, terwijl er een heel hoofdstuk aan die definitie gewijd is.
Door het alleen al af te keuren om de conclusie zonder dat verder te onderbouwen. ben je precies hetzelfde als waar je de begeleiders van beschuldigt: vooringenomen. Nog een paar beledigingen naar links en naar rechts erbij en je hebt de PVV stijl mooi te pakken.
Ik werk niet in dit vakgebied maar ik zou willen dat mijn studenten het reflectievermogen hadden dat ik in deze scriptie zie. En dat staat los van de conclusie.
Door het alleen al af te keuren om de conclusie zonder dat verder te onderbouwen. ben je precies hetzelfde als waar je de begeleiders van beschuldigt: vooringenomen. Nog een paar beledigingen naar links en naar rechts erbij en je hebt de PVV stijl mooi te pakken.
Ik werk niet in dit vakgebied maar ik zou willen dat mijn studenten het reflectievermogen hadden dat ik in deze scriptie zie. En dat staat los van de conclusie.
woensdag 11 januari 2012 om 22:01
quote:pyridine schreef op 11 januari 2012 @ 21:25:
Ik vind het zo jammer dat veel PVV aanhangers en ook de PVV zelf op de man spelen in plaats van op de bal. Als je vindt dat deze scriptie geen 10 waard is, geef daarvoor dan inhoudelijke argumenten! Doe het eens zonder insinuaties over de achtergrond van de begeleiders en de UvT. En verkondig geen onzin. Je kunt niet zeggen dat fascisme niet gedefinieerd wordt in het stuk, terwijl er een heel hoofdstuk aan die definitie gewijd is.
Door het alleen al af te keuren om de conclusie zonder dat verder te onderbouwen. ben je precies hetzelfde als waar je de begeleiders
van beschuldigt: vooringenomen. Nog een paar beledigingen naar links en naar rechts erbij en je hebt de PVV stijl mooi te pakken.
Ik werk niet in dit vakgebied maar ik zou willen dat mijn studenten het reflectievermogen hadden dat ik in deze scriptie zie. En dat staat los van de conclusie.Ja, dat is exact het punt. Die woede over dat 'stigma' van fascisme als label zou in een rationele wereld leiden tot een fel debat. En niet onder bijdragen met plaatjes van Hitler op posters met een Arabische tekst, die door iedereen gemaakt kunnen zijn, en kennelijk ergens op een website staan opgeslagen die 'strategypage' heet. Als dat de strategie is om te 'discussieren' met iemand die een wetenschappelijke analyse publiceert, dan bevestigt dat alleen maar het beeld dat Bovekerk schetst. Want was dat ook niet zo typerend voor het fascisme, dat men systematisch de intellectuele discussie ontliep? Ik heb zelfs de letterlijke tekst uit Mein Kampf hier nog gepubliceerd, waarin Hitler zijn volgelingen opriep om niet in discussie te gaan met wetenschappers en intellectuelen. Om te communiceren met 'one liners' en beeldmateriaal. En wie herinnert zich niet die akelige posters van 'Der Ewige Jude', bedoeld om 'sfeer' te creëren? Het is een effectieve strategie gebleken. Dus bestaat altijd de kans dat hij wordt gekopieerd. Maar je zou toch verwachten, dat we anno 2012 zover zouden zijn dat we daar niet meer intrappen?
Ik vind het zo jammer dat veel PVV aanhangers en ook de PVV zelf op de man spelen in plaats van op de bal. Als je vindt dat deze scriptie geen 10 waard is, geef daarvoor dan inhoudelijke argumenten! Doe het eens zonder insinuaties over de achtergrond van de begeleiders en de UvT. En verkondig geen onzin. Je kunt niet zeggen dat fascisme niet gedefinieerd wordt in het stuk, terwijl er een heel hoofdstuk aan die definitie gewijd is.
Door het alleen al af te keuren om de conclusie zonder dat verder te onderbouwen. ben je precies hetzelfde als waar je de begeleiders
van beschuldigt: vooringenomen. Nog een paar beledigingen naar links en naar rechts erbij en je hebt de PVV stijl mooi te pakken.
Ik werk niet in dit vakgebied maar ik zou willen dat mijn studenten het reflectievermogen hadden dat ik in deze scriptie zie. En dat staat los van de conclusie.Ja, dat is exact het punt. Die woede over dat 'stigma' van fascisme als label zou in een rationele wereld leiden tot een fel debat. En niet onder bijdragen met plaatjes van Hitler op posters met een Arabische tekst, die door iedereen gemaakt kunnen zijn, en kennelijk ergens op een website staan opgeslagen die 'strategypage' heet. Als dat de strategie is om te 'discussieren' met iemand die een wetenschappelijke analyse publiceert, dan bevestigt dat alleen maar het beeld dat Bovekerk schetst. Want was dat ook niet zo typerend voor het fascisme, dat men systematisch de intellectuele discussie ontliep? Ik heb zelfs de letterlijke tekst uit Mein Kampf hier nog gepubliceerd, waarin Hitler zijn volgelingen opriep om niet in discussie te gaan met wetenschappers en intellectuelen. Om te communiceren met 'one liners' en beeldmateriaal. En wie herinnert zich niet die akelige posters van 'Der Ewige Jude', bedoeld om 'sfeer' te creëren? Het is een effectieve strategie gebleken. Dus bestaat altijd de kans dat hij wordt gekopieerd. Maar je zou toch verwachten, dat we anno 2012 zover zouden zijn dat we daar niet meer intrappen?
woensdag 11 januari 2012 om 22:16
quote:jaap schreef op 11 januari 2012 @ 22:01:
En niet onder bijdragen met plaatjes van Hitler op posters met een Arabische tekst, die door iedereen gemaakt kunnen zijn, en kennelijk ergens op een website staan opgeslagen die 'strategypage' heet.
Wat ben je weer aan 't liegen en konkelen.
Dat zijn geen 'posters' maar de heuse Arabische en Turkse Mein Kampfs, die nog steeds giga bestsellers zijn in veel moslimlanden:
Leidse Universiteit. Expres overheen gelezen?
Twinkle1001 in "PVV = Fascisme = een 10 voor je scriptie"
En niet onder bijdragen met plaatjes van Hitler op posters met een Arabische tekst, die door iedereen gemaakt kunnen zijn, en kennelijk ergens op een website staan opgeslagen die 'strategypage' heet.
Wat ben je weer aan 't liegen en konkelen.
Dat zijn geen 'posters' maar de heuse Arabische en Turkse Mein Kampfs, die nog steeds giga bestsellers zijn in veel moslimlanden:
Leidse Universiteit. Expres overheen gelezen?
Twinkle1001 in "PVV = Fascisme = een 10 voor je scriptie"
woensdag 11 januari 2012 om 22:20
quote:pyridine schreef op 11 januari 2012 @ 21:25:
Ik vind het zo jammer dat veel PVV aanhangers en ook de PVV zelf op de man spelen in plaats van op de bal. Als je vindt dat deze scriptie geen 10 waard is, geef daarvoor dan inhoudelijke argumenten! Doe het eens zonder insinuaties over de achtergrond van de begeleiders en de UvT. En verkondig geen onzin. Je kunt niet zeggen dat fascisme niet gedefinieerd wordt in het stuk, terwijl er een heel hoofdstuk aan die definitie gewijd is.
Door het alleen al af te keuren om de conclusie zonder dat verder te onderbouwen. ben je precies hetzelfde als waar je de begeleiders van beschuldigt: vooringenomen. Nog een paar beledigingen naar links en naar rechts erbij en je hebt de PVV stijl mooi te pakken.
Ik werk niet in dit vakgebied maar ik zou willen dat mijn studenten het reflectievermogen hadden dat ik in deze scriptie zie. En dat staat los van de conclusie.Mooi, dat je zelf een docent bent. Geef je aan jouw studenten een 10 voor een bachelorthesis waarin een mening als feit wordt gebracht? Dit doet hij al in zijn inleiding, zie verder het inhoudelijke commentaar van Victor van der Sterren. Mijn vraag is in het licht van je grote afkeuring van de PVV-achtige wijze van redeneren en in het licht dat ik al vanaf mijn middelbare school HAVO feiten en meningen uit elkaar moest houden. Ik zou van de Bovekerk zeker geen onvoldoende geven, maar bij mij zou, ongeacht het type vak dat ik heb gevolgd zo´n fout zijn opgemerkt en dat zou bij mij in meer of mindere mate afbreuk hebben gedaan aan mijn resultaat.
Ik vind het zo jammer dat veel PVV aanhangers en ook de PVV zelf op de man spelen in plaats van op de bal. Als je vindt dat deze scriptie geen 10 waard is, geef daarvoor dan inhoudelijke argumenten! Doe het eens zonder insinuaties over de achtergrond van de begeleiders en de UvT. En verkondig geen onzin. Je kunt niet zeggen dat fascisme niet gedefinieerd wordt in het stuk, terwijl er een heel hoofdstuk aan die definitie gewijd is.
Door het alleen al af te keuren om de conclusie zonder dat verder te onderbouwen. ben je precies hetzelfde als waar je de begeleiders van beschuldigt: vooringenomen. Nog een paar beledigingen naar links en naar rechts erbij en je hebt de PVV stijl mooi te pakken.
Ik werk niet in dit vakgebied maar ik zou willen dat mijn studenten het reflectievermogen hadden dat ik in deze scriptie zie. En dat staat los van de conclusie.Mooi, dat je zelf een docent bent. Geef je aan jouw studenten een 10 voor een bachelorthesis waarin een mening als feit wordt gebracht? Dit doet hij al in zijn inleiding, zie verder het inhoudelijke commentaar van Victor van der Sterren. Mijn vraag is in het licht van je grote afkeuring van de PVV-achtige wijze van redeneren en in het licht dat ik al vanaf mijn middelbare school HAVO feiten en meningen uit elkaar moest houden. Ik zou van de Bovekerk zeker geen onvoldoende geven, maar bij mij zou, ongeacht het type vak dat ik heb gevolgd zo´n fout zijn opgemerkt en dat zou bij mij in meer of mindere mate afbreuk hebben gedaan aan mijn resultaat.
woensdag 11 januari 2012 om 22:24
quote:jaap schreef op 11 januari 2012 @ 22:01:
[...]
Ja, dat is exact het punt. Die woede over dat 'stigma' van fascisme als label zou in een rationele wereld leiden tot een fel debat.
Op volkskrant.nl zijn al leuke debatten gaande. Heb je je daar al ingevoegd?
Wat vind je van het commentaar van Victor van der Sterren? Je hoeft het niet goed of af te keuren, maar je hoeft alleen maar te zeggen wat je goed vind aan zijn analyse, wat je fout vind aan zijn analyse en wat verbeterpunten zijn.
[...]
Ja, dat is exact het punt. Die woede over dat 'stigma' van fascisme als label zou in een rationele wereld leiden tot een fel debat.
Op volkskrant.nl zijn al leuke debatten gaande. Heb je je daar al ingevoegd?
Wat vind je van het commentaar van Victor van der Sterren? Je hoeft het niet goed of af te keuren, maar je hoeft alleen maar te zeggen wat je goed vind aan zijn analyse, wat je fout vind aan zijn analyse en wat verbeterpunten zijn.
woensdag 11 januari 2012 om 22:33
quote:Meds schreef op 11 januari 2012 @ 22:22:
wie heeft de scriptie gelezen? wie kent de eindtermen? wie is er ook docent in het vakgebied? Pas dan kan je beoordelen of die 10 terecht isZie mijn discussie met Kaaaaatje die ik in dit forum had, zelfde topic enkele bladzijden eerder. Zie het commentaar van Victor van der Sterren, google op zijn naam en scriptie. Om mee te gaan in jouw jargon: wat bepaalt dan nog of eindtermen op volksuniversiteitsniveau zijn, op MBO-niveau zijn of op HBO-niveau? Want een van de kernpunten in mijn discussie met Kaatje was of je in het kader van de academische vrijheid mag afwijken van het nobele streven om feiten en meningen uit elkaar te houden.
wie heeft de scriptie gelezen? wie kent de eindtermen? wie is er ook docent in het vakgebied? Pas dan kan je beoordelen of die 10 terecht isZie mijn discussie met Kaaaaatje die ik in dit forum had, zelfde topic enkele bladzijden eerder. Zie het commentaar van Victor van der Sterren, google op zijn naam en scriptie. Om mee te gaan in jouw jargon: wat bepaalt dan nog of eindtermen op volksuniversiteitsniveau zijn, op MBO-niveau zijn of op HBO-niveau? Want een van de kernpunten in mijn discussie met Kaatje was of je in het kader van de academische vrijheid mag afwijken van het nobele streven om feiten en meningen uit elkaar te houden.
woensdag 11 januari 2012 om 22:46
quote:jaap schreef op 11 januari 2012 @ 19:39:
[...]
Voorlopig zijn het vooral Iraanse wetenschappers die het loodje leggen als gevolg van terroristisch geweld. Na Breivik, vriend van Wilders op facebook, die de 'Linkse Kerk' stevig heeft uitgedund. Waarna bekend werd dat in Duitsland een doodsescader al enige jaren ongestoord Moslims af kon schieten. Van een verijdelde aanslag op Wilders, Hirsi Ali of Rushdie heb ik nog niet gehoord. de vraag was dat als je (achteraf) beveiliging nodig hebt, of je dat dan net als Hitler altijd over je zelf hebt afgeroepen. Volgens mij beantwoord je hierboven de vraag ontkennend en ik ben blij dat we daarover uit zijn. Vergeet je volgende keer Theo van Gogh trouwens niet?
[...]
Voorlopig zijn het vooral Iraanse wetenschappers die het loodje leggen als gevolg van terroristisch geweld. Na Breivik, vriend van Wilders op facebook, die de 'Linkse Kerk' stevig heeft uitgedund. Waarna bekend werd dat in Duitsland een doodsescader al enige jaren ongestoord Moslims af kon schieten. Van een verijdelde aanslag op Wilders, Hirsi Ali of Rushdie heb ik nog niet gehoord. de vraag was dat als je (achteraf) beveiliging nodig hebt, of je dat dan net als Hitler altijd over je zelf hebt afgeroepen. Volgens mij beantwoord je hierboven de vraag ontkennend en ik ben blij dat we daarover uit zijn. Vergeet je volgende keer Theo van Gogh trouwens niet?
woensdag 11 januari 2012 om 22:53
quote:Twinkle1001 schreef op 11 januari 2012 @ 22:16:
[...]
Geen 'posters' maar de heuse Arabische en Turkse Mein Kampfs, die nog steeds giga bestsellers zijn in veel moslimlanden:
Leidse Universiteit. Expres overheen gelezen?
Twinkle1001 in "PVV = Fascisme = een 10 voor je scriptie"In de VS staat hij ook bij Barnes&Noble. Wat is je punt? Waarom die afbeeldingen in een discussie over wel-of-niet-een-10?
[...]
Geen 'posters' maar de heuse Arabische en Turkse Mein Kampfs, die nog steeds giga bestsellers zijn in veel moslimlanden:
Leidse Universiteit. Expres overheen gelezen?
Twinkle1001 in "PVV = Fascisme = een 10 voor je scriptie"In de VS staat hij ook bij Barnes&Noble. Wat is je punt? Waarom die afbeeldingen in een discussie over wel-of-niet-een-10?
woensdag 11 januari 2012 om 23:37
quote:jaap schreef op 11 januari 2012 @ 22:53:
In de VS staat hij ook bij Barnes&Noble.
Ah, kijk es aan. Dus je weet wel degelijk dat de Arabische Mein Kampfs, waarover je loog dat 't 'getekende posters' waren, echt bestaande boeken zijn! Fijn. Dan heb je je eigen leugen uit de wereld geholpen.
De Arabische en Turkse Mein Kampfs bestaan natuurlijk inderdaad! Sterker nog, het zijn anno nu, mega bestsellers in de islamitische wereld. Over fascisme gesproken! De islam scoort vele malen hoger op de fascismeschaal. Ook daar is al veel over geschreven en aangetoond.
In de VS staat hij ook bij Barnes&Noble.
Ah, kijk es aan. Dus je weet wel degelijk dat de Arabische Mein Kampfs, waarover je loog dat 't 'getekende posters' waren, echt bestaande boeken zijn! Fijn. Dan heb je je eigen leugen uit de wereld geholpen.
De Arabische en Turkse Mein Kampfs bestaan natuurlijk inderdaad! Sterker nog, het zijn anno nu, mega bestsellers in de islamitische wereld. Over fascisme gesproken! De islam scoort vele malen hoger op de fascismeschaal. Ook daar is al veel over geschreven en aangetoond.
donderdag 12 januari 2012 om 00:35
Pfffff... Is Twinkle nou nog steeds Moslim-huilie aan 't doen?
Laatste keer op forum was anderhalf jaar geleden, voelt alsof ik nooit ben weggeweest!
Verder sluit ik mij geheel aan bij Meds:
"Wie heeft de scriptie gelezen? Wie kent de eindtermen?
Wie is er ook docent in het vakgebied? Pas dan kan je beoordelen of die 10 terecht is!"
Laatste keer op forum was anderhalf jaar geleden, voelt alsof ik nooit ben weggeweest!
Verder sluit ik mij geheel aan bij Meds:
"Wie heeft de scriptie gelezen? Wie kent de eindtermen?
Wie is er ook docent in het vakgebied? Pas dan kan je beoordelen of die 10 terecht is!"
donderdag 12 januari 2012 om 08:34
quote:Twinkle1001 schreef op 11 januari 2012 @ 23:37:
[...]
Ah, kijk es aan. Dus je weet wel degelijk dat de Arabische Mein Kampfs, waarover je loog dat 't 'getekende posters' waren, echt bestaande boeken zijn! Fijn. Dan heb je je eigen leugen uit de wereld geholpen.
De Arabische en Turkse Mein Kampfs bestaan natuurlijk inderdaad! Sterker nog, het zijn anno nu, mega bestsellers in de islamitische wereld. Over fascisme gesproken! De islam scoort vele malen hoger op de fascismeschaal. Ook daar is al veel over geschreven en
aangetoond.
Twinkle, doe nou eens normaal
Jij gebruikt ze hier als posters. En om die reden staan ze ook op die STRATEGIE-website. De INHOUD van dat boek, waarin je kunt lezen hoe Hitler meende te kunnen zorgen voor massale steun voor een organisatie die de meeste mensen aanduiden met de term 'fascisme'. En als je dat leest, en vervolgens kijkt hoe Wilders het aanpakt, dan zie je de werkelijk enorm frappante overeenkomsten. Dat lijkt mij echt wezenlijk veel belangrijker dan plaatjes van kaften van dat boek in talen die exact dat doen wat Hitler suggereert IN dat boek: hele groepen tot vijand maken met 'hapklare brokken' visueel materiaal, en 'one liners'.
Wat mij betreft zou de INHOUD van dat boek verplichte literatuur moeten zijn, compleet met klassikale discussies van het niveau van die analyse van Bovekerk. Gericht op: 'Dat nooit weer!'
[...]
Ah, kijk es aan. Dus je weet wel degelijk dat de Arabische Mein Kampfs, waarover je loog dat 't 'getekende posters' waren, echt bestaande boeken zijn! Fijn. Dan heb je je eigen leugen uit de wereld geholpen.
De Arabische en Turkse Mein Kampfs bestaan natuurlijk inderdaad! Sterker nog, het zijn anno nu, mega bestsellers in de islamitische wereld. Over fascisme gesproken! De islam scoort vele malen hoger op de fascismeschaal. Ook daar is al veel over geschreven en
aangetoond.
Twinkle, doe nou eens normaal
Jij gebruikt ze hier als posters. En om die reden staan ze ook op die STRATEGIE-website. De INHOUD van dat boek, waarin je kunt lezen hoe Hitler meende te kunnen zorgen voor massale steun voor een organisatie die de meeste mensen aanduiden met de term 'fascisme'. En als je dat leest, en vervolgens kijkt hoe Wilders het aanpakt, dan zie je de werkelijk enorm frappante overeenkomsten. Dat lijkt mij echt wezenlijk veel belangrijker dan plaatjes van kaften van dat boek in talen die exact dat doen wat Hitler suggereert IN dat boek: hele groepen tot vijand maken met 'hapklare brokken' visueel materiaal, en 'one liners'.
Wat mij betreft zou de INHOUD van dat boek verplichte literatuur moeten zijn, compleet met klassikale discussies van het niveau van die analyse van Bovekerk. Gericht op: 'Dat nooit weer!'
donderdag 12 januari 2012 om 08:42
quote:Twinkle1001 schreef op 11 januari 2012 @ 16:55:
[...]
En nog steeds is Mein Kampf in veel moslimlanden een nr. 1 bestseller. De islam scoort heel wat hoger op de fascismeschaal dan de pvv.
[...]En omdat anderen in jouw ogen fascistisch zouden zijn, is het ineens belangrijk om deze discussie te verleggen naar die anderen, in plaats van het bij de huidige discussie te houden over de scriptie waarin de PVV en fascisme worden benoemd?
[...]
En nog steeds is Mein Kampf in veel moslimlanden een nr. 1 bestseller. De islam scoort heel wat hoger op de fascismeschaal dan de pvv.
[...]En omdat anderen in jouw ogen fascistisch zouden zijn, is het ineens belangrijk om deze discussie te verleggen naar die anderen, in plaats van het bij de huidige discussie te houden over de scriptie waarin de PVV en fascisme worden benoemd?
donderdag 12 januari 2012 om 09:05
En alweer een helder artikel over deze scriptie en het besluit om deze met een 10 te belonen. Dit keer in de Volkskrant.
http://www.volkskrant.nl/ ... chaadt-universiteit.dhtml
De conclusie:
De twee Tilburgse docenten, Jan Jaap de Ruiter en Jan Blommaert, hebben met hun beoordeling niet alleen de student in een vervelend parket gebracht, maar ook hun eigen reputatie en die van hun universiteit geschaad - en de samenleving een slechte dienst bewezen.
http://www.volkskrant.nl/ ... chaadt-universiteit.dhtml
De conclusie:
De twee Tilburgse docenten, Jan Jaap de Ruiter en Jan Blommaert, hebben met hun beoordeling niet alleen de student in een vervelend parket gebracht, maar ook hun eigen reputatie en die van hun universiteit geschaad - en de samenleving een slechte dienst bewezen.
donderdag 12 januari 2012 om 11:45
quote:ondernemer schreef op 12 januari 2012 @ 09:05:
(..)
De twee Tilburgse docenten, Jan Jaap de Ruiter en Jan Blommaert, hebben met hun beoordeling niet alleen de student in een vervelend parket gebracht, maar ook hun eigen reputatie en die van hun universiteit geschaad - en de samenleving een slechte dienst bewezen.
Het interessante is vooral, dat de heer Snel minimaal net zo goed naar deze conclusie toe werkt. En zijn bewering, dat de PVV nooit meer bij coalitiebesprekingen betrokken zal worden, kenmerkt de kwaliteit van het hele epistel. Maar wat vooral bijzonder interessant is, is dat de heer Snel laconiek doet over de vrijheden die de PVV wil schrappen, omdat wat er over blijft nog steeds goed genoeg is. Voor de heer Snel. En inplaats van, als historicus, te verwijzen naar de 'esthetische' vorm van politiek bedrijven, waar Hitler in Mein Kampf zo'n hartstochtelijk pleidooi voor houdt, en wat Hitler cruciaal vond om zijn punten voor het voetlicht te kunnen brengen, verwijst Snel liever naar de 'moderne communicatiewetenschappen'. Beetje een 'Kip' versus 'Ei' verhaal, meneer Snel! Die 'moderne communicatiewetenschappers' zagen hoe effectief Hitler communiceerde, en imiteren hem op grote schaal, door consequent de nadruk te leggen op de 'verpakking', ongeacht de 'inhoud'. Zo weten ze de meest gore chemische fabriek nog weg te zetten als 'groen'. Exact zoals Hitler het in zijn vileine meesterwerk beschrijft.
Wellicht heeft de heer Snel, door het verbod op Mein Kampf, dat boek nog nooit ingekeken? En berust zijn idee van wat fascisme is op slechts een criterium: 'Is er sprake van anti-semitisme?' Die insteek is echter de grootst denkbare fout die een historicus kan maken. En dat Wilders' wel degelijk een massabeweging aanvoert, en geen democratische partij, dat zou toch zo langzamerhand gemeengoed moeten zijn. Niet alleen is er werkelijk nog niet het allereerste begin van een interne democratie, maar Wilders is de vleesgeworden internationalist, die zijn boodschap niet slechts verkondigt in eigen land, maar zelfs bij voorkeur in het buitenland zijn meer onthullende plannen ontvouwt. Dat Breivik gedetailleerd op de hoogte was van de standpunten van deze Nederlandse politicus, terwijl Breivik geen woord Nederlands spreekt, zegt toch wel genoeg, wat dit betreft.
(..)
De twee Tilburgse docenten, Jan Jaap de Ruiter en Jan Blommaert, hebben met hun beoordeling niet alleen de student in een vervelend parket gebracht, maar ook hun eigen reputatie en die van hun universiteit geschaad - en de samenleving een slechte dienst bewezen.
Het interessante is vooral, dat de heer Snel minimaal net zo goed naar deze conclusie toe werkt. En zijn bewering, dat de PVV nooit meer bij coalitiebesprekingen betrokken zal worden, kenmerkt de kwaliteit van het hele epistel. Maar wat vooral bijzonder interessant is, is dat de heer Snel laconiek doet over de vrijheden die de PVV wil schrappen, omdat wat er over blijft nog steeds goed genoeg is. Voor de heer Snel. En inplaats van, als historicus, te verwijzen naar de 'esthetische' vorm van politiek bedrijven, waar Hitler in Mein Kampf zo'n hartstochtelijk pleidooi voor houdt, en wat Hitler cruciaal vond om zijn punten voor het voetlicht te kunnen brengen, verwijst Snel liever naar de 'moderne communicatiewetenschappen'. Beetje een 'Kip' versus 'Ei' verhaal, meneer Snel! Die 'moderne communicatiewetenschappers' zagen hoe effectief Hitler communiceerde, en imiteren hem op grote schaal, door consequent de nadruk te leggen op de 'verpakking', ongeacht de 'inhoud'. Zo weten ze de meest gore chemische fabriek nog weg te zetten als 'groen'. Exact zoals Hitler het in zijn vileine meesterwerk beschrijft.
Wellicht heeft de heer Snel, door het verbod op Mein Kampf, dat boek nog nooit ingekeken? En berust zijn idee van wat fascisme is op slechts een criterium: 'Is er sprake van anti-semitisme?' Die insteek is echter de grootst denkbare fout die een historicus kan maken. En dat Wilders' wel degelijk een massabeweging aanvoert, en geen democratische partij, dat zou toch zo langzamerhand gemeengoed moeten zijn. Niet alleen is er werkelijk nog niet het allereerste begin van een interne democratie, maar Wilders is de vleesgeworden internationalist, die zijn boodschap niet slechts verkondigt in eigen land, maar zelfs bij voorkeur in het buitenland zijn meer onthullende plannen ontvouwt. Dat Breivik gedetailleerd op de hoogte was van de standpunten van deze Nederlandse politicus, terwijl Breivik geen woord Nederlands spreekt, zegt toch wel genoeg, wat dit betreft.
donderdag 12 januari 2012 om 12:05
quote:waranaka schreef op 12 januari 2012 @ 08:42:
En omdat anderen in jouw ogen fascistisch zouden zijn, is het ineens belangrijk om deze discussie te verleggen naar die anderen, in plaats van het bij de huidige discussie te houden over de scriptie waarin de PVV en fascisme worden benoemd?Het is feitelijk nog een stuk problematischer. Vanaf het begin heeft Wilders de Islam vergeleken met het fascisme, en de Koran met Mein Kampf. De meeste wetenschappers en intellectuelen, die op de hoogte waren van wat fascisme is, en wat er in Mein Kampf, en de Koran staat, haalden er de schouders bij op. Ze beschouwden het als een metafoor. Maar je ziet nu, dat het door zijn volgelingen letterlijk wordt genomen. Waarbij bewijs niet nodig is. De Grote Leider heeft het zelf gezegd! En dat volstaat. Temeer daar er amper werd tegengesputterd. Wat nog eens benadrukt hoe belangrijk het is Wilders af te rekenen op wat hij zegt, en niet maar te veronderstellen dat het beeldspraak is. Dus als hij voorstelt tientallen miljoenen Moslims Europa uit te zetten, dan is dat geen effectbejag. Het is wat hij wil dat gebeurt. En als we dan nu de apologeten zien oplijnen met een verwijzing naar de uitspraak van Wilders dat mensen welkom zijn, ongeacht religie of ras, bedenk dan nog even dat Wilders de Islam niet erkent als religie. Dus wat hij daar zegt, staat niet haaks op het beeld van de gedwongen deportatie van tientallen miljoenen Moslims.
En omdat anderen in jouw ogen fascistisch zouden zijn, is het ineens belangrijk om deze discussie te verleggen naar die anderen, in plaats van het bij de huidige discussie te houden over de scriptie waarin de PVV en fascisme worden benoemd?Het is feitelijk nog een stuk problematischer. Vanaf het begin heeft Wilders de Islam vergeleken met het fascisme, en de Koran met Mein Kampf. De meeste wetenschappers en intellectuelen, die op de hoogte waren van wat fascisme is, en wat er in Mein Kampf, en de Koran staat, haalden er de schouders bij op. Ze beschouwden het als een metafoor. Maar je ziet nu, dat het door zijn volgelingen letterlijk wordt genomen. Waarbij bewijs niet nodig is. De Grote Leider heeft het zelf gezegd! En dat volstaat. Temeer daar er amper werd tegengesputterd. Wat nog eens benadrukt hoe belangrijk het is Wilders af te rekenen op wat hij zegt, en niet maar te veronderstellen dat het beeldspraak is. Dus als hij voorstelt tientallen miljoenen Moslims Europa uit te zetten, dan is dat geen effectbejag. Het is wat hij wil dat gebeurt. En als we dan nu de apologeten zien oplijnen met een verwijzing naar de uitspraak van Wilders dat mensen welkom zijn, ongeacht religie of ras, bedenk dan nog even dat Wilders de Islam niet erkent als religie. Dus wat hij daar zegt, staat niet haaks op het beeld van de gedwongen deportatie van tientallen miljoenen Moslims.
donderdag 12 januari 2012 om 12:11
quote:jaap schreef op 12 januari 2012 @ 11:45:
[...]
(...) Hitler in Mein Kampf (...) Hitler (..... ) Hitler (...) Hitler (...) Mein Kampf (....) Jaap, ik weet niet of je al een universitaire titel hebt of dit nastreeft, maar als je een aantal van je reacties bundelt krijg je vast wel een bachelor degree in Tilburg.
[...]
(...) Hitler in Mein Kampf (...) Hitler (..... ) Hitler (...) Hitler (...) Mein Kampf (....) Jaap, ik weet niet of je al een universitaire titel hebt of dit nastreeft, maar als je een aantal van je reacties bundelt krijg je vast wel een bachelor degree in Tilburg.
donderdag 12 januari 2012 om 12:18
quote:ondernemer schreef op 12 januari 2012 @ 12:11:
Jaap, ik weet niet of je al een universitaire titel hebt of dit nastreeft, maar als je een aantal van je reacties bundelt krijg je vast wel een bachelor degree in Tilburg.Dit is wat Snel dan 'esthetisch' noemt. Ik noem het nog steeds 'effectbejag', zoals het 'vroegah' heette: Je schrapt de inhoud, licht er enkele woorden uit, geeft er je eigen draai aan die erop is gericht bestaande vooroordelen te versterken, en klaar is Ondernemer.
Jaap, ik weet niet of je al een universitaire titel hebt of dit nastreeft, maar als je een aantal van je reacties bundelt krijg je vast wel een bachelor degree in Tilburg.Dit is wat Snel dan 'esthetisch' noemt. Ik noem het nog steeds 'effectbejag', zoals het 'vroegah' heette: Je schrapt de inhoud, licht er enkele woorden uit, geeft er je eigen draai aan die erop is gericht bestaande vooroordelen te versterken, en klaar is Ondernemer.
donderdag 12 januari 2012 om 12:46
quote:jaap schreef op 12 januari 2012 @ 12:18:
[...]
Dit is wat Snel dan 'esthetisch' noemt. Ik noem het nog steeds 'effectbejag', zoals het 'vroegah' heette: Je schrapt de inhoud, licht er enkele woorden uit, geeft er je eigen draai aan die erop is gericht bestaande vooroordelen te versterken, en klaar is Ondernemer.
Weet je, in essentie is het allemaal niet zo moeilijk. Een student schrijft een op zich goede maar wetenschappelijk behoorlijk rammelende scriptie over een politiek beladen onderwerp. De begeleiders met een duidelijk politiek profiel zijn het waarschijnlijk wel eens met de conclusie van deze scriptie en besluiten om een 10 te geven.
Het is vrij evident dat de begeleiders hier een politiek statement hebben willen maken. En dat slaat nu als een boemerang op ze terug. Ze brengen de student in een lastig parket en hun werkgever, de toch al veelgeplaagde universiteit van Tilburg, in diskrediet. En ze maken zichzelf ongeloofwaardig.
Je kunt wel weer een scherm vol typen over Hitler und sein Kampf, waardoor het hele topic een andere lading krijgt, maar dat verandert niets aan het bovenstaande.
[...]
Dit is wat Snel dan 'esthetisch' noemt. Ik noem het nog steeds 'effectbejag', zoals het 'vroegah' heette: Je schrapt de inhoud, licht er enkele woorden uit, geeft er je eigen draai aan die erop is gericht bestaande vooroordelen te versterken, en klaar is Ondernemer.
Weet je, in essentie is het allemaal niet zo moeilijk. Een student schrijft een op zich goede maar wetenschappelijk behoorlijk rammelende scriptie over een politiek beladen onderwerp. De begeleiders met een duidelijk politiek profiel zijn het waarschijnlijk wel eens met de conclusie van deze scriptie en besluiten om een 10 te geven.
Het is vrij evident dat de begeleiders hier een politiek statement hebben willen maken. En dat slaat nu als een boemerang op ze terug. Ze brengen de student in een lastig parket en hun werkgever, de toch al veelgeplaagde universiteit van Tilburg, in diskrediet. En ze maken zichzelf ongeloofwaardig.
Je kunt wel weer een scherm vol typen over Hitler und sein Kampf, waardoor het hele topic een andere lading krijgt, maar dat verandert niets aan het bovenstaande.
donderdag 12 januari 2012 om 12:51
quote:jaap schreef op 12 januari 2012 @ 12:18:
Ik noem het nog steeds 'effectbejag', zoals het 'vroegah' heette: Je schrapt de inhoud, licht er enkele woorden uit, geeft er je eigen draai aan die erop is gericht bestaande vooroordelen te versterken, en klaar
Alsof je 't over jezelf hebt! Want wat natuurlijk pas écht in 't plaatje van keihard effectbejag past, is Godwinnen: structureel refereren aan vernietigingskampen, verbrandingsovens, Hitler, 'deporteren', 'zuiveren', gaskamers, concentratiekampen, Mein Kampf, Nazi's, bruinhemden, NSB'ers enz. enz.
Kortom, het prostitueren van de holocaust, het Jodenleed en 6 miljoen slachtoffers voor je eigen politieke agenda.
Dat is Hardcore Effectbejag, en daar de overtreffende trap van.
.
Ik noem het nog steeds 'effectbejag', zoals het 'vroegah' heette: Je schrapt de inhoud, licht er enkele woorden uit, geeft er je eigen draai aan die erop is gericht bestaande vooroordelen te versterken, en klaar
Alsof je 't over jezelf hebt! Want wat natuurlijk pas écht in 't plaatje van keihard effectbejag past, is Godwinnen: structureel refereren aan vernietigingskampen, verbrandingsovens, Hitler, 'deporteren', 'zuiveren', gaskamers, concentratiekampen, Mein Kampf, Nazi's, bruinhemden, NSB'ers enz. enz.
Kortom, het prostitueren van de holocaust, het Jodenleed en 6 miljoen slachtoffers voor je eigen politieke agenda.
Dat is Hardcore Effectbejag, en daar de overtreffende trap van.
.
donderdag 12 januari 2012 om 14:41
Ondernemer, ik vraag mij nog steeds af, waar je nou vandaan haalt dat het wetenschappelijk niet deugt. Je komt aan met allerlei columns van lieden die niet onder stoelen of banken steken dat ze vinden dat je Wilders/PVV niet fascistisch mag noemen. Maar of ik nou dat stuk lees van die historicus in de Volkskrant, of dat epistel van die Groningse student, ik mis enige referentie aan de criteria waaraan dit stuk had moeten voldoen. En vervolgens het bewijs waarom het daar dan niet aan voldoet. Daarnaast kost het zelfs mij geen moeite om dat zelfvoldane verhaal van die Volkskrant historicus onderuit te schoffelen. Dat soort subjectieve praatjes zijn leuk voor de discussie, maar hebben nog steeds geen enkele betrekking op die beoordeling. En wat ik nog wel het meest kwalijke vind, is dat er in tal van bijdragen aan dit nationale debat wordt gesuggereerd dat zijn docent en die hoogleraar hem beter geen 10 hadden kunnen geven, om discussie te vermijden. Dat soort politiek-correct denken, daar moet ik afgrijselijk van braken!
