Actueel
alle pijlers
PVV = Fascisme = een 10 voor je scriptie
maandag 9 januari 2012 om 12:45
Zo gemakkelijk is het dus. Je weet dat je scriptiebegeleider een fervent tegenstander is van de PVV, vervolgens schrijf je een bachelorscriptie waarin je 'aantoont' dat Wilders en de PVV fascistisch zijn, en daarna geeft je begeleider je een 10.
Ik had hier al eerder iets over willen posten, maar dat heb ik niet gedaan. Misschien had de betreffende student namelijk wel een 10 verdiend, door op erudiete en wetenschappelijk correcte wijze de ware aard van de PVV en Wilders aan te tonen.
Inmiddels staat de scriptie online, wat ik overigens zeer waardeer, waardoor het mogelijk is om je er een beeld van te vormen. Hier de link:
http://henkbovekerk.blogspot.com/2012/01/ba-thesis.html
Om positief te beginnen: Henk Bovekerk kan goed schrijven. Zijn scriptie is goed leesbaar dankzij een logische opbouw en helder taalgebruik.
Maar tegelijkertijd is het wetenschappelijk gezien onder de maat. Er wordt geen definitie van fascisme gegeven en er wordt duidelijk toegeredeneerd naar de gewenste conclusie (iets waar men in Tilburg overigens wel vaker last van heeft, zie o.a. Diederik Stapel). Zie onder andere hier een heldere uiteenzetting van wat er wetenschappelijk rammelt aan het verhaal.
http://victorvandersterre ... rugkeer-van-de-valse.html
Alles bij elkaar zal deze scriptie desondanks best een ruime voldoende verdienen, het gaat ten slotte om een bachelorscriptie en niet om een proefschrift. Maar een 10 is er alleen voor (bijna) perfectie, en daar is hier gewoon geen sprake van. Deze 10 is dus gewoon een politiek statement van de scriptiebegeleider.
Ik had hier al eerder iets over willen posten, maar dat heb ik niet gedaan. Misschien had de betreffende student namelijk wel een 10 verdiend, door op erudiete en wetenschappelijk correcte wijze de ware aard van de PVV en Wilders aan te tonen.
Inmiddels staat de scriptie online, wat ik overigens zeer waardeer, waardoor het mogelijk is om je er een beeld van te vormen. Hier de link:
http://henkbovekerk.blogspot.com/2012/01/ba-thesis.html
Om positief te beginnen: Henk Bovekerk kan goed schrijven. Zijn scriptie is goed leesbaar dankzij een logische opbouw en helder taalgebruik.
Maar tegelijkertijd is het wetenschappelijk gezien onder de maat. Er wordt geen definitie van fascisme gegeven en er wordt duidelijk toegeredeneerd naar de gewenste conclusie (iets waar men in Tilburg overigens wel vaker last van heeft, zie o.a. Diederik Stapel). Zie onder andere hier een heldere uiteenzetting van wat er wetenschappelijk rammelt aan het verhaal.
http://victorvandersterre ... rugkeer-van-de-valse.html
Alles bij elkaar zal deze scriptie desondanks best een ruime voldoende verdienen, het gaat ten slotte om een bachelorscriptie en niet om een proefschrift. Maar een 10 is er alleen voor (bijna) perfectie, en daar is hier gewoon geen sprake van. Deze 10 is dus gewoon een politiek statement van de scriptiebegeleider.
woensdag 11 januari 2012 om 00:38
quote:cappi schreef op 11 januari 2012 @ 00:09:
Vlinder, hoeveel subsidies zijn er wel niet in het leven geroepen voor de allochtonen? Aparte zwemuren (wat nou integratie?) jongerencentra etc, grappig ook dat in de inburgeringscursus vermeldt staat hoe men een uitkering moet aanvragen. En is niet alleen maar van horen en zeggen, voor mijn werk vaak naar IND geweest en hoeveel mensen er niet voor de balie staan en zgn geen nederlands praten de mazen in de wet kennen ze maar al te goed, en het al niet te hebben over alle kinderbijslag die weggesluisd is, daar betaal jij ook aan mee toch?
Ik ben hier nog steeds verbaasd over, ik heb 2 broers die in het buitenland wonen en krijgen die als buitenlander een subsidie om de taal te leren, nee dus, de insteek daar is (ongeacht ras) als je hier wilt wonen dan bekostig je zelf maar de kosten.
Naturisten hebben ook aparte zwemuren. Iedere club kan aparte zwemuren regelen als je aannemelijk kunt maken dat de leden van die club dan wel naar het zwembad gaan ipv niet. Dat recht is niet voorbehouden aan allochtonen. Jongerencentra zijn voor iedereen open, niet alleen voor allochtonen. Ik ben hartstikke tegen misbruik van rechten, vangnetten, etc. maakt mij niet uit welk geloof de misbruiker aanhangt. Er wordt ook ontzettend veel gesjoemeld door katholieken, christenen en ongelovigen, ook smerig.
Ik weet niet of het niet-bekostigen van inburgering ons op de lange termijn nou meer zal opleveren dan het wel-bekostigen. In ons land zijn op een bepaald moment tbv de wederopbouw nou eenmaal heel erg veel laag geschoolde mensen uit het buitenland binnengehaald, die groep allochtonen en hun aanhang zijn niet 1 op 1 te vergelijken met de groep allochtonen uit een land met een andere geschiedenis. Het zou best kunnen dat we het beter niet hadden kunnen financieren.
Vlinder, hoeveel subsidies zijn er wel niet in het leven geroepen voor de allochtonen? Aparte zwemuren (wat nou integratie?) jongerencentra etc, grappig ook dat in de inburgeringscursus vermeldt staat hoe men een uitkering moet aanvragen. En is niet alleen maar van horen en zeggen, voor mijn werk vaak naar IND geweest en hoeveel mensen er niet voor de balie staan en zgn geen nederlands praten de mazen in de wet kennen ze maar al te goed, en het al niet te hebben over alle kinderbijslag die weggesluisd is, daar betaal jij ook aan mee toch?
Ik ben hier nog steeds verbaasd over, ik heb 2 broers die in het buitenland wonen en krijgen die als buitenlander een subsidie om de taal te leren, nee dus, de insteek daar is (ongeacht ras) als je hier wilt wonen dan bekostig je zelf maar de kosten.
Naturisten hebben ook aparte zwemuren. Iedere club kan aparte zwemuren regelen als je aannemelijk kunt maken dat de leden van die club dan wel naar het zwembad gaan ipv niet. Dat recht is niet voorbehouden aan allochtonen. Jongerencentra zijn voor iedereen open, niet alleen voor allochtonen. Ik ben hartstikke tegen misbruik van rechten, vangnetten, etc. maakt mij niet uit welk geloof de misbruiker aanhangt. Er wordt ook ontzettend veel gesjoemeld door katholieken, christenen en ongelovigen, ook smerig.
Ik weet niet of het niet-bekostigen van inburgering ons op de lange termijn nou meer zal opleveren dan het wel-bekostigen. In ons land zijn op een bepaald moment tbv de wederopbouw nou eenmaal heel erg veel laag geschoolde mensen uit het buitenland binnengehaald, die groep allochtonen en hun aanhang zijn niet 1 op 1 te vergelijken met de groep allochtonen uit een land met een andere geschiedenis. Het zou best kunnen dat we het beter niet hadden kunnen financieren.
woensdag 11 januari 2012 om 09:34
quote:cappi schreef op 10 januari 2012 @ 23:59:
Mijn antwoord is Ja. gelijke monniken gelijke kappen lijkt me. Homo's mogen toch ook, zonder tegenacties, voor varkens uitgemaakt worden? Dat moet allemaal maar kunnen.
Hoe je het ook wendt of keert, PVV/ Geert Wilders aanhanger of niet, het is uiteindelijk te zot voor woorden dat hij beveiliging moet hebben in een land waar er zgn vrijheid van meningsuiting is, niet dus.
Mogen homo's uitgemaakt worden voor varkens? Van wie mag dat? Van degenen die al sinds mensenheugenis Marokkaanse Nederlanders in verband brengen met geiten?
En zwemuren en buurtcentra voor allochtonen? Of openbare zwemuren voor vrouwen, en buurtcentra waar overwegend allochtonen gebruik van maken? Volgens mij kleur je zaken in ten bate van je politiek correcte vooroordeel. Net zoals je kennelijk weigert te zien dat het juist VVD en CDA waren die de grenzen open hebben gezet voor werknemers uit Marokko en Turkije, omdat ze minder veeleisend waren dan de autochtone Nederlanders, en om die autochtone Nederlander op school te houden, zodat ze hoger konden reiken, terwijl de allochtone arbeider het vuile werk deed. En het waren ook deze partijen die de gezinshereniging mogelijk maakten. Ik besef dat dat allemaal erg ongemakkelijk is voor mensen die vastgebakken zitten aan een vooroordeel jegens 'links' en allochtonen. En dat het schrikken is, als een 'geitenneuker' zomaar mensen 'varkens' noemt.
Wat juist enorm opvalt, in de Nederlandse samenleving, is dat er steeds meer met twee maten wordt gemeten. Dat 'extreem-rechtse' vooroordelen, gewoonten, privileges steeds nadrukkelijker worden verkocht als 'cultuur', waarbij het nieuws consequent wordt 'gefilterd' om 'links' en 'allochtonen' de schuld te kunnen geven van alle denkbare misstanden en problemen in de samenleving.
Mijn antwoord is Ja. gelijke monniken gelijke kappen lijkt me. Homo's mogen toch ook, zonder tegenacties, voor varkens uitgemaakt worden? Dat moet allemaal maar kunnen.
Hoe je het ook wendt of keert, PVV/ Geert Wilders aanhanger of niet, het is uiteindelijk te zot voor woorden dat hij beveiliging moet hebben in een land waar er zgn vrijheid van meningsuiting is, niet dus.
Mogen homo's uitgemaakt worden voor varkens? Van wie mag dat? Van degenen die al sinds mensenheugenis Marokkaanse Nederlanders in verband brengen met geiten?
En zwemuren en buurtcentra voor allochtonen? Of openbare zwemuren voor vrouwen, en buurtcentra waar overwegend allochtonen gebruik van maken? Volgens mij kleur je zaken in ten bate van je politiek correcte vooroordeel. Net zoals je kennelijk weigert te zien dat het juist VVD en CDA waren die de grenzen open hebben gezet voor werknemers uit Marokko en Turkije, omdat ze minder veeleisend waren dan de autochtone Nederlanders, en om die autochtone Nederlander op school te houden, zodat ze hoger konden reiken, terwijl de allochtone arbeider het vuile werk deed. En het waren ook deze partijen die de gezinshereniging mogelijk maakten. Ik besef dat dat allemaal erg ongemakkelijk is voor mensen die vastgebakken zitten aan een vooroordeel jegens 'links' en allochtonen. En dat het schrikken is, als een 'geitenneuker' zomaar mensen 'varkens' noemt.
Wat juist enorm opvalt, in de Nederlandse samenleving, is dat er steeds meer met twee maten wordt gemeten. Dat 'extreem-rechtse' vooroordelen, gewoonten, privileges steeds nadrukkelijker worden verkocht als 'cultuur', waarbij het nieuws consequent wordt 'gefilterd' om 'links' en 'allochtonen' de schuld te kunnen geven van alle denkbare misstanden en problemen in de samenleving.
woensdag 11 januari 2012 om 10:22
quote:jaap schreef op 11 januari 2012 @ 09:34:
[...]
Wat juist enorm opvalt, in de Nederlandse samenleving, is dat er steeds meer met twee maten wordt gemeten. Dat 'extreem-rechtse' vooroordelen, gewoonten, privileges steeds nadrukkelijker worden verkocht als 'cultuur', waarbij het nieuws consequent wordt 'gefilterd' om 'links' en 'allochtonen' de schuld te kunnen geven van alle denkbare misstanden en problemen in de samenleving.Het is algemeen bekend dat een gezamenlijke vijand mensen meer aan elkaar bindt dan een gezamenlijke vriend, daarom is sommigen in onze samenleving er veel aan gelegen om die vijand zo groot mogelijk te maken. Het huidige economische klimaat maakt dat zelfs relatief makkelijk. Dat zou er bijvoorbeeld zelfs voor kunnen zorgen dat de deelname aan hogescholen en universiteiten door niet-westerse-allochtonen, die in Nederland in vergelijking met andere westerse landen relatief hoog is, ook als een negatieve consequentie van het immigratiebeleid kan worden uitgelegd.
[...]
Wat juist enorm opvalt, in de Nederlandse samenleving, is dat er steeds meer met twee maten wordt gemeten. Dat 'extreem-rechtse' vooroordelen, gewoonten, privileges steeds nadrukkelijker worden verkocht als 'cultuur', waarbij het nieuws consequent wordt 'gefilterd' om 'links' en 'allochtonen' de schuld te kunnen geven van alle denkbare misstanden en problemen in de samenleving.Het is algemeen bekend dat een gezamenlijke vijand mensen meer aan elkaar bindt dan een gezamenlijke vriend, daarom is sommigen in onze samenleving er veel aan gelegen om die vijand zo groot mogelijk te maken. Het huidige economische klimaat maakt dat zelfs relatief makkelijk. Dat zou er bijvoorbeeld zelfs voor kunnen zorgen dat de deelname aan hogescholen en universiteiten door niet-westerse-allochtonen, die in Nederland in vergelijking met andere westerse landen relatief hoog is, ook als een negatieve consequentie van het immigratiebeleid kan worden uitgelegd.
woensdag 11 januari 2012 om 12:27
quote:cappi schreef op 10 januari 2012 @ 23:59:
Hoe je het ook wendt of keert, PVV/ Geert Wilders aanhanger of niet, het is uiteindelijk te zot voor woorden dat hij beveiliging moet hebben in een land waar er zgn vrijheid van meningsuiting is, niet dus.Juist. Wilders moet al jaren 24/7 beveiligd worden
Net als Hirshi Ali. Voor Van Gogh en Fortuyn was het te laat, ze werden vermoord. Afgeslacht vanwege hun mening. Iedereen die het waagt openlijk de islam te bekritiseren, bekoopt dat, zonder beveiliging, vroeg of laat met de dood. Geen cabaratier die nog een grap maakt, geen cartoonist die nog spotprenten maakt.. Opera's waar de profeet in voorkomt worden afgelast. Tentoonstellingen met kunstvoorwerpen die mogelijk offensief opgevat kunnen worden door moslims worden gecensureerd of geannuleerd. Toneelstukken gaan niet door vanwege kritiek op de islam.. Journalisten moeten zelfcensuur plegen of anoniem blijven omdat ze anders bedreigd worden vanwege islamkritische geluiden. Politici en kunstenaars worden bedreigd of vermoord, omdat ze kritisch zijn op de islam enz. enz. De vrijheid van meningsuiting bestaat niet meer in Nederland.
Behalve als je die 'vrijheid' aanwendt om politici en stemmers gelijk te schakelen aan fascisten, massamoordenaars en genocideplegers, en zo meewerkt aan het nog verder opvoeren van de dreiging naar mensen die al jaren op islamitische dodenlijsten prijken. Daarvoor krijg je een 10 in Nederland!
Hoe je het ook wendt of keert, PVV/ Geert Wilders aanhanger of niet, het is uiteindelijk te zot voor woorden dat hij beveiliging moet hebben in een land waar er zgn vrijheid van meningsuiting is, niet dus.Juist. Wilders moet al jaren 24/7 beveiligd worden
Net als Hirshi Ali. Voor Van Gogh en Fortuyn was het te laat, ze werden vermoord. Afgeslacht vanwege hun mening. Iedereen die het waagt openlijk de islam te bekritiseren, bekoopt dat, zonder beveiliging, vroeg of laat met de dood. Geen cabaratier die nog een grap maakt, geen cartoonist die nog spotprenten maakt.. Opera's waar de profeet in voorkomt worden afgelast. Tentoonstellingen met kunstvoorwerpen die mogelijk offensief opgevat kunnen worden door moslims worden gecensureerd of geannuleerd. Toneelstukken gaan niet door vanwege kritiek op de islam.. Journalisten moeten zelfcensuur plegen of anoniem blijven omdat ze anders bedreigd worden vanwege islamkritische geluiden. Politici en kunstenaars worden bedreigd of vermoord, omdat ze kritisch zijn op de islam enz. enz. De vrijheid van meningsuiting bestaat niet meer in Nederland.
Behalve als je die 'vrijheid' aanwendt om politici en stemmers gelijk te schakelen aan fascisten, massamoordenaars en genocideplegers, en zo meewerkt aan het nog verder opvoeren van de dreiging naar mensen die al jaren op islamitische dodenlijsten prijken. Daarvoor krijg je een 10 in Nederland!
woensdag 11 januari 2012 om 13:08
Vl43inder, zoals ik in eerdere discussies over dit onderwerp al heb aangetoond, meende Hitler dat Duitsland de Eerste Wereldoorlog had verloren, omdat de geallieerden beter waren in het scheppen van een consistent vijandsbeeld van 'The Hun'. En in Mein Kampf beschrijft hij de noodzaak van een eenvoudig te identificeren, gemeenschappelijke vijand. In dat geval 'De Joden'. Maar het werkt ook met 'De Moslims', 'De Katholieken', 'De Linkse Kerk'. En Bovekerk voert dat in zijn tekst ook aan als een van de aspecten die een fascistische organisatie nodig heeft.
Het vervelende van historische voorbeelden is, dat het voor de een 'in your face' duidelijk is wat de overeenkomsten zijn. Terwijl degenen die er niet van willen horen, tot in het oneindige de nadruk op de verschillen blijven leggen. Al zou er een tweede Hitler opstaan, met een volkomen identiek programma, maar zonder snorretje, dan nog zullen er mensen zijn die blijven hameren dat de afwezigheid van een begroeide bovenlip maakt dat beiden niet identiek zijn. En dat zie je ook terug in de OP, en kritiek elders.
Het vervelende van historische voorbeelden is, dat het voor de een 'in your face' duidelijk is wat de overeenkomsten zijn. Terwijl degenen die er niet van willen horen, tot in het oneindige de nadruk op de verschillen blijven leggen. Al zou er een tweede Hitler opstaan, met een volkomen identiek programma, maar zonder snorretje, dan nog zullen er mensen zijn die blijven hameren dat de afwezigheid van een begroeide bovenlip maakt dat beiden niet identiek zijn. En dat zie je ook terug in de OP, en kritiek elders.
woensdag 11 januari 2012 om 13:55
quote:Vl43inder schreef op 11 januari 2012 @ 13:08:
Ik vind juist dat de manier waarop Wilders en Fortuyn kritiek leverden op de islam de discussie over de islam of de mogelijkheden tot het uiten van kritiek op de islam geen goed hebben gedaan.Ik vind dat doodsbedreigingen en het vermoorden van andersdenkenden en kunstenaars de islam geen goed hebben gedaan.
Ik vind juist dat de manier waarop Wilders en Fortuyn kritiek leverden op de islam de discussie over de islam of de mogelijkheden tot het uiten van kritiek op de islam geen goed hebben gedaan.Ik vind dat doodsbedreigingen en het vermoorden van andersdenkenden en kunstenaars de islam geen goed hebben gedaan.
woensdag 11 januari 2012 om 14:23
woensdag 11 januari 2012 om 14:58
quote:Vl43inder schreef op 11 januari 2012 @ 14:22:
Ook mee eens hoor, het een sluit het ander echter niet uit.
Verbale kritiek is heel wat anders dan mensen fysiek bedreigen, op dodenlijsten plaatsen of daadwerkelijk vermoorden. Daarmee is ook de vrijheid van meningsuiting in Nederland om zeep geholpen en vermoord.
En dan toch stug doorgaan met olie op het vuur gooien, door mensen te blijven uitmaken voor fascisten, Nazi's en Hitler! Zélfs als ze hun leven al niet meer zeker zijn en 24/7 bewaakt moeten worden! En op die dodenlijst staan! De demonisering van deze mensen desondanks steeds maar verder aanscherpen en opschroeven. Dat kan allemaal maar.
Net als stemmende burgers demoniseren en óók op een hoop gooien met Hitler, Nazi's en fascisten. Sterker nog, als je daar 'wetenschappelijk bewijs' voor aanlevert, krijg je een 10 in Nederland!
Met dit soort demonisering werk je nog verder mee aan het opschroeven van de toch al evidente dreiging. Als de volgende islam-kritische dode valt, kunnen we niet zeggen dat het klimaat er niet naar was.
En zijn er heel veel mensen die hun handen niet in onschuld kunnen wassen.
Ook mee eens hoor, het een sluit het ander echter niet uit.
Verbale kritiek is heel wat anders dan mensen fysiek bedreigen, op dodenlijsten plaatsen of daadwerkelijk vermoorden. Daarmee is ook de vrijheid van meningsuiting in Nederland om zeep geholpen en vermoord.
En dan toch stug doorgaan met olie op het vuur gooien, door mensen te blijven uitmaken voor fascisten, Nazi's en Hitler! Zélfs als ze hun leven al niet meer zeker zijn en 24/7 bewaakt moeten worden! En op die dodenlijst staan! De demonisering van deze mensen desondanks steeds maar verder aanscherpen en opschroeven. Dat kan allemaal maar.
Net als stemmende burgers demoniseren en óók op een hoop gooien met Hitler, Nazi's en fascisten. Sterker nog, als je daar 'wetenschappelijk bewijs' voor aanlevert, krijg je een 10 in Nederland!
Met dit soort demonisering werk je nog verder mee aan het opschroeven van de toch al evidente dreiging. Als de volgende islam-kritische dode valt, kunnen we niet zeggen dat het klimaat er niet naar was.
En zijn er heel veel mensen die hun handen niet in onschuld kunnen wassen.
woensdag 11 januari 2012 om 15:24
quote:Twinkle1001 schreef op 11 januari 2012 @ 14:23:
[...]
Je geobsedeerdheid met Hitler-is-Wilders-is-Hitler zegt alleen maar iets over jou.Je beantwoordt mijn vraag niet. Hitler meende ook 24/7 beveiligers nodig te hebben. En vermoedelijk had hij daarin ook wel gelijk. Maar wat zegt dat over de man? Dat hij zich in een onveilige wereld bevond, waarin zijn vrijheid van meningsuiting werd bedreigd? Ja, zo kun je het zien. Je kunt ook van mening zijn dat zijn mening de wereld bedreigde. En dat de haat die hij opriep een voorbode was van wat komen ging. Daarom opnieuw die vraag: Wat zegt het, als iemand 24/7 beveiligers nodig heeft?
[...]
Je geobsedeerdheid met Hitler-is-Wilders-is-Hitler zegt alleen maar iets over jou.Je beantwoordt mijn vraag niet. Hitler meende ook 24/7 beveiligers nodig te hebben. En vermoedelijk had hij daarin ook wel gelijk. Maar wat zegt dat over de man? Dat hij zich in een onveilige wereld bevond, waarin zijn vrijheid van meningsuiting werd bedreigd? Ja, zo kun je het zien. Je kunt ook van mening zijn dat zijn mening de wereld bedreigde. En dat de haat die hij opriep een voorbode was van wat komen ging. Daarom opnieuw die vraag: Wat zegt het, als iemand 24/7 beveiligers nodig heeft?
woensdag 11 januari 2012 om 15:42
Ik ben niet van plan om ook maar enigszins mee te gaan in jouw obsessieve Wilders-is-Hitler fetsjisme. Noch wil ik je door antwoorden munitie of een podium bieden voor je gevaarlijke ideeën en gedram.
Laat mij buiten jouw zieke kwaadaardige spelletjes.
Ik ga je vanaf nu op negeer zetten. Doe dit ook met mij s.v.p.
Laat mij buiten jouw zieke kwaadaardige spelletjes.
Ik ga je vanaf nu op negeer zetten. Doe dit ook met mij s.v.p.
woensdag 11 januari 2012 om 16:33
quote:jaap schreef op 10 januari 2012 @ 23:54:
[...]
Zijn de Iraanse cartoons, waarin Joden het doelwit waren, racistisch? Sommige mensen hebben een nogal Diabolisch gevoel voor 'humor'.Hangt er vanaf of Moslims en Nazis alleen gelovige Joden vervolgen of zowel seculiere als gelovige Joden. Als amateur zie ik Joden namelijk zowel als volk/etniciteit en als gelovigen. Als ook seculiere Joden, dus als etnische joden te maken hebben met nare grappen, niet over hun Israelbeleid, maar over bijvoorbeeld de holocaust dan zie dat als rascistisch omdat dat geen grappen zijn over hun overtuigingen en gedragingen t.a.v. Thora, Talmoed of Tenach maar op hun etniciteit en hun trieste volksgeschiedenis. Grappen over dat ze de orthodoxe Joden graag vergeefs de Tempel willen herbouwen zie ik zelf echter niet als racistisch.
[...]
Zijn de Iraanse cartoons, waarin Joden het doelwit waren, racistisch? Sommige mensen hebben een nogal Diabolisch gevoel voor 'humor'.Hangt er vanaf of Moslims en Nazis alleen gelovige Joden vervolgen of zowel seculiere als gelovige Joden. Als amateur zie ik Joden namelijk zowel als volk/etniciteit en als gelovigen. Als ook seculiere Joden, dus als etnische joden te maken hebben met nare grappen, niet over hun Israelbeleid, maar over bijvoorbeeld de holocaust dan zie dat als rascistisch omdat dat geen grappen zijn over hun overtuigingen en gedragingen t.a.v. Thora, Talmoed of Tenach maar op hun etniciteit en hun trieste volksgeschiedenis. Grappen over dat ze de orthodoxe Joden graag vergeefs de Tempel willen herbouwen zie ik zelf echter niet als racistisch.
woensdag 11 januari 2012 om 16:38
quote:jaap schreef op 11 januari 2012 @ 15:24:
[...]
Je beantwoordt mijn vraag niet. Hitler meende ook 24/7 beveiligers nodig te hebben. En vermoedelijk had hij daarin ook wel gelijk. Maar wat zegt dat over de man? Dat hij zich in een onveilige wereld bevond, waarin zijn vrijheid van meningsuiting werd bedreigd? Ja, zo kun je het zien. Je kunt ook van mening zijn dat zijn mening de wereld bedreigde. En dat de haat die hij opriep een voorbode was van wat komen ging. Daarom opnieuw die vraag: Wat zegt het, als iemand 24/7 beveiligers nodig heeft?Je kan ook kijken wie Wilders nu willen vermoorden?? En dan niet vergeten te kijken wie nog meer worden onderdrukt door dat slag mensen....Ik stel de mensen die aanslagen op Hitler hebben gepleegd, en willen plegen, niet graag op één lijn met de mensen die nu Wilders bedriegen. Het zou me echter weinig verbazen als veel progressieven dat wel gaan doen.
[...]
Je beantwoordt mijn vraag niet. Hitler meende ook 24/7 beveiligers nodig te hebben. En vermoedelijk had hij daarin ook wel gelijk. Maar wat zegt dat over de man? Dat hij zich in een onveilige wereld bevond, waarin zijn vrijheid van meningsuiting werd bedreigd? Ja, zo kun je het zien. Je kunt ook van mening zijn dat zijn mening de wereld bedreigde. En dat de haat die hij opriep een voorbode was van wat komen ging. Daarom opnieuw die vraag: Wat zegt het, als iemand 24/7 beveiligers nodig heeft?Je kan ook kijken wie Wilders nu willen vermoorden?? En dan niet vergeten te kijken wie nog meer worden onderdrukt door dat slag mensen....Ik stel de mensen die aanslagen op Hitler hebben gepleegd, en willen plegen, niet graag op één lijn met de mensen die nu Wilders bedriegen. Het zou me echter weinig verbazen als veel progressieven dat wel gaan doen.
woensdag 11 januari 2012 om 16:41
quote:Vl43inder schreef op 11 januari 2012 @ 15:04:
Klopt, het is wat anders, maar dan nog sluit het een het ander niet uit. Dat een ander iets nog veel ergers doet, maakt jouw fout niet goed. En met "jouw" bedoel ik niemand persoonlijk in deze discussie trouwens, het is meer een zegswijze.Je gaat wel heel makkelijk voorbij aan het geweld waar trouwens veel echte nazis en echte fascisten berucht om waren. Dat je het geweld niet als doorslaggevende factor op zichzelf ziet...., is dat bagatelliseren of abstraheren? Of met 2 maten meten?
Klopt, het is wat anders, maar dan nog sluit het een het ander niet uit. Dat een ander iets nog veel ergers doet, maakt jouw fout niet goed. En met "jouw" bedoel ik niemand persoonlijk in deze discussie trouwens, het is meer een zegswijze.Je gaat wel heel makkelijk voorbij aan het geweld waar trouwens veel echte nazis en echte fascisten berucht om waren. Dat je het geweld niet als doorslaggevende factor op zichzelf ziet...., is dat bagatelliseren of abstraheren? Of met 2 maten meten?
woensdag 11 januari 2012 om 16:45
quote:jaap schreef op 11 januari 2012 @ 15:24:
[...]
Je beantwoordt mijn vraag niet. Hitler meende ook 24/7 beveiligers nodig te hebben. En vermoedelijk had hij daarin ook wel gelijk. Maar wat zegt dat over de man? Dat hij zich in een onveilige wereld bevond, waarin zijn vrijheid van meningsuiting werd bedreigd? Ja, zo kun je het zien. Je kunt ook van mening zijn dat zijn mening de wereld bedreigde. En dat de haat die hij opriep een voorbode was van wat komen ging. Daarom opnieuw die vraag: Wat zegt het, als iemand 24/7 beveiligers nodig heeft?Even nog een half serieuze vraag: vind je deze overeenkomst Wilders en Hitler ook al typerend?? Of vind je dit meer een toevallige overeenkomst?
[...]
Je beantwoordt mijn vraag niet. Hitler meende ook 24/7 beveiligers nodig te hebben. En vermoedelijk had hij daarin ook wel gelijk. Maar wat zegt dat over de man? Dat hij zich in een onveilige wereld bevond, waarin zijn vrijheid van meningsuiting werd bedreigd? Ja, zo kun je het zien. Je kunt ook van mening zijn dat zijn mening de wereld bedreigde. En dat de haat die hij opriep een voorbode was van wat komen ging. Daarom opnieuw die vraag: Wat zegt het, als iemand 24/7 beveiligers nodig heeft?Even nog een half serieuze vraag: vind je deze overeenkomst Wilders en Hitler ook al typerend?? Of vind je dit meer een toevallige overeenkomst?
woensdag 11 januari 2012 om 16:55
quote:vivaespanja schreef op 11 januari 2012 @ 16:38:
Je kan ook kijken wie Wilders nu willen vermoorden?? En dan niet vergeten te kijken wie nog meer worden onderdrukt door dat slag mensen....Ik stel de mensen die aanslagen op Hitler hebben gepleegd, en willen plegen, niet graag op één lijn met de mensen die nu Wilders bedreigen. Het zou me echter weinig verbazen als veel progressieven dat wel gaan doen.
Hitler heeft voor zijn Joden-vernietigingsplannen veel bijval en steun gehad van de traditiegetrouw antisemitische Arabische moslimwereld. De Mufti van Jeruzalem wilde Hitler graag assisteren bij het oplossen van het 'jodenprobleem' in o.a. het Midden Oosten.
Hier 7 minuten film hierover met authentieke beelden.
The Association between Naziism and Arab Antisemitism:
http://www.youtube.com/watch?v=IBFBvceJvIU
En nog steeds is Mein Kampf in veel moslimlanden een nr. 1 bestseller. De islam scoort heel wat hoger op de fascismeschaal dan de pvv.
Je kan ook kijken wie Wilders nu willen vermoorden?? En dan niet vergeten te kijken wie nog meer worden onderdrukt door dat slag mensen....Ik stel de mensen die aanslagen op Hitler hebben gepleegd, en willen plegen, niet graag op één lijn met de mensen die nu Wilders bedreigen. Het zou me echter weinig verbazen als veel progressieven dat wel gaan doen.
Hitler heeft voor zijn Joden-vernietigingsplannen veel bijval en steun gehad van de traditiegetrouw antisemitische Arabische moslimwereld. De Mufti van Jeruzalem wilde Hitler graag assisteren bij het oplossen van het 'jodenprobleem' in o.a. het Midden Oosten.
Hier 7 minuten film hierover met authentieke beelden.
The Association between Naziism and Arab Antisemitism:
http://www.youtube.com/watch?v=IBFBvceJvIU
En nog steeds is Mein Kampf in veel moslimlanden een nr. 1 bestseller. De islam scoort heel wat hoger op de fascismeschaal dan de pvv.
woensdag 11 januari 2012 om 17:00
quote:vivaespanja schreef op 11 januari 2012 @ 16:41:
[...]
Je gaat wel heel makkelijk voorbij aan het geweld waar trouwens veel echte nazis en echte fascisten berucht om waren. Dat je het geweld niet als doorslaggevende factor op zichzelf ziet...., is dat bagatelliseren of abstraheren? Of met 2 maten meten?
Een doorslaggevende factor voor wat?
De thesis beperkt zich in het vergelijk tussen de PVV en het fascisme ook alleen tot fase 1 en 2, daar gaat de discussie ook over, niet over latere fasen. Ik vind de overeenkomsten treffend en ik hoop heel erg dat wanneer ooit het vergelijk met de verdere fasen wordt gemaakt, deze vergelijking volkomen mank gaat ja.
Maar mijn post ging over de manier van het uiten van zijn mening door Wilders en de consequenties die dat heeft, niet over wat de rest allemaal voor verschrikkelijks doet. Het is niet zo dat je voor bent als je niet tegen bent. Wat de moslims ook laten en doen, ik vind dat we ook kritisch naar onze eigen politici moeten kijken en naar onszelf.
[...]
Je gaat wel heel makkelijk voorbij aan het geweld waar trouwens veel echte nazis en echte fascisten berucht om waren. Dat je het geweld niet als doorslaggevende factor op zichzelf ziet...., is dat bagatelliseren of abstraheren? Of met 2 maten meten?
Een doorslaggevende factor voor wat?
De thesis beperkt zich in het vergelijk tussen de PVV en het fascisme ook alleen tot fase 1 en 2, daar gaat de discussie ook over, niet over latere fasen. Ik vind de overeenkomsten treffend en ik hoop heel erg dat wanneer ooit het vergelijk met de verdere fasen wordt gemaakt, deze vergelijking volkomen mank gaat ja.
Maar mijn post ging over de manier van het uiten van zijn mening door Wilders en de consequenties die dat heeft, niet over wat de rest allemaal voor verschrikkelijks doet. Het is niet zo dat je voor bent als je niet tegen bent. Wat de moslims ook laten en doen, ik vind dat we ook kritisch naar onze eigen politici moeten kijken en naar onszelf.
woensdag 11 januari 2012 om 17:14
quote:Vl43inder schreef op 11 januari 2012 @ 17:00:
[...]
Een doorslaggevende factor voor wat?
De thesis beperkt zich in het vergelijk tussen de PVV en het fascisme ook alleen tot fase 1 en 2, daar gaat de discussie ook over, niet over latere fasen. Ik vind de overeenkomsten treffend en ik hoop heel erg dat wanneer ooit het vergelijk met de verdere fasen wordt gemaakt, deze vergelijking volkomen mank gaat ja.
Maar mijn post ging over de manier van het uiten van zijn mening door Wilders en de consequenties die dat heeft, niet over wat de rest allemaal voor verschrikkelijks doet. Het is niet zo dat je voor bent als je niet tegen bent. Wat de moslims ook laten en doen, ik vind dat we ook kritisch naar onze eigen politici moeten kijken en naar onszelf.Ik vind dat we of naar iedereen volgens dezelfde criteria moeten kijken, met dus grotere afschuw voor fysiek dan voor verbaal geweld, of dat we naar niemand kritisch kijken. O ja, geweld en mensenrechtenschendingen afdoen als een binnenlandse aangelegenheid ver weg, laat ik graag aan het bureau van staatsvoorlichting van China over. Ik hoop en ga er van uit dat je de Islam inclusief haar negatieve kanten niet gaat bezien als iets dat ver van ons weg staat.
[...]
Een doorslaggevende factor voor wat?
De thesis beperkt zich in het vergelijk tussen de PVV en het fascisme ook alleen tot fase 1 en 2, daar gaat de discussie ook over, niet over latere fasen. Ik vind de overeenkomsten treffend en ik hoop heel erg dat wanneer ooit het vergelijk met de verdere fasen wordt gemaakt, deze vergelijking volkomen mank gaat ja.
Maar mijn post ging over de manier van het uiten van zijn mening door Wilders en de consequenties die dat heeft, niet over wat de rest allemaal voor verschrikkelijks doet. Het is niet zo dat je voor bent als je niet tegen bent. Wat de moslims ook laten en doen, ik vind dat we ook kritisch naar onze eigen politici moeten kijken en naar onszelf.Ik vind dat we of naar iedereen volgens dezelfde criteria moeten kijken, met dus grotere afschuw voor fysiek dan voor verbaal geweld, of dat we naar niemand kritisch kijken. O ja, geweld en mensenrechtenschendingen afdoen als een binnenlandse aangelegenheid ver weg, laat ik graag aan het bureau van staatsvoorlichting van China over. Ik hoop en ga er van uit dat je de Islam inclusief haar negatieve kanten niet gaat bezien als iets dat ver van ons weg staat.
woensdag 11 januari 2012 om 18:08
quote:vivaespanja schreef op 11 januari 2012 @ 16:45:
Even nog een half serieuze vraag: vind je deze overeenkomst Wilders en Hitler ook al typerend?? Of vind je dit meer een toevallige overeenkomst?
Wat moet ik nou met half-serieuze vragen?
De meeste mensen die op Hitler stemden hadden in 1933 werekelijk geen flauw idee wat de toekomst brengen zou. Van het uitroeien van Joden was in de verste verten nog geen sprake. In 'Mein Kampf' heeft Hitler het er helemaal niet over. Er cirkuleerden plannen om Joden een eigen staat te geven, waar ze allemaal gezellig met elkaar konden gaan wonen, als ze maar wel uit Duitsland vertrokken. (Het zogeheten 'Madagaskar-plan'). En vergelijk dat eens met wat Wilders/PVV nu voorstellen? Niks aan het handje. Toch?
Desondanks waren er lieden die Hitler niet aardig vonden. (Hoe bestaat het?) Er zijn tenminste 42 complotten bekend tegen het leven van Hitler. Dus dat hij die SA (SturmAbteilung) nodig had, zoals Wilders bescherming nodig heeft, is helder. Verschil is dan wel, dat Hitler het zelf moest organiseren. Terwijl Wilders door elitetroepen van de overheid wordt beschermd.
De ultieme vraag is nu: Wat maakt dat Wilders zo gehaat is? Zijn dat betrekkelijk onschuldige, tamelijke academische punten van kritiek op de Islam, en de 'Linkse Kerk'? Dan zouden Bolkestein en tal van andere politici ook dag en nacht beschermd dienen te worden, nietwaar? Nee, bij Wilders zit daar dat 'Madagascar-plan' voor Moslims bij. En kwalificaties van Moslims, en 'Linkse' mensen die verdacht veel overeenkomsten vertonen met de kwalificaties van Joden en 'Communisten' voor de Tweede Wereldoorlog.
Even nog een half serieuze vraag: vind je deze overeenkomst Wilders en Hitler ook al typerend?? Of vind je dit meer een toevallige overeenkomst?
Wat moet ik nou met half-serieuze vragen?
De meeste mensen die op Hitler stemden hadden in 1933 werekelijk geen flauw idee wat de toekomst brengen zou. Van het uitroeien van Joden was in de verste verten nog geen sprake. In 'Mein Kampf' heeft Hitler het er helemaal niet over. Er cirkuleerden plannen om Joden een eigen staat te geven, waar ze allemaal gezellig met elkaar konden gaan wonen, als ze maar wel uit Duitsland vertrokken. (Het zogeheten 'Madagaskar-plan'). En vergelijk dat eens met wat Wilders/PVV nu voorstellen? Niks aan het handje. Toch?
Desondanks waren er lieden die Hitler niet aardig vonden. (Hoe bestaat het?) Er zijn tenminste 42 complotten bekend tegen het leven van Hitler. Dus dat hij die SA (SturmAbteilung) nodig had, zoals Wilders bescherming nodig heeft, is helder. Verschil is dan wel, dat Hitler het zelf moest organiseren. Terwijl Wilders door elitetroepen van de overheid wordt beschermd.
De ultieme vraag is nu: Wat maakt dat Wilders zo gehaat is? Zijn dat betrekkelijk onschuldige, tamelijke academische punten van kritiek op de Islam, en de 'Linkse Kerk'? Dan zouden Bolkestein en tal van andere politici ook dag en nacht beschermd dienen te worden, nietwaar? Nee, bij Wilders zit daar dat 'Madagascar-plan' voor Moslims bij. En kwalificaties van Moslims, en 'Linkse' mensen die verdacht veel overeenkomsten vertonen met de kwalificaties van Joden en 'Communisten' voor de Tweede Wereldoorlog.
woensdag 11 januari 2012 om 18:17
quote:jaap schreef op 11 januari 2012 @ 18:08:
[...]
Wat moet ik nou met half-serieuze vragen?
De meeste mensen die op Hitler stemden hadden in 1933 werekelijk geen flauw idee wat de toekomst brengen zou. Van het uitroeien van Joden was in de verste verten nog geen sprake. In 'Mein Kampf' heeft Hitler het er helemaal niet over. Er cirkuleerden plannen om Joden een eigen staat te geven, waar ze allemaal gezellig met elkaar konden gaan wonen, als ze maar wel uit Duitsland vertrokken. (Het zogeheten 'Madagaskar-plan'). En vergelijk dat eens met wat Wilders/PVV nu voorstellen? Niks aan het handje. Toch?
Desondanks waren er lieden die Hitler niet aardig vonden. (Hoe bestaat het?) Er zijn tenminste 42 complotten bekend tegen het leven van Hitler. Dus dat hij die SA (SturmAbteilung) nodig had, zoals Wilders bescherming nodig heeft, is helder. Verschil is dan wel, dat Hitler het zelf moest organiseren. Terwijl Wilders door elitetroepen van de overheid wordt beschermd.
De ultieme vraag is nu: Wat maakt dat Wilders zo gehaat is? Zijn dat betrekkelijk onschuldige, tamelijke academische punten van kritiek op de Islam, en de 'Linkse Kerk'? Dan zouden Bolkestein en tal van andere politici ook dag en nacht beschermd dienen te worden, nietwaar? Nee, bij Wilders zit daar dat 'Madagascar-plan' voor Moslims bij. En kwalificaties van Moslims, en 'Linkse' mensen die verdacht veel overeenkomsten vertonen met de kwalificaties van Joden en 'Communisten' voor de Tweede Wereldoorlog.lang betoog waarbij je voorbijgaat aan Kurt Westergaard, zo zullen er meer zijn die voor Moslims zijn ondergedoken, als je het niet wil aannemen van rechtse mensen vraag dan eens e.a. na bij Vluchtelingenwerk Nederland, niet bepaald de meest conservatieve mensen daar, die kunnen je vast een genuanceerd beeld geven van de positieve en gevaarlijke kanten van een geloof. Om een einde aan mijn lange betoog te maken: allemaal Hitlertjes in spe die ondergedoken zitten? Groeten
[...]
Wat moet ik nou met half-serieuze vragen?
De meeste mensen die op Hitler stemden hadden in 1933 werekelijk geen flauw idee wat de toekomst brengen zou. Van het uitroeien van Joden was in de verste verten nog geen sprake. In 'Mein Kampf' heeft Hitler het er helemaal niet over. Er cirkuleerden plannen om Joden een eigen staat te geven, waar ze allemaal gezellig met elkaar konden gaan wonen, als ze maar wel uit Duitsland vertrokken. (Het zogeheten 'Madagaskar-plan'). En vergelijk dat eens met wat Wilders/PVV nu voorstellen? Niks aan het handje. Toch?
Desondanks waren er lieden die Hitler niet aardig vonden. (Hoe bestaat het?) Er zijn tenminste 42 complotten bekend tegen het leven van Hitler. Dus dat hij die SA (SturmAbteilung) nodig had, zoals Wilders bescherming nodig heeft, is helder. Verschil is dan wel, dat Hitler het zelf moest organiseren. Terwijl Wilders door elitetroepen van de overheid wordt beschermd.
De ultieme vraag is nu: Wat maakt dat Wilders zo gehaat is? Zijn dat betrekkelijk onschuldige, tamelijke academische punten van kritiek op de Islam, en de 'Linkse Kerk'? Dan zouden Bolkestein en tal van andere politici ook dag en nacht beschermd dienen te worden, nietwaar? Nee, bij Wilders zit daar dat 'Madagascar-plan' voor Moslims bij. En kwalificaties van Moslims, en 'Linkse' mensen die verdacht veel overeenkomsten vertonen met de kwalificaties van Joden en 'Communisten' voor de Tweede Wereldoorlog.lang betoog waarbij je voorbijgaat aan Kurt Westergaard, zo zullen er meer zijn die voor Moslims zijn ondergedoken, als je het niet wil aannemen van rechtse mensen vraag dan eens e.a. na bij Vluchtelingenwerk Nederland, niet bepaald de meest conservatieve mensen daar, die kunnen je vast een genuanceerd beeld geven van de positieve en gevaarlijke kanten van een geloof. Om een einde aan mijn lange betoog te maken: allemaal Hitlertjes in spe die ondergedoken zitten? Groeten
woensdag 11 januari 2012 om 18:27
Een 10 voor een scriptie, dat kwam in mijn tijd nog niet voor!
In het katern Speld in De Pers vandaag een leuke parodie op deze idiote kwestie:
http://www.speld.nl/2012/ ... opstel-stalinistische-sp/
In het katern Speld in De Pers vandaag een leuke parodie op deze idiote kwestie:
http://www.speld.nl/2012/ ... opstel-stalinistische-sp/
