Actueel
alle pijlers
"vrees ons niet maar heb ons lief"
dinsdag 13 april 2010 om 18:48
Hoofddoeken zijn meerzinnig en meerduidig!
Het lijkt alsof onze hoofddoek steeds meer gevreesd wordt. Uit de discussie over de hoofddoek in Frankrijk, België en Nederland, leiden wij af dat het dragen van een hoofddoek een belangrijk vraagstuk voor de toekomst wordt. En als het over onze hoofddoeken gaat, willen wij daar graag bij zijn want we zien het klimaat steeds grimmiger worden, zonder dat wij daar een stem in hebben.
De laatste maanden wordt er over onze hoofddoek veel geroepen en we constateren dat er mensen en politieke partijen zijn die onze hoofddoek vrezen, ‘de hoofddoekvrezenden’, hebben dingen over ons geroepen waar wij ons geenszins in herkennen, bijvoorbeeld dat wij onderdrukt worden en zielig zijn. En dat wij tegen de Nederlandse normen en waarden zijn en met ons gedrag onze onderdrukkende broers en vaders ondersteunen.
Seculier
Ook seculiere feministen vielen over ons heen. Zij accepteren niet dat hoofddoekdragende moslima’s zich feminist noemen. Maar waarom zou dat niet mogen? Wij staan een feminisme voor waar ook ruimte is voor vrijwillig gehoofddoekte moslimfeministen. In de nieuwe feministische stroming 3.0 gaan hoofddoek en feminisme zeer goed samen.
Wij constateren dat er accentverschuiving is in het debat rondom de islam en dat de pijlen nu op de hoofddoekdragende moslima’s gericht zijn. Het klimaat jegens hoofddoekdragende moslima’s is bij een deel van de bevolking zo vijandig, dat de PVV vindt dat de straten hoofddoekvrij moeten worden. Ze heeft het vernederende begrip kopvoddentax geïntroduceerd. De PVV’ers en andere hoofddoekvrezenden hebben geprobeerd de maatschappij tegen ons op te zetten zodat wij in de verdediging zijn gedrongen.
Op straat en internetfora wordt geroepen: ‘Hé, vind je het heerlijk je hoofd met zo’n vod te bedekken?’ Het dragen van de hoofddoek is bij de vox populi nog geen geaccepteerd recht. Genoeg moslima’s moeten zich in het maatschappelijke discours verantwoorden voor het dragen van een hoofddoek.
Angstig
Lieve hoofddoekvrezenden, wij hebben u lief, omdat wij weten dat u gewoon angstig bent en die angst op onze hoofddoek projecteert. Maar u hoeft ons niet te vrezen. Wij zijn het niet die de wijken van Gouda terroriseren, dat zijn andere allochtone jongeren waar wij niets mee hebben. Richt daarom je pijlen op hen en niet op onze hoofddoek. Soms horen wij mensen zeggen dat ze onze hoofddoek tolereren. Dat suggereert dat iedereen op ieder moment voor zichzelf kan beslissen of hij ons die vrijheid gunt of ter plekke besluit de hoofddoek van ons hoofd te rukken. Het lijkt om een gunst te gaan in plaats van een recht. Het is daarom zaak dat Wilders en andere hoofddoekvrezenden beseffen dat het hier om een verworven recht gaat dat niet onderhandelbaar is.
Lieve hoofddoekvrezenden, wij weten ook wel dat er moslima’s zijn die een hoofddoek op moeten en onderdrukt worden.
Wij omarmen de Nederlandse rechtsstaat Dat vinden wij heel erg. Want gedwongen worden je hoofddoek op te doen, is net zo erg als gedwongen worden je hoofddoek af te doen. Wij zouden graag zien dat de hoofddoek in de beeldvorming wordt losgekoppeld van onderdrukking. Want niet alle hoofddoekdragende moslima’s zijn zielig en worden onderdrukt.
Razendsnel
Genoeg moslima’s gaan naar universiteit en hogeschool en emanciperen razendsnel. Genoeg moslima’s ervaren de hoofddoek als een hip fashion statement, als een onderdeel van onze identiteit. Dat wij van onze hoofddoek houden, is geen teken van achterlijkheid of analfabetisme. Om onze eigen redenen, en die zijn net zo gecompliceerd en divers als wij zelf, dragen wij een hoofddoek. De betekenis ervan verandert steeds en is zeker niet voor iedereen gelijk. Voor de een is hij een culturele uiting, voor de ander een religieuze, voor een derde een strategische zet en voor een vierde een hip fashion statement.
Gehoofddoekte moslima’s zijn mondig, vechten voor hun vrijheid en dus ook voor de vrijheid een hoofddoek te dragen, en zij beschikken heus over een flink stel hersens die soms overuren draaien. Politici moeten weten dat het accepteren van de hoofddoek geen teken van barmhartigheid of verdraagzaamheid is waar je stemmen mee kunt winnen, maar een wettelijke plicht.
Lieve hoofddoekvrezenden, wij hebben er oprecht over nagedacht waar uw angst vandaan komt. om onze hoofdbedekking gevreesd wordt. misschien denken jullie dat wij de hoofddoek van onze broers en zussen op moeten of dat we aanhangers zijn van een fundamentalistische islam, die de democratische rechtsstaat omver wil werpen. Helaas komt het nog teveel voor dat wij onze tijd en energie steken in het verdedigen van ons recht een hoofddoek te dragen. Wij zouden die liever blijven steken in onze emancipatiestrijd en het ondersteunen van vrouwen die belemmeringen ondervinden bij die strijd, of dat nu door vaders, broers of rechtse actoren komt.
Omarmen
Wij omarmen de Nederlandse rechtsstaat en hebben vooral een hekel aan onderdrukkende broers want zij zijn het die het voor ons, hoofddoekmeiden, versjteren. Wij ontkennen niet dat er ook gehoofddoekte moslimvrouwen zijn die onderdrukt worden. En evenmin dat er moslima’s zijn die louter op bevel van hun broers een hoofddoek dragen. Wij kennen deze moslima’s en we komen voor hen op.
Maar het is niet in overeenstemming met de complexe realiteit, als de hoofddoek altijd en overal gezien wordt als een symbool van onderdrukking. De hoofddoek is meerzinnig en meerduidig!
Nora Kasrioui, Student Bestuurskunde Erasmus Universiteit Rotterdam en Opzij columnist.
Rachida Belhadj, Student Bestuurskunde Erasmus Universiteit Rotterdam.
Barbara Chalghaf, Student Public International Law Rijksuniversiteit Leiden.
Hayet Ezzarfani, Student Bedrijfseconomie Avans Hogeschool Breda.
Sheima Farag, Student Geneeskunde Universiteit van Amsterdam.
Aouatif Tawfik, Student Rechten Vrije Universiteit en Arabist.
Mooi betoog vind ik !
Het lijkt alsof onze hoofddoek steeds meer gevreesd wordt. Uit de discussie over de hoofddoek in Frankrijk, België en Nederland, leiden wij af dat het dragen van een hoofddoek een belangrijk vraagstuk voor de toekomst wordt. En als het over onze hoofddoeken gaat, willen wij daar graag bij zijn want we zien het klimaat steeds grimmiger worden, zonder dat wij daar een stem in hebben.
De laatste maanden wordt er over onze hoofddoek veel geroepen en we constateren dat er mensen en politieke partijen zijn die onze hoofddoek vrezen, ‘de hoofddoekvrezenden’, hebben dingen over ons geroepen waar wij ons geenszins in herkennen, bijvoorbeeld dat wij onderdrukt worden en zielig zijn. En dat wij tegen de Nederlandse normen en waarden zijn en met ons gedrag onze onderdrukkende broers en vaders ondersteunen.
Seculier
Ook seculiere feministen vielen over ons heen. Zij accepteren niet dat hoofddoekdragende moslima’s zich feminist noemen. Maar waarom zou dat niet mogen? Wij staan een feminisme voor waar ook ruimte is voor vrijwillig gehoofddoekte moslimfeministen. In de nieuwe feministische stroming 3.0 gaan hoofddoek en feminisme zeer goed samen.
Wij constateren dat er accentverschuiving is in het debat rondom de islam en dat de pijlen nu op de hoofddoekdragende moslima’s gericht zijn. Het klimaat jegens hoofddoekdragende moslima’s is bij een deel van de bevolking zo vijandig, dat de PVV vindt dat de straten hoofddoekvrij moeten worden. Ze heeft het vernederende begrip kopvoddentax geïntroduceerd. De PVV’ers en andere hoofddoekvrezenden hebben geprobeerd de maatschappij tegen ons op te zetten zodat wij in de verdediging zijn gedrongen.
Op straat en internetfora wordt geroepen: ‘Hé, vind je het heerlijk je hoofd met zo’n vod te bedekken?’ Het dragen van de hoofddoek is bij de vox populi nog geen geaccepteerd recht. Genoeg moslima’s moeten zich in het maatschappelijke discours verantwoorden voor het dragen van een hoofddoek.
Angstig
Lieve hoofddoekvrezenden, wij hebben u lief, omdat wij weten dat u gewoon angstig bent en die angst op onze hoofddoek projecteert. Maar u hoeft ons niet te vrezen. Wij zijn het niet die de wijken van Gouda terroriseren, dat zijn andere allochtone jongeren waar wij niets mee hebben. Richt daarom je pijlen op hen en niet op onze hoofddoek. Soms horen wij mensen zeggen dat ze onze hoofddoek tolereren. Dat suggereert dat iedereen op ieder moment voor zichzelf kan beslissen of hij ons die vrijheid gunt of ter plekke besluit de hoofddoek van ons hoofd te rukken. Het lijkt om een gunst te gaan in plaats van een recht. Het is daarom zaak dat Wilders en andere hoofddoekvrezenden beseffen dat het hier om een verworven recht gaat dat niet onderhandelbaar is.
Lieve hoofddoekvrezenden, wij weten ook wel dat er moslima’s zijn die een hoofddoek op moeten en onderdrukt worden.
Wij omarmen de Nederlandse rechtsstaat Dat vinden wij heel erg. Want gedwongen worden je hoofddoek op te doen, is net zo erg als gedwongen worden je hoofddoek af te doen. Wij zouden graag zien dat de hoofddoek in de beeldvorming wordt losgekoppeld van onderdrukking. Want niet alle hoofddoekdragende moslima’s zijn zielig en worden onderdrukt.
Razendsnel
Genoeg moslima’s gaan naar universiteit en hogeschool en emanciperen razendsnel. Genoeg moslima’s ervaren de hoofddoek als een hip fashion statement, als een onderdeel van onze identiteit. Dat wij van onze hoofddoek houden, is geen teken van achterlijkheid of analfabetisme. Om onze eigen redenen, en die zijn net zo gecompliceerd en divers als wij zelf, dragen wij een hoofddoek. De betekenis ervan verandert steeds en is zeker niet voor iedereen gelijk. Voor de een is hij een culturele uiting, voor de ander een religieuze, voor een derde een strategische zet en voor een vierde een hip fashion statement.
Gehoofddoekte moslima’s zijn mondig, vechten voor hun vrijheid en dus ook voor de vrijheid een hoofddoek te dragen, en zij beschikken heus over een flink stel hersens die soms overuren draaien. Politici moeten weten dat het accepteren van de hoofddoek geen teken van barmhartigheid of verdraagzaamheid is waar je stemmen mee kunt winnen, maar een wettelijke plicht.
Lieve hoofddoekvrezenden, wij hebben er oprecht over nagedacht waar uw angst vandaan komt. om onze hoofdbedekking gevreesd wordt. misschien denken jullie dat wij de hoofddoek van onze broers en zussen op moeten of dat we aanhangers zijn van een fundamentalistische islam, die de democratische rechtsstaat omver wil werpen. Helaas komt het nog teveel voor dat wij onze tijd en energie steken in het verdedigen van ons recht een hoofddoek te dragen. Wij zouden die liever blijven steken in onze emancipatiestrijd en het ondersteunen van vrouwen die belemmeringen ondervinden bij die strijd, of dat nu door vaders, broers of rechtse actoren komt.
Omarmen
Wij omarmen de Nederlandse rechtsstaat en hebben vooral een hekel aan onderdrukkende broers want zij zijn het die het voor ons, hoofddoekmeiden, versjteren. Wij ontkennen niet dat er ook gehoofddoekte moslimvrouwen zijn die onderdrukt worden. En evenmin dat er moslima’s zijn die louter op bevel van hun broers een hoofddoek dragen. Wij kennen deze moslima’s en we komen voor hen op.
Maar het is niet in overeenstemming met de complexe realiteit, als de hoofddoek altijd en overal gezien wordt als een symbool van onderdrukking. De hoofddoek is meerzinnig en meerduidig!
Nora Kasrioui, Student Bestuurskunde Erasmus Universiteit Rotterdam en Opzij columnist.
Rachida Belhadj, Student Bestuurskunde Erasmus Universiteit Rotterdam.
Barbara Chalghaf, Student Public International Law Rijksuniversiteit Leiden.
Hayet Ezzarfani, Student Bedrijfseconomie Avans Hogeschool Breda.
Sheima Farag, Student Geneeskunde Universiteit van Amsterdam.
Aouatif Tawfik, Student Rechten Vrije Universiteit en Arabist.
Mooi betoog vind ik !
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
donderdag 29 juli 2010 om 13:51
quote:Liv schreef op 29 juli 2010 @ 13:48:
[...]
Dan weet je ook dat het door heel veel werkgevers wel degelijk geaccepteerd wordt. Dat zijn ook feiten.
heel veel.... dat zou ik maar niet te hard zeggen. Waarom zouden VMBO scholen dan meiden met hoofddoek weigeren (ivm met problemen met stages). Omdat het een bekend gegeven is dat werkgevers hier 'moeilijk over doen' (aldus het krantenartikel).
Maar goed, je hebt antwoord op meerdere vragen gekregen. Nu draai het steeds in hetzelfde kringetje rond en valt het in herhaling.
[...]
Dan weet je ook dat het door heel veel werkgevers wel degelijk geaccepteerd wordt. Dat zijn ook feiten.
heel veel.... dat zou ik maar niet te hard zeggen. Waarom zouden VMBO scholen dan meiden met hoofddoek weigeren (ivm met problemen met stages). Omdat het een bekend gegeven is dat werkgevers hier 'moeilijk over doen' (aldus het krantenartikel).
Maar goed, je hebt antwoord op meerdere vragen gekregen. Nu draai het steeds in hetzelfde kringetje rond en valt het in herhaling.
donderdag 29 juli 2010 om 13:55
We vallen idd in herhaling. Bovendien was dit weer zo'n zijweg, ik had het niet eens over hoofddoeken icm werk. Dat was jouw zijweg.
VMBO scholen die hoofddoeken weigeren? Kom je wel eens op zo'n school? Hier zie ik er nog genoeg hoor. Dus wederom: je baseert je info op wat jij in jouw omgeving ziet. Dat is geen standaard.
VMBO scholen die hoofddoeken weigeren? Kom je wel eens op zo'n school? Hier zie ik er nog genoeg hoor. Dus wederom: je baseert je info op wat jij in jouw omgeving ziet. Dat is geen standaard.
donderdag 29 juli 2010 om 13:56
quote:Liv schreef op 29 juli 2010 @ 13:22:
Igoneh: ik heb het nooit gehad over eisen die werkgevers zouden kunnen stellen. Dat haal jij er telkens bij.
Ik heb het over een algemeen hoofddoek verbod gehad.
En ja, in Nederland mag je dragen wat je wilt. Zo is het nu eenmaal.
Edit: en jij had het wel degelijk over meedraaien, misschien moet je jezelf eens wat duidelijker uitdrukken dan?
Het gaat niet om dragen wat je wilt, het gaat om cultuur, gebruiken etc. in een andere cultuur, waarin dat niet de norm is. Maar ook dit is weer een herhaling, jij blijft bij dragen wat je wilt, ik geef aan dat dit niet ter discussie wordt gesteld, het gaat om cultuur en normen. Als het zo vrij is als jij omschrijft, zou men er in publieke functies en zouden werkgevers geen bezwaren hebben, als louter zou gaan om dragen wat je wilt.
Laatste opmerking; heb ik meerdere malen nu toegelicht, maar je blijft je eraan vasthouden, dan voegt wederom een toelichting niets meer toe, je leest het niet of wilt het blijkbaar niet lezen.
Igoneh: ik heb het nooit gehad over eisen die werkgevers zouden kunnen stellen. Dat haal jij er telkens bij.
Ik heb het over een algemeen hoofddoek verbod gehad.
En ja, in Nederland mag je dragen wat je wilt. Zo is het nu eenmaal.
Edit: en jij had het wel degelijk over meedraaien, misschien moet je jezelf eens wat duidelijker uitdrukken dan?
Het gaat niet om dragen wat je wilt, het gaat om cultuur, gebruiken etc. in een andere cultuur, waarin dat niet de norm is. Maar ook dit is weer een herhaling, jij blijft bij dragen wat je wilt, ik geef aan dat dit niet ter discussie wordt gesteld, het gaat om cultuur en normen. Als het zo vrij is als jij omschrijft, zou men er in publieke functies en zouden werkgevers geen bezwaren hebben, als louter zou gaan om dragen wat je wilt.
Laatste opmerking; heb ik meerdere malen nu toegelicht, maar je blijft je eraan vasthouden, dan voegt wederom een toelichting niets meer toe, je leest het niet of wilt het blijkbaar niet lezen.
donderdag 29 juli 2010 om 13:58
quote:frizzy schreef op 29 juli 2010 @ 13:56:
Igoneh zoals jij het nu schrijft lijkt het net alsof je met een hoofddoek niet naar het VMBO kan. Ik denk niet dat je dat bedoelt?
weer een kwestie van lezen..... ik verwees naar een artikel waarin werd beschreven dat steeds meer meiden met hoofddoek door scholen worden geweigerd vanwege problemen met vinden van stageplek. Ik heb nergens geschreven dat je per definitie niet naar een VMBO kunt als je een hoofddoek draagt.
Verder, ik heb nu alles toegelicht, dit komt steeds neer op niet-lezen, nogmaals toelichten en na toelichting nummer zoveel komt er weer een andere zijweg. Ik kan er weinig meer aan toevoegen, dan wat er al is gezegd.
Igoneh zoals jij het nu schrijft lijkt het net alsof je met een hoofddoek niet naar het VMBO kan. Ik denk niet dat je dat bedoelt?
weer een kwestie van lezen..... ik verwees naar een artikel waarin werd beschreven dat steeds meer meiden met hoofddoek door scholen worden geweigerd vanwege problemen met vinden van stageplek. Ik heb nergens geschreven dat je per definitie niet naar een VMBO kunt als je een hoofddoek draagt.
Verder, ik heb nu alles toegelicht, dit komt steeds neer op niet-lezen, nogmaals toelichten en na toelichting nummer zoveel komt er weer een andere zijweg. Ik kan er weinig meer aan toevoegen, dan wat er al is gezegd.
donderdag 29 juli 2010 om 14:00
quote:frizzy schreef op 29 juli 2010 @ 13:58:
Igoneh, last time I checkt mocht ik gewoon zelf nog bepalen of ik iets wel of niet relevant vind voor een discussie.staat ook niet ter discussie of je iets wel of niet mag zeggen, het was gewoon niet relevant, maar als jij het een geweldige toevoeging vindt, houdt niemand je tegen.
Igoneh, last time I checkt mocht ik gewoon zelf nog bepalen of ik iets wel of niet relevant vind voor een discussie.staat ook niet ter discussie of je iets wel of niet mag zeggen, het was gewoon niet relevant, maar als jij het een geweldige toevoeging vindt, houdt niemand je tegen.
donderdag 29 juli 2010 om 14:01
quote:Igoneh schreef op 29 juli 2010 @ 13:58:
[...]
weer een kwestie van lezen..... ik verwees naar een artikel waarin werd beschreven dat steeds meer meiden met hoofddoek door scholen worden geweigerd vanwege problemen met vinden van stageplek. Ik heb nergens geschreven dat je per definitie niet naar een VMBO kunt als je een hoofddoek draagt.
Verder, ik heb nu alles toegelicht, dit komt steeds neer op niet-lezen, nogmaals toelichten en na toelichting nummer zoveel komt er weer een andere zijweg. Ik kan er weinig meer aan toevoegen, dan wat er al is gezegd.Ik heb dat hele artikel gemist, vandaar mijn vraag. But sorry for asking...
[...]
weer een kwestie van lezen..... ik verwees naar een artikel waarin werd beschreven dat steeds meer meiden met hoofddoek door scholen worden geweigerd vanwege problemen met vinden van stageplek. Ik heb nergens geschreven dat je per definitie niet naar een VMBO kunt als je een hoofddoek draagt.
Verder, ik heb nu alles toegelicht, dit komt steeds neer op niet-lezen, nogmaals toelichten en na toelichting nummer zoveel komt er weer een andere zijweg. Ik kan er weinig meer aan toevoegen, dan wat er al is gezegd.Ik heb dat hele artikel gemist, vandaar mijn vraag. But sorry for asking...
donderdag 29 juli 2010 om 14:02
quote:Igoneh schreef op 29 juli 2010 @ 13:56:
[...]
Het gaat niet om dragen wat je wilt, het gaat om cultuur, gebruiken etc. in een andere cultuur, waarin dat niet de norm is. Maar ook dit is weer een herhaling, jij blijft bij dragen wat je wilt, ik geef aan dat dit niet ter discussie wordt gesteld, het gaat om cultuur en normen. Als het zo vrij is als jij omschrijft, zou men er in publieke functies en zouden werkgevers geen bezwaren hebben, als louter zou gaan om dragen wat je wilt.
Onzin. Werkgevers stellen wel vaker eisen. Niks nieuws onder de zon. Jij haalt daar een cultuur en normen verhaal bij, maar daar gaat het helemaal niet om.
Ja, handig om je aan te passen als een werkgever bepaalde kledingeisen stelt. Maar in het dagelijks leven (en daar ging het hier om) is dat niet van belang. Dan mag je dragen wat je wilt.
Maar goed, jij leest ook alleen maar wat je uitkomt, merk ik. En weet er een leuke draai aan te geven iedere keer.
[...]
Het gaat niet om dragen wat je wilt, het gaat om cultuur, gebruiken etc. in een andere cultuur, waarin dat niet de norm is. Maar ook dit is weer een herhaling, jij blijft bij dragen wat je wilt, ik geef aan dat dit niet ter discussie wordt gesteld, het gaat om cultuur en normen. Als het zo vrij is als jij omschrijft, zou men er in publieke functies en zouden werkgevers geen bezwaren hebben, als louter zou gaan om dragen wat je wilt.
Onzin. Werkgevers stellen wel vaker eisen. Niks nieuws onder de zon. Jij haalt daar een cultuur en normen verhaal bij, maar daar gaat het helemaal niet om.
Ja, handig om je aan te passen als een werkgever bepaalde kledingeisen stelt. Maar in het dagelijks leven (en daar ging het hier om) is dat niet van belang. Dan mag je dragen wat je wilt.
Maar goed, jij leest ook alleen maar wat je uitkomt, merk ik. En weet er een leuke draai aan te geven iedere keer.
donderdag 29 juli 2010 om 14:03
quote artikel:
Bij JOB kwam ook klachten binnen van een islamitisch meisje dat zich alleen op een mbo-school kon inschrijven als ze contractueel vastlegde haar hoofddoekje af te doen als dat van haar verlangd zou worden. De school gaf als argument dat sommige stagebedrijven ''moeilijk doen over een hoofddoekje''. (ANP)
Bij JOB kwam ook klachten binnen van een islamitisch meisje dat zich alleen op een mbo-school kon inschrijven als ze contractueel vastlegde haar hoofddoekje af te doen als dat van haar verlangd zou worden. De school gaf als argument dat sommige stagebedrijven ''moeilijk doen over een hoofddoekje''. (ANP)
donderdag 29 juli 2010 om 14:05
quote:Igoneh schreef op 29 juli 2010 @ 14:03:
quote artikel:
Bij JOB kwam ook klachten binnen van een islamitisch meisje dat zich alleen op een mbo-school kon inschrijven als ze contractueel vastlegde haar hoofddoekje af te doen als dat van haar verlangd zou worden. De school gaf als argument dat sommige stagebedrijven ''moeilijk doen over een hoofddoekje''. (ANP)Aha. We hebben het hier dus over 1 school?
quote artikel:
Bij JOB kwam ook klachten binnen van een islamitisch meisje dat zich alleen op een mbo-school kon inschrijven als ze contractueel vastlegde haar hoofddoekje af te doen als dat van haar verlangd zou worden. De school gaf als argument dat sommige stagebedrijven ''moeilijk doen over een hoofddoekje''. (ANP)Aha. We hebben het hier dus over 1 school?
donderdag 29 juli 2010 om 14:07
quote:Liv schreef op 29 juli 2010 @ 14:02:
[...]
Onzin. Werkgevers stellen wel vaker eisen. Niks nieuws onder de zon. Jij haalt daar een cultuur en normen verhaal bij, maar daar gaat het helemaal niet om.
Hoofddoek is geen neutraal hip kledingstukje, het staat ergens voor, dan haal ik er niet zo maar het cultuur en normen verhaal bij, het gaat hand in hand met elkaar. Werkgevers stellen dus niet zo maar een kledingeis, maar wensen een bepaalde cultuurnorm niet uit te stralen.
[...]
Onzin. Werkgevers stellen wel vaker eisen. Niks nieuws onder de zon. Jij haalt daar een cultuur en normen verhaal bij, maar daar gaat het helemaal niet om.
Hoofddoek is geen neutraal hip kledingstukje, het staat ergens voor, dan haal ik er niet zo maar het cultuur en normen verhaal bij, het gaat hand in hand met elkaar. Werkgevers stellen dus niet zo maar een kledingeis, maar wensen een bepaalde cultuurnorm niet uit te stralen.
donderdag 29 juli 2010 om 14:09
quote:Liv schreef op 29 juli 2010 @ 14:05:
[...]
Aha. We hebben het hier dus over 1 school?
dit gaat nergens meer over.....
er zijn meerdere scholen, niet allemaal komen ze in het nieuws en worden ze in artikelen genoemd. Daarbij zal niet ieder meisje hierover een klacht indienen. Maar als jij je graag wilt vastpinnen op 1 school uit dit artikel en wilt geloven dat het ' slechts' om 1 school gaat, prima, dan doe je dat. En het gaat om een meervoud van bedrijven, en daar verwees ik ook steeds naar.
[...]
Aha. We hebben het hier dus over 1 school?
dit gaat nergens meer over.....
er zijn meerdere scholen, niet allemaal komen ze in het nieuws en worden ze in artikelen genoemd. Daarbij zal niet ieder meisje hierover een klacht indienen. Maar als jij je graag wilt vastpinnen op 1 school uit dit artikel en wilt geloven dat het ' slechts' om 1 school gaat, prima, dan doe je dat. En het gaat om een meervoud van bedrijven, en daar verwees ik ook steeds naar.
donderdag 29 juli 2010 om 14:11
quote:Igoneh schreef op 29 juli 2010 @ 14:07:
[...]
Hoofddoek is geen neutraal hip kledingstukje, het staat ergens voor, dan haal ik er niet zo maar het cultuur en normen verhaal bij, het gaat hand in hand met elkaar. Werkgevers stellen dus niet zo maar een kledingeis, maar wensen een bepaalde cultuurnorm niet uit te stralen.En dat weet jij omdat?
[...]
Hoofddoek is geen neutraal hip kledingstukje, het staat ergens voor, dan haal ik er niet zo maar het cultuur en normen verhaal bij, het gaat hand in hand met elkaar. Werkgevers stellen dus niet zo maar een kledingeis, maar wensen een bepaalde cultuurnorm niet uit te stralen.En dat weet jij omdat?
donderdag 29 juli 2010 om 14:12
quote:Liv schreef op 29 juli 2010 @ 13:55:
We vallen idd in herhaling. Bovendien was dit weer zo'n zijweg, ik had het niet eens over hoofddoeken icm werk. Dat was jouw zijweg.
VMBO scholen die hoofddoeken weigeren? Kom je wel eens op zo'n school? Hier zie ik er nog genoeg hoor. Dus wederom: je baseert je info op wat jij in jouw omgeving ziet. Dat is geen standaard.Jawel, daar had ik het JUIST wel over. Dat was geen zijweg, ik heb het tig keer aangehaald. Moet ik nu overal komen om een artikel voor waar aan te nemen? Dan mag jij inmiddels ook wel ophouden met posten en gauw veldonderzoek gaan doen. Want oh wee als je een argument onderbouwd met een artikel, dan moet je het nog steeds wel onderbouwen met je eigen ervaringen. Dit is wat ik lees, vaker over heb gelezen. Het is dus niet mijn standaard, maar iets wat in de praktijk voorkomt op scholen en bij bedrijven met stageplekken.
We vallen idd in herhaling. Bovendien was dit weer zo'n zijweg, ik had het niet eens over hoofddoeken icm werk. Dat was jouw zijweg.
VMBO scholen die hoofddoeken weigeren? Kom je wel eens op zo'n school? Hier zie ik er nog genoeg hoor. Dus wederom: je baseert je info op wat jij in jouw omgeving ziet. Dat is geen standaard.Jawel, daar had ik het JUIST wel over. Dat was geen zijweg, ik heb het tig keer aangehaald. Moet ik nu overal komen om een artikel voor waar aan te nemen? Dan mag jij inmiddels ook wel ophouden met posten en gauw veldonderzoek gaan doen. Want oh wee als je een argument onderbouwd met een artikel, dan moet je het nog steeds wel onderbouwen met je eigen ervaringen. Dit is wat ik lees, vaker over heb gelezen. Het is dus niet mijn standaard, maar iets wat in de praktijk voorkomt op scholen en bij bedrijven met stageplekken.
donderdag 29 juli 2010 om 14:12
quote:Igoneh schreef op 29 juli 2010 @ 14:09:
[...]
dit gaat nergens meer over.....
er zijn meerdere scholen, niet allemaal komen ze in het nieuws en worden ze in artikelen genoemd. Daarbij zal niet ieder meisje hierover een klacht indienen. Maar als jij je graag wilt vastpinnen op 1 school uit dit artikel en wilt geloven dat het ' slechts' om 1 school gaat, prima, dan doe je dat. En het gaat om een meervoud van bedrijven, en daar verwees ik ook steeds naar.Joh, als je het zo vermoeiend vindt, waarom ga je er dan iedere keer nog op in? Ik stel je gewoon een vraag hoor, ik ken het artikel niet. Ik ken daarentegen wel vmbo scholen waar meiden hoofddoekjes dragen. Jij niet. Jij veralgemeniseert een artikel. Lekker makkelijk.
[...]
dit gaat nergens meer over.....
er zijn meerdere scholen, niet allemaal komen ze in het nieuws en worden ze in artikelen genoemd. Daarbij zal niet ieder meisje hierover een klacht indienen. Maar als jij je graag wilt vastpinnen op 1 school uit dit artikel en wilt geloven dat het ' slechts' om 1 school gaat, prima, dan doe je dat. En het gaat om een meervoud van bedrijven, en daar verwees ik ook steeds naar.Joh, als je het zo vermoeiend vindt, waarom ga je er dan iedere keer nog op in? Ik stel je gewoon een vraag hoor, ik ken het artikel niet. Ik ken daarentegen wel vmbo scholen waar meiden hoofddoekjes dragen. Jij niet. Jij veralgemeniseert een artikel. Lekker makkelijk.
donderdag 29 juli 2010 om 14:13
quote:Liv schreef op 29 juli 2010 @ 14:11:
[...]
En dat weet jij omdat?
tjonge jonge Liv....
Omdat er niet in de koran staat "doe een hoofddoek" op je hoofd wat het is heel erg hip. Daarom weet ik dat. Moet ik nu de koran voor je gaan citeren, waarin over het bedekken van de vrouw wordt geschreven. Of heb jij uit de Vogue dat het zo hip is volgens de Islam.
[...]
En dat weet jij omdat?
tjonge jonge Liv....
Omdat er niet in de koran staat "doe een hoofddoek" op je hoofd wat het is heel erg hip. Daarom weet ik dat. Moet ik nu de koran voor je gaan citeren, waarin over het bedekken van de vrouw wordt geschreven. Of heb jij uit de Vogue dat het zo hip is volgens de Islam.