Actueel
alle pijlers
raad voor de kinderbescherming?
vrijdag 10 augustus 2007 om 22:12
Ik begrijp de wereld die raad voor de kinderbescherming helemaal niet meer. Een goede vriendin van mij met een lief kind (5) wordt al jaren op het matje van de rechter geroepen vanwege de biologische vader die door middel van gemene dwangmiddelen en leugens zijn kind wil zien. Ok, alleen wilde mijn vriendin dat ook toen kind een baby was maar kwam de vader de afspraken niet na of kwam niet opdagen. Ze leefden apart al tijdens de zwangerschap en hij eistte een abortus etc. De vader had vaak negatieve heftige theatrale uitingen. Dus vriendin zei op een gegeven moment, '"nu is het genoeg je hebt je kans gehad en ik heb gemerkt dat dit niet gezond is"Maar nu MOET ze ingaan op een omgangsregeling, anders volgt er OTS! En ze is zo'n geweldige moeder...
zondag 19 augustus 2007 om 14:39
Sam, ik ben het voor een gedeelte wel met je eens, al vindt ik dat geen enkele zaak waarin het belang van het kind geschaad wordt te vergelijken is. Je kan bijna niet spreken van meer of minder erg. Ik werk op dit moment met pubers die uit huis zijn geplaatst. Toevallig hebben al onze pubers op mijn groep gescheiden ouders, en bij al deze kinderen kunnen ouders niet goed met elkaar overweg. We zien bij deze pubers zeer grote ontwikkelingsproblemen! Agressie, lichamelijk geweld, het niet kunnen uiten van gevoelens, manipulatief gedrag, leugens, zeer grote problemen met loyaliteit, ontwikkelingsachterstanden, angsten, geen contacten aan kunnen gaan met volwassenen, enz. En veel van deze gevolgen zie je ook bij kinderen die mishandelt worden, fysiek of seksueel. In de hulpverlening wordt dan ook vaak benoemt dat deze situaties vallen onder emotionele verwaarlozing.
Daarnaast zou ik ook wel eens willen weten waarom de vader zich terug trekt. Het lijkt me sterk dat dit uit 'luiheid' is, want naar wat ik begrepen heb loopt deze zaak al een tijdje. Maar ik kan het natuurlijk niet weten, ik ken de vader niet. Wel weet ik dat sommige vader op zo'n moment inderdaad kiezen voor de rust van een kind, en dus voor het belang van het kind en hopen dat wanneer een kind groter is hij of zij uit zichzelf op zoek gaan naar de vader.
zondag 19 augustus 2007 om 20:10
oke oke I'll come off my little pony.
ik wil hier ook helemaal geen zaken vergelijken, ieder kind is anders, iedere zaak is anders. en als je midden in een scheiding zit is alles lastig en moeilijk. en het moeilijkst is het als je kinderen hebt en om deze neutraal over de zaken te informeren, zeker omdat je zelf alles behalve neutraal in de zaak staat. maar zoals halve maan al zegt, kinderen waarvan de ouders ruzieën/vechten/strijden met de kinderen als inzet, hebben op latere leeftijd vaak gedragsproblemen, vaak ook al op jongere leeftijd.
kinderen blijven loyaal aan de ouders, zelfs als deze ronduit slecht geweest zijn voor ze. daarom worden kinderen niet automatisch uithuis geplaatst als het bijvoorbeeld gaat om mishandeling, het trauma van het kind door het uit een vertrouwde omgeving te halen is vaak groter dan het daar te laten.
nou ja, ik kan wel een nieuw pleidooi houden maar ik geloof dat het duidelijk is hoe ik erover denk.
ben ook benieuwd naar de zaak van TO, omdat er staat dat deze vader al jaren bezig is met procederen om zijn kind weer te zien. en naar het waarom van zijn terugtrekken. mss toch de begeleide omgangsregeling? kan het me niet zo goed voorstellen.
ik wil hier ook helemaal geen zaken vergelijken, ieder kind is anders, iedere zaak is anders. en als je midden in een scheiding zit is alles lastig en moeilijk. en het moeilijkst is het als je kinderen hebt en om deze neutraal over de zaken te informeren, zeker omdat je zelf alles behalve neutraal in de zaak staat. maar zoals halve maan al zegt, kinderen waarvan de ouders ruzieën/vechten/strijden met de kinderen als inzet, hebben op latere leeftijd vaak gedragsproblemen, vaak ook al op jongere leeftijd.
kinderen blijven loyaal aan de ouders, zelfs als deze ronduit slecht geweest zijn voor ze. daarom worden kinderen niet automatisch uithuis geplaatst als het bijvoorbeeld gaat om mishandeling, het trauma van het kind door het uit een vertrouwde omgeving te halen is vaak groter dan het daar te laten.
nou ja, ik kan wel een nieuw pleidooi houden maar ik geloof dat het duidelijk is hoe ik erover denk.
ben ook benieuwd naar de zaak van TO, omdat er staat dat deze vader al jaren bezig is met procederen om zijn kind weer te zien. en naar het waarom van zijn terugtrekken. mss toch de begeleide omgangsregeling? kan het me niet zo goed voorstellen.
zondag 19 augustus 2007 om 20:17
oh en poezewoes, de intenties van de ouders zijn weer een andere discussie denk ik. mijn uitgangspunt blijft toch dat alle ouders het beste met hun kinderen voor hebben en hun intenties niets dan goed zijn! ook bij de ouders die hun kinderen slaan.
en misschien dat ik een beetje heftig over kom, sorry daarvoor!
en misschien dat ik een beetje heftig over kom, sorry daarvoor!
zondag 19 augustus 2007 om 21:43
Als ik de discussies goed lees staat het omgangsrecht van de vader hoog in het vaandel bij de RvdK en mogelijk ook bij Jeugdzorg. Stel je nou voor dat er een vrouw in enorm slecht huwelijk zit en de man misdraagt zich naar zijn vrouw EN kind(eren), dan kan ik me voorstellen dat zo'n vrouw niet eens durft stappen te ondernemen voor een scheiding omdat ze dan de kinderen weekenden alleen bij haar ex moet achterlaten en het voor haar niet meer mogelijk is het te controleren of de mishandeling voor te zijn. En omdat de RvdK niet aan waarheidsbevinding doet, zoals politieaangiftes ed.
Ik hoop dat ik het verkeerd gelezen heb.
Ik hoop dat ik het verkeerd gelezen heb.
zondag 19 augustus 2007 om 22:09
neferthari, om bij jouw voorbeeld te blijven: in geval van aangiftes ligt dit natuurlijk anders. deze vrouw zou bijvoorbeeld naar een blijf van mijn lijf huis kunnen gaan, hier kunnen ze haar verder helpen. als de man zijn kinderen en vrouw zwaar mishandelt heeft, dan laat de RvdK de kinderen niet zomaar naar de vader toegaan hoor. hier hoef je niet bang voor te zijn, er zijn best heel veel kinderen die hun vader niet zien.
zondag 19 augustus 2007 om 22:33
Ja je leest verkeerd. Het omgangsrecht van het kind staat hoog in het vaandel. Het kind heeft recht op beide ouders. En als moeder (meerdere keren) aangifte heeft gedaan van mishandeling van haar en de kinderen door de vader, dan wordt dat wel degelijk zwaar meegewogen in de overwegingen of er wel een omgangsregeling moet komen en op welke manier.
Als er sprake is van mishandeling, moet je aangifte doen op het moment dat het plaats vindt. Niet daar pas mee komen op het moment dat de omgang met vader ter sprake komt.
Zonder aangiftes; hoe denk jij dat de Raad of Jeugdzorg achteraf de waarheid moet achterhalen? Zij hebben niet de bevoegdheden die de politie wel heeft.
Ze doen niet aan waarheidsvinding nee, puur omdat dat onmogelijk is en omdat ze daar niet voor zijn. Ze zijn er om het belang van het kind op dat moment in overweging te nemen.
Dus ja, je leest verkeerd. Maar volgens mij wil jij het ook graag verkeerd interpreteren, in het kader van 'de jeugdbescherming als de vijand van de goede moeder'.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
zondag 19 augustus 2007 om 22:49
In geval van aangiftes zal bjz kijken hoe schadelijk hij of zij voor het kind is.
Biomoeder van zoon mag hem niet zien, door huiselijk geweld tegen kind en vader (mijn vriend) waar aangifte van gedaan is. En hoewel de deur op een heel piepklein kiertje voor moeder blijft staan is bjz er heel voorzichtig in. Pas hebben ze nog een jaar extra geen bezoeksrecht van moeder aan zoon aangevraagd en gekregen bij de kinderrechter. Echt, ze kijken naar het belang van het kind. Maar ik heb het idee dat jij dat nog steeds niet wil geloven.
Biomoeder van zoon mag hem niet zien, door huiselijk geweld tegen kind en vader (mijn vriend) waar aangifte van gedaan is. En hoewel de deur op een heel piepklein kiertje voor moeder blijft staan is bjz er heel voorzichtig in. Pas hebben ze nog een jaar extra geen bezoeksrecht van moeder aan zoon aangevraagd en gekregen bij de kinderrechter. Echt, ze kijken naar het belang van het kind. Maar ik heb het idee dat jij dat nog steeds niet wil geloven.
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....
maandag 20 augustus 2007 om 09:37
Ik betwijfel dat kinderen loyaal blijven aan ouders die hen ronduit slecht hebben behandeld, keer op keer op keer. De loyaliteit van kinderen kan groot zijn maar er zit echt wel een grens aan.
Ja, daar ben ik ook wel benieuwd naar want in het openingsbericht staat duidelijk dat deze vader al jaren probeert. Ik weet niet in welke mate en op wat voor manier maar blijkbaar geeft hij wel uiting aan zijn wens contact met zijn kind te hebben. Dat duidt niet op een vader die vijf jaar uit beeld is geweest en dan ineens om de hoek komt duiken en er instanties erbij betrekt. Om vervolgens het op te geven als het even niet gaat zoals hij wil.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
maandag 20 augustus 2007 om 09:39
maandag 20 augustus 2007 om 10:01
Niet zoals mij het beste uitkomt maar wel mijn gedachten erbij. Dat is logisch. Dat doet iedereen: interpreteren wat je leest of hoort. Het komt me helemaal niet best uit als gezegd wordt dat negatieve bewoordingen over een partner met wie je kinderen hebt evenveel schade berokkent aan het kind als dat het kind geslagen zou worden of misbruikt. Ik vind dat immers niet maar jij vindt dat wel en ín dat licht is het niet zo vreemd dat ik de conclusie trek dat als je iemand bent die kwaad spreekt over de vader of moeder je in principe je kind aan het mishandelen bent. Want: dat brengt volgens jou evenveel schade. Maar goed, later ga je ineens aangeven dat je doelt op extreme gevallen. Extreme gevallen geven aan dat ze in de minderheid zijn, anders werden het geen extreme gevallen genoemd maar gangbare gevallen. Ik hou het er dan maar op dat we wel allebei vinden dat het schadelijk is. Alleen de mate waarin zullen we het niet over eens worden. Hoeveel 'pleidooien' je daarover ook hebt gehouden of wilt houden. En hoezeer je ook overtuigd bent van je gelijk. Ik ga echt niet denken dat kwaad spreken over de partner qua schade voor het kind gelijk staat aan mishandeling of misbruik.
En ja, ik heb meerdere malen op je gereageerd, helemaal niet heftig en wel heel normaal. En nee, ik doe dat zelf niet en ik heb dat ook niet gedaan maar daarom kan ik er nog wel een mening over hebben, er een bepaald gevoel bij hebben. That's all.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
maandag 20 augustus 2007 om 12:26
maandag 20 augustus 2007 om 18:52
nou shahla, je kan alles wel in twijfel trekken wat ik ook zeg, maar ik schud het niet uit mijn hoge hoed hoor! sommige uitspraken zijn nog wel op wat fundament gebaseerd. dingen als loyaliteit zijn toch wel door niet de minsten bewezen.
als het je interesseerd zou je wat psychologie boeken open kunnen trekken, staat het allemaal in.
als het je interesseerd zou je wat psychologie boeken open kunnen trekken, staat het allemaal in.
dinsdag 21 augustus 2007 om 07:18
Alles is een groot begrip, Sam en gezien mijn berichten niet juist.
Ik was het deels met je eens dus ga nu niet doen alsof ik alles wat je schrijft als twijfelachtig bestempel. Ik vind alleen dat je het veel groter maakt dan het gangbaar is.
Loyaliteit aan de ouder is een relatief en betrekkelijk rekbaar begrip.
Er zijn ook boeken, artikelen en hele websites volgeschreven van kinderen (die ondertussen volwassen zijn geworden) en een stop op hun loyaliteit hebben gezet. Als ouder kun je echt niet maar doen wat je wilt en dan verzekerd blijven van de loyaliteit van je kinderen. Kinderen hebben gevoelens, een mening en trekken conclusies. Uiteindelijk zaait de ouder echt wel wat hij heeft geoogst.
Ik was het deels met je eens dus ga nu niet doen alsof ik alles wat je schrijft als twijfelachtig bestempel. Ik vind alleen dat je het veel groter maakt dan het gangbaar is.
Loyaliteit aan de ouder is een relatief en betrekkelijk rekbaar begrip.
Er zijn ook boeken, artikelen en hele websites volgeschreven van kinderen (die ondertussen volwassen zijn geworden) en een stop op hun loyaliteit hebben gezet. Als ouder kun je echt niet maar doen wat je wilt en dan verzekerd blijven van de loyaliteit van je kinderen. Kinderen hebben gevoelens, een mening en trekken conclusies. Uiteindelijk zaait de ouder echt wel wat hij heeft geoogst.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
