Actueel
alle pijlers
Rechter: kinderbesnijdenis is mishandeling
dinsdag 26 juni 2012 om 19:56
Wat ik al jaren roep op dit forum wordt nu door een Duitse rechter bekrachtigd in een vonnis: kinderbesnijdenis zonder medische noodzaak is een vorm van kindermishandeling. Religie mag geen excuus zijn om jonge, weerloze kinderen genitaal te verminken.
"Besnijdenis jonge jongens is mishandeling"
De besnijdenis van jonge jongens op religieuze gronden is zware mishandeling. Dit heeft een rechter in Duitsland vandaag bepaald. De magistraat in Keulen oordeelde dat 'het fundamentele recht van een kind op lichamelijke onschendbaarheid zwaarder weegt dan fundamentele rechten van de ouders'.
Bovendien zou 'de religieuze vrijheid van de ouders en hun recht kinderen op te voeden, niet worden geschonden als ze moeten wachten tot het kind zelf kan bepalen of het besneden wil worden', aldus de rechter.
De rechter deed uitspraak in een zaak die tegen een dokter was aangespannen, omdat die op verzoek van islamitische ouders een 4-jarig jongetje had besneden. De uitspraak biedt volgens juristen voor artsen eindelijk houvast in de omstreden en vage juridische materie rond besnijdenis.
De arts werd eerst aangeklaagd wegens mishandeling, maar een lagere rechter sprak hem vrij, omdat de ouders met de ingreep instemden. In hoger beroep bekrachtigde de rechter dat er wel degelijk sprake was van ernstige mishandeling. Maar dat wordt de betrokken arts toch niet aangerekend, omdat er juridisch zo veel onduidelijkheid over bestond, oordeelde de rechter.
(Bron: AD)
Stelling:
De wet dient te gelden voor iedereen en uitzonderingen op wettelijke regels vanwege religieuze gronden moeten worden afgeschaft.
Eens of oneens ?
"Besnijdenis jonge jongens is mishandeling"
De besnijdenis van jonge jongens op religieuze gronden is zware mishandeling. Dit heeft een rechter in Duitsland vandaag bepaald. De magistraat in Keulen oordeelde dat 'het fundamentele recht van een kind op lichamelijke onschendbaarheid zwaarder weegt dan fundamentele rechten van de ouders'.
Bovendien zou 'de religieuze vrijheid van de ouders en hun recht kinderen op te voeden, niet worden geschonden als ze moeten wachten tot het kind zelf kan bepalen of het besneden wil worden', aldus de rechter.
De rechter deed uitspraak in een zaak die tegen een dokter was aangespannen, omdat die op verzoek van islamitische ouders een 4-jarig jongetje had besneden. De uitspraak biedt volgens juristen voor artsen eindelijk houvast in de omstreden en vage juridische materie rond besnijdenis.
De arts werd eerst aangeklaagd wegens mishandeling, maar een lagere rechter sprak hem vrij, omdat de ouders met de ingreep instemden. In hoger beroep bekrachtigde de rechter dat er wel degelijk sprake was van ernstige mishandeling. Maar dat wordt de betrokken arts toch niet aangerekend, omdat er juridisch zo veel onduidelijkheid over bestond, oordeelde de rechter.
(Bron: AD)
Stelling:
De wet dient te gelden voor iedereen en uitzonderingen op wettelijke regels vanwege religieuze gronden moeten worden afgeschaft.
Eens of oneens ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 29 juni 2012 om 10:48
Ik ben niet tegen besnijdenis an sich, maar ik vind niet dat wie dan ook mag beslissen over de penis van een ander. Ik vind het een misdaad dat sommige ouders zo'n persoonlijke beslissing voor hun kind maken.
En om vrouwenbesnijdenis te relativeren; het schijnt voor jongens toch echt een stuk pijnlijker te zijn dan voor meisjes, door verschil in aantal zenuwuiteinden.
En om vrouwenbesnijdenis te relativeren; het schijnt voor jongens toch echt een stuk pijnlijker te zijn dan voor meisjes, door verschil in aantal zenuwuiteinden.
vrijdag 29 juni 2012 om 20:24
quote:poppyseed schreef op 29 juni 2012 @ 10:48:
En om vrouwenbesnijdenis te relativeren; het schijnt voor jongens toch echt een stuk pijnlijker te zijn dan voor meisjes, door verschil in aantal zenuwuiteinden.Ik heb tot nog toe begrepen dat de hoeveelheid zenuwuiteinden bij een penis evenveel is als bij een clitoris. Maar omdat een clitoris veel kleiner is, is het aantal zenuwuiteinden per oppervlak groter dan bij een penis. Ik waag dat bovenstaande dan ook te betwijfelen, of ik zou moeten kijken hoe het echt zit.
En om vrouwenbesnijdenis te relativeren; het schijnt voor jongens toch echt een stuk pijnlijker te zijn dan voor meisjes, door verschil in aantal zenuwuiteinden.Ik heb tot nog toe begrepen dat de hoeveelheid zenuwuiteinden bij een penis evenveel is als bij een clitoris. Maar omdat een clitoris veel kleiner is, is het aantal zenuwuiteinden per oppervlak groter dan bij een penis. Ik waag dat bovenstaande dan ook te betwijfelen, of ik zou moeten kijken hoe het echt zit.
World of Warcraft: Legion
zaterdag 30 juni 2012 om 09:23
quote:billyjean schreef op 30 juni 2012 @ 08:09:
@donkyshot
Quote
.....
" Eens of oneens ?"
en stieren gevechten zijn geen mishandeling??!! Laat ze dat maar eens eerst afschaffen !
Voel je vrij om daar een topic over te openen. Of over kinderprostitutie. Of over de bio industrie. Of over je schoonmoeder.
Er is van alles mis in de wereld maar het wordt er niet overzichtelijker op als we alles met alles gaan vergelijken en verbinden. Sterker nog: dat is de beste manier om er voor te zorgen dat er helemaal niets gebeurt. Maar misschien is dat wel waar je op uit bent ?
@donkyshot
Quote
.....
" Eens of oneens ?"
en stieren gevechten zijn geen mishandeling??!! Laat ze dat maar eens eerst afschaffen !
Voel je vrij om daar een topic over te openen. Of over kinderprostitutie. Of over de bio industrie. Of over je schoonmoeder.
Er is van alles mis in de wereld maar het wordt er niet overzichtelijker op als we alles met alles gaan vergelijken en verbinden. Sterker nog: dat is de beste manier om er voor te zorgen dat er helemaal niets gebeurt. Maar misschien is dat wel waar je op uit bent ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zaterdag 30 juni 2012 om 17:31
zaterdag 30 juni 2012 om 18:31
De ontelbare besnijdenissen die ook in NL nog iedere dag plaatsvinden zijn nog steeds voor de moslim ouders het feest van de eeuw. ZO ongelooflijk trots dan op hun peuterzoontje... Ook door deze moderne generatie wordt de traditie in ere gehouden en opgevolgd bij hun zoontjes. Hoe "modern en gestudeerd" de hedendaagse moslim ook is... dit is althans mijn ervaring van 20 jaar leven in deze cultuur ...
zondag 1 juli 2012 om 11:47
zaterdag 21 juli 2012 om 18:34
quote:rawfoodje schreef op 30 juni 2012 @ 18:31:
De ontelbare besnijdenissen die ook in NL nog iedere dag plaatsvinden zijn nog steeds voor de moslim ouders het feest van de eeuw. ZO ongelooflijk trots dan op hun peuterzoontje... Ook door deze moderne generatie wordt de traditie in ere gehouden en opgevolgd bij hun zoontjes. Hoe "modern en gestudeerd" de hedendaagse moslim ook is... dit is althans mijn ervaring van 20 jaar leven in deze cultuur ... Dan vieren ze maar een ander feest, huwelijks of verjaardag, maar vermink je kind niet om een feestje te bouwen!
De ontelbare besnijdenissen die ook in NL nog iedere dag plaatsvinden zijn nog steeds voor de moslim ouders het feest van de eeuw. ZO ongelooflijk trots dan op hun peuterzoontje... Ook door deze moderne generatie wordt de traditie in ere gehouden en opgevolgd bij hun zoontjes. Hoe "modern en gestudeerd" de hedendaagse moslim ook is... dit is althans mijn ervaring van 20 jaar leven in deze cultuur ... Dan vieren ze maar een ander feest, huwelijks of verjaardag, maar vermink je kind niet om een feestje te bouwen!
zondag 22 juli 2012 om 17:09
zondag 22 juli 2012 om 17:18
quote:yagmur schreef op 22 juli 2012 @ 17:09:
Oneens, laat alle moslims en joden met rust.
Is hun geloof, hun kinderen. Vrijheid van godsdienst. Het hoort bij hen. Ik heb nog geen jood of moslim man horen mekkeren dat ze het spijtig vinden dat ze zijn besneden.
Waar mekkeren wij dan over. Typisch gezeur van pvv gelijk gestemden.
PVV?
Ja hoor, dat zijn mijn allergrootste vrinden. Ik wil graag fuhkering met Geert. Ik houd van hem. En ook van z'n haar.
Groetjes, Ingrid
Oneens, laat alle moslims en joden met rust.
Is hun geloof, hun kinderen. Vrijheid van godsdienst. Het hoort bij hen. Ik heb nog geen jood of moslim man horen mekkeren dat ze het spijtig vinden dat ze zijn besneden.
Waar mekkeren wij dan over. Typisch gezeur van pvv gelijk gestemden.
PVV?
Ja hoor, dat zijn mijn allergrootste vrinden. Ik wil graag fuhkering met Geert. Ik houd van hem. En ook van z'n haar.
Groetjes, Ingrid
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
zondag 22 juli 2012 om 17:20
quote:yagmur schreef op 22 juli 2012 @ 17:09:
Oneens, laat alle moslims en joden met rust.
http://www.youtube.com/watch?v=kHmvkRoEowc
Oneens, laat alle moslims en joden met rust.
http://www.youtube.com/watch?v=kHmvkRoEowc
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
zondag 22 juli 2012 om 17:28
quote:yagmur schreef op 22 juli 2012 @ 17:09:
Oneens, laat alle moslims en joden met rust.
Is hun geloof, hun kinderen. Vrijheid van godsdienst. Het hoort bij hen. Ik heb nog geen jood of moslim man horen mekkeren dat ze het spijtig vinden dat ze zijn besneden.
Waar mekkeren wij dan over. Typisch gezeur van pvv gelijk gestemden.Wat een nonsens, ik ken toch behoorlijk wat mannen die last hebben van hun besnijdenis, tot medisch aan toe. En minder kunnen genieten van seks, door overgevoeligheid.
Oneens, laat alle moslims en joden met rust.
Is hun geloof, hun kinderen. Vrijheid van godsdienst. Het hoort bij hen. Ik heb nog geen jood of moslim man horen mekkeren dat ze het spijtig vinden dat ze zijn besneden.
Waar mekkeren wij dan over. Typisch gezeur van pvv gelijk gestemden.Wat een nonsens, ik ken toch behoorlijk wat mannen die last hebben van hun besnijdenis, tot medisch aan toe. En minder kunnen genieten van seks, door overgevoeligheid.
zondag 22 juli 2012 om 17:36
MIsschien ook wel een belangrijk detail, Mannen die besneden zijn hebben minder kans op HIV besmettingen bij heterosexuele relatie, en dragen dit dan ook minder snel over naar hun partner. In Afrika lopen op dit moment allemaal projecten om oudere mannen er van te overtuigen zichzelf te laten besneiden en ook hun kinderen en zo een bijdrage te leven aan de preventie van HIV. Dus tja, elk voordeel heeft zijn nadeel!?!?!
zondag 22 juli 2012 om 17:40
quote:nursy schreef op 22 juli 2012 @ 17:36:
MIsschien ook wel een belangrijk detail, Mannen die besneden zijn hebben minder kans op HIV besmettingen bij heterosexuele relatie, en dragen dit dan ook minder snel over naar hun partner. In Afrika lopen op dit moment allemaal projecten om oudere mannen er van te overtuigen zichzelf te laten besneiden en ook hun kinderen en zo een bijdrage te leven aan de preventie van HIV. Dus tja, elk voordeel heeft zijn nadeel!?!?!
Wat een onzin.
Ze kunnen hun energie beter steken in condoomgebruik. Een besnijdenis is GEEN voorbehoedsmiddel.
MIsschien ook wel een belangrijk detail, Mannen die besneden zijn hebben minder kans op HIV besmettingen bij heterosexuele relatie, en dragen dit dan ook minder snel over naar hun partner. In Afrika lopen op dit moment allemaal projecten om oudere mannen er van te overtuigen zichzelf te laten besneiden en ook hun kinderen en zo een bijdrage te leven aan de preventie van HIV. Dus tja, elk voordeel heeft zijn nadeel!?!?!
Wat een onzin.
Ze kunnen hun energie beter steken in condoomgebruik. Een besnijdenis is GEEN voorbehoedsmiddel.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
zondag 22 juli 2012 om 17:46
Hoe komt het toch dat alle autochtonen toevallig een behoorlijk aantal mannen kennen die hun besnijdenis enorm erg vinden? Ik ken er geen een. Ik ben zelf moslim, hoor geen enkele moslim man erover klagen, heb er ook nooit van gehoord. De joodse vrienden die ik heb ook nooit gehoord. Integendeel als zulke topics weer eens actueel worden dan word er gezegt: gaan we weer!
Bij wet verbieden kun je het niet. Dan gaan de joden een tripje naar Israël maken en moslims naar het thuisland.
@ saar81 als het zover is, bak een taart en vier een feest.
De besneden mannen die het wel als mishandeling ervaren, kunnen hun ouders aanklagen.
Bij wet verbieden kun je het niet. Dan gaan de joden een tripje naar Israël maken en moslims naar het thuisland.
@ saar81 als het zover is, bak een taart en vier een feest.
De besneden mannen die het wel als mishandeling ervaren, kunnen hun ouders aanklagen.
zondag 22 juli 2012 om 17:53
Het is niet gek dat volwassen besneden mannen meestal niet klagen, ze herinneren het zich ook niet. Ik vind dat je kinderen moet beschermen, je mag ze geen pedagogische tik geven, dan dit ook niet. Maar hoe zit het dan met baby's met oorbelletjes? Het is een verbod dat zoveel met zich mee gaat brengen en in de praktijk moeilijk te handhaven zal zijn.
zondag 22 juli 2012 om 18:05
quote:nursy schreef op 22 juli 2012 @ 17:36:
MIsschien ook wel een belangrijk detail, Mannen die besneden zijn hebben minder kans op HIV besmettingen bij heterosexuele relatie, en dragen dit dan ook minder snel over naar hun partner. In Afrika lopen op dit moment allemaal projecten om oudere mannen er van te overtuigen zichzelf te laten besneiden en ook hun kinderen en zo een bijdrage te leven aan de preventie van HIV. Dus tja, elk voordeel heeft zijn nadeel!?!?!Broodje aap.
MIsschien ook wel een belangrijk detail, Mannen die besneden zijn hebben minder kans op HIV besmettingen bij heterosexuele relatie, en dragen dit dan ook minder snel over naar hun partner. In Afrika lopen op dit moment allemaal projecten om oudere mannen er van te overtuigen zichzelf te laten besneiden en ook hun kinderen en zo een bijdrage te leven aan de preventie van HIV. Dus tja, elk voordeel heeft zijn nadeel!?!?!Broodje aap.
zondag 22 juli 2012 om 18:14
quote:yagmur schreef op 22 juli 2012 @ 17:46:
Hoe komt het toch dat alle autochtonen toevallig een behoorlijk aantal mannen kennen die hun besnijdenis enorm erg vinden? Ik ken er geen een. Ik ben zelf moslim, hoor geen enkele moslim man erover klagen, heb er ook nooit van gehoord. De joodse vrienden die ik heb ook nooit gehoord. Integendeel als zulke topics weer eens actueel worden dan word er gezegt: gaan we weer!
Bij wet verbieden kun je het niet. Dan gaan de joden een tripje naar Israël maken en moslims naar het thuisland.
@ saar81 als het zover is, bak een taart en vier een feest.
De besneden mannen die het wel als mishandeling ervaren, kunnen hun ouders aanklagen.Wij van wc-eend.
Hoe komt het toch dat alle autochtonen toevallig een behoorlijk aantal mannen kennen die hun besnijdenis enorm erg vinden? Ik ken er geen een. Ik ben zelf moslim, hoor geen enkele moslim man erover klagen, heb er ook nooit van gehoord. De joodse vrienden die ik heb ook nooit gehoord. Integendeel als zulke topics weer eens actueel worden dan word er gezegt: gaan we weer!
Bij wet verbieden kun je het niet. Dan gaan de joden een tripje naar Israël maken en moslims naar het thuisland.
@ saar81 als het zover is, bak een taart en vier een feest.
De besneden mannen die het wel als mishandeling ervaren, kunnen hun ouders aanklagen.Wij van wc-eend.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
zondag 22 juli 2012 om 18:29
quote:yagmur schreef op 22 juli 2012 @ 18:24:
Saar als je niet inhoudelijk weet te reageren, reageer dan niet. Ik sta niet te wachten op puberaal gedrag.
Ik reageer ontzettend inhoudelijk.
Jij bent de geen die begint te blaten over pvv mentaliteit. Jij bent de geen die hoogstwaarschijnlijk zware oogkleppen op heeft alleen omdat het op de noemer religie en cultuur wordt gegooid.
Daahaaaag.
Onder die noemer worden kleine meisjes al jaar en dag zwaar verminkt.
Saar als je niet inhoudelijk weet te reageren, reageer dan niet. Ik sta niet te wachten op puberaal gedrag.
Ik reageer ontzettend inhoudelijk.
Jij bent de geen die begint te blaten over pvv mentaliteit. Jij bent de geen die hoogstwaarschijnlijk zware oogkleppen op heeft alleen omdat het op de noemer religie en cultuur wordt gegooid.
Daahaaaag.
Onder die noemer worden kleine meisjes al jaar en dag zwaar verminkt.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
zondag 22 juli 2012 om 18:39
Vrouwen besnijdenis bestaat niet in de islam. Dat is 'cultuur'.
Een vrouw die in een land woont waar vrouwen besnijdenis 'normaal' is, zal er veel minder problemen bij hebben dan iemand uit zo'n land in Nederland. Hier leert ze dat het niet normaal is en ook niet mag volgens haar geloofsovertuiging.
Want volgens de islam moet de vrouw evenveel van seks genieten als haar man.
Een vrouw die in een land woont waar vrouwen besnijdenis 'normaal' is, zal er veel minder problemen bij hebben dan iemand uit zo'n land in Nederland. Hier leert ze dat het niet normaal is en ook niet mag volgens haar geloofsovertuiging.
Want volgens de islam moet de vrouw evenveel van seks genieten als haar man.
zondag 22 juli 2012 om 18:47
quote:yagmur schreef op 22 juli 2012 @ 18:39:
Vrouwen besnijdenis bestaat niet in de islam. Dat is 'cultuur'.
Een vrouw die in een land woont waar vrouwen besnijdenis 'normaal' is, zal er veel minder problemen bij hebben dan iemand uit zo'n land in Nederland. Hier leert ze dat het niet normaal is en ook niet mag volgens haar geloofsovertuiging.
Want volgens de islam moet de vrouw evenveel van seks genieten als haar man.
Had ik het over de Islam?
Nee he, ik had het over de besnijdenis zelf. En dan kun je Achmed, Tom, Dick, Harry of Ishmael heten, het zal me een rotzorg zijn.
Een vrouw die in een land woont waar vrouwen besnijdenis 'normaal' is, zal er veel minder problemen bij hebben dan iemand uit zo'n land in Nederland
Maar goed dat ze er dan veel minder problemen mee zal hebben. Dan zal ze ook veel minder snel doodgaan door infecties of tijdens het baren.
Oh nee.... wacht...
Vrouwen besnijdenis bestaat niet in de islam. Dat is 'cultuur'.
Een vrouw die in een land woont waar vrouwen besnijdenis 'normaal' is, zal er veel minder problemen bij hebben dan iemand uit zo'n land in Nederland. Hier leert ze dat het niet normaal is en ook niet mag volgens haar geloofsovertuiging.
Want volgens de islam moet de vrouw evenveel van seks genieten als haar man.
Had ik het over de Islam?
Nee he, ik had het over de besnijdenis zelf. En dan kun je Achmed, Tom, Dick, Harry of Ishmael heten, het zal me een rotzorg zijn.
Een vrouw die in een land woont waar vrouwen besnijdenis 'normaal' is, zal er veel minder problemen bij hebben dan iemand uit zo'n land in Nederland
Maar goed dat ze er dan veel minder problemen mee zal hebben. Dan zal ze ook veel minder snel doodgaan door infecties of tijdens het baren.
Oh nee.... wacht...
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
zondag 22 juli 2012 om 19:13
Saar81,
De besnijdenis word uit geloofsovertuiging gedaan. Dus in dit geval de islamitische of de joodse.
Je kan de ene niet los van het andere zien.
Vrouwenbesnijdenis word veelal in Afrika gedaan. Onder de noemer geloof. In dit geval is dat niet zo.
Je kan steevast gaan roepen dat het verschrikkelijk is, en wij het goede beter wetende westen gaan ingrijpen. Maar het werkt niet zo. Als zo'n meisje niet besneden is, wat zullende gevolgen voor haar zijn?
Ik zeg niet dat ik een voorstander ben van vrouwenbesnijdenis integendeel. Ik probeer wel de bigger picture te zien.
En lieve gefrustreerde saar81, dit was mijn laatste post. Kom maar op met je volgende post. Ik zal je toelachen.
De besnijdenis word uit geloofsovertuiging gedaan. Dus in dit geval de islamitische of de joodse.
Je kan de ene niet los van het andere zien.
Vrouwenbesnijdenis word veelal in Afrika gedaan. Onder de noemer geloof. In dit geval is dat niet zo.
Je kan steevast gaan roepen dat het verschrikkelijk is, en wij het goede beter wetende westen gaan ingrijpen. Maar het werkt niet zo. Als zo'n meisje niet besneden is, wat zullende gevolgen voor haar zijn?
Ik zeg niet dat ik een voorstander ben van vrouwenbesnijdenis integendeel. Ik probeer wel de bigger picture te zien.
En lieve gefrustreerde saar81, dit was mijn laatste post. Kom maar op met je volgende post. Ik zal je toelachen.
