Actueel
alle pijlers
Rechter: kinderbesnijdenis is mishandeling
dinsdag 26 juni 2012 om 19:56
Wat ik al jaren roep op dit forum wordt nu door een Duitse rechter bekrachtigd in een vonnis: kinderbesnijdenis zonder medische noodzaak is een vorm van kindermishandeling. Religie mag geen excuus zijn om jonge, weerloze kinderen genitaal te verminken.
"Besnijdenis jonge jongens is mishandeling"
De besnijdenis van jonge jongens op religieuze gronden is zware mishandeling. Dit heeft een rechter in Duitsland vandaag bepaald. De magistraat in Keulen oordeelde dat 'het fundamentele recht van een kind op lichamelijke onschendbaarheid zwaarder weegt dan fundamentele rechten van de ouders'.
Bovendien zou 'de religieuze vrijheid van de ouders en hun recht kinderen op te voeden, niet worden geschonden als ze moeten wachten tot het kind zelf kan bepalen of het besneden wil worden', aldus de rechter.
De rechter deed uitspraak in een zaak die tegen een dokter was aangespannen, omdat die op verzoek van islamitische ouders een 4-jarig jongetje had besneden. De uitspraak biedt volgens juristen voor artsen eindelijk houvast in de omstreden en vage juridische materie rond besnijdenis.
De arts werd eerst aangeklaagd wegens mishandeling, maar een lagere rechter sprak hem vrij, omdat de ouders met de ingreep instemden. In hoger beroep bekrachtigde de rechter dat er wel degelijk sprake was van ernstige mishandeling. Maar dat wordt de betrokken arts toch niet aangerekend, omdat er juridisch zo veel onduidelijkheid over bestond, oordeelde de rechter.
(Bron: AD)
Stelling:
De wet dient te gelden voor iedereen en uitzonderingen op wettelijke regels vanwege religieuze gronden moeten worden afgeschaft.
Eens of oneens ?
"Besnijdenis jonge jongens is mishandeling"
De besnijdenis van jonge jongens op religieuze gronden is zware mishandeling. Dit heeft een rechter in Duitsland vandaag bepaald. De magistraat in Keulen oordeelde dat 'het fundamentele recht van een kind op lichamelijke onschendbaarheid zwaarder weegt dan fundamentele rechten van de ouders'.
Bovendien zou 'de religieuze vrijheid van de ouders en hun recht kinderen op te voeden, niet worden geschonden als ze moeten wachten tot het kind zelf kan bepalen of het besneden wil worden', aldus de rechter.
De rechter deed uitspraak in een zaak die tegen een dokter was aangespannen, omdat die op verzoek van islamitische ouders een 4-jarig jongetje had besneden. De uitspraak biedt volgens juristen voor artsen eindelijk houvast in de omstreden en vage juridische materie rond besnijdenis.
De arts werd eerst aangeklaagd wegens mishandeling, maar een lagere rechter sprak hem vrij, omdat de ouders met de ingreep instemden. In hoger beroep bekrachtigde de rechter dat er wel degelijk sprake was van ernstige mishandeling. Maar dat wordt de betrokken arts toch niet aangerekend, omdat er juridisch zo veel onduidelijkheid over bestond, oordeelde de rechter.
(Bron: AD)
Stelling:
De wet dient te gelden voor iedereen en uitzonderingen op wettelijke regels vanwege religieuze gronden moeten worden afgeschaft.
Eens of oneens ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 27 juni 2012 om 01:00
quote:Donkeyshot schreef op 27 juni 2012 @ 00:48:
De Nijl is een grote rivier maar Egypte is ook een heul groot land. Als je 30 of 300 km bij de Nijl vandaan woont is het niet zo dat je 2 x per dag even naar de Nijl wandelt voor wat eikelhygiene. Dan kan besnijdenis best hygienische voordelen bieden stel ik me zo voor.
Maar in Nederland anno 2012 slaat het nergens op.
Vind ik. Dat is mijn mening en daar moet U het mee doen
Het is maar een theorietje.
Maar omdat de grond het vruchtbaarst was bij de Nijl ga ik ervan uit dat het merendeel van de Egyptische bevolking wel daar verbleef.
Wat betreft de kinderbesnijdenis bij jongens heb ik geen uitgesproken mening. Daar durf ik me (als atheiste) niet mee te bemoeien.
Joods of Moslim ben je van de wieg tot het graf (als je het volhoudt , althans) en daar horen hun wetten bij wat weer voor hun een soort van grondwet is.
Zou atheisme een religie zijn zou je de kunstmatig recht gezette gebitten (zonder medische noodzaak) ook een ritueel kunnen noemen
Het ritueel schoonheidsideaal.
De Nijl is een grote rivier maar Egypte is ook een heul groot land. Als je 30 of 300 km bij de Nijl vandaan woont is het niet zo dat je 2 x per dag even naar de Nijl wandelt voor wat eikelhygiene. Dan kan besnijdenis best hygienische voordelen bieden stel ik me zo voor.
Maar in Nederland anno 2012 slaat het nergens op.
Vind ik. Dat is mijn mening en daar moet U het mee doen
Het is maar een theorietje.
Maar omdat de grond het vruchtbaarst was bij de Nijl ga ik ervan uit dat het merendeel van de Egyptische bevolking wel daar verbleef.
Wat betreft de kinderbesnijdenis bij jongens heb ik geen uitgesproken mening. Daar durf ik me (als atheiste) niet mee te bemoeien.
Joods of Moslim ben je van de wieg tot het graf (als je het volhoudt , althans) en daar horen hun wetten bij wat weer voor hun een soort van grondwet is.
Zou atheisme een religie zijn zou je de kunstmatig recht gezette gebitten (zonder medische noodzaak) ook een ritueel kunnen noemen
Het ritueel schoonheidsideaal.
woensdag 27 juni 2012 om 11:22
Op die besnijdenis.info site staan juist positieve verhalen van mannen. Nu zijn dit natuurlijk de heren, die er op latere leeftijd zelf voor kozen. Om medische redenen (ontstekingen) om praktische redenen (voorhuid te lang, weinig gevoel met sex) of esthetisch (het zelf niet mooi vinden met voorhuid). Deze mannen hebben daarna niet het gevreesde slechtere sexleven, maar eerder vaak een verbetering. Een besneden penis is dus niet het einde van de wereld wat sex betreft. Ze overleven erecties met hechtdraad en doorgaans gaat het na een week al beter met de besneden penis.
Alhoewel ik het er mee eens ben, dat het een eigen keuze moet zijn, vind ik het met de fysieke verminking (indien correct door professional uitgevoerd) wel mee vallen. Heb drie bedpartners met een besneden penis gehad, waarvan er eentje zelf voor gekozen had op latere leeftijd. De seksuele beleving was niet heel anders dan met een niet-besneden man.
Alhoewel ik het er mee eens ben, dat het een eigen keuze moet zijn, vind ik het met de fysieke verminking (indien correct door professional uitgevoerd) wel mee vallen. Heb drie bedpartners met een besneden penis gehad, waarvan er eentje zelf voor gekozen had op latere leeftijd. De seksuele beleving was niet heel anders dan met een niet-besneden man.
woensdag 27 juni 2012 om 11:42
quote:-susv- schreef op 27 juni 2012 @ 11:36:
[...]
Waren die beter of slechter dan niet besneden bedpartners?Zoals ik al schreef was er niet echt een verschil in sexbeleving. Bij de een merkte ik dat zijn penis (de eikel) wat minder gevoelig dan gemiddeld is. Maar wat is gemiddeld? Bij weer een ander was die juist supergevoelig, terwijl hij zijn hele leven al zonder die voorhuid rondloopt. Van die eeltlagen, waar hierover werd geschreven, was in alle gevallen geen sprake. De huid van de eikel was net zo zacht, glad en (vaak) gevoelig als die van een onbesneden penis.
[...]
Waren die beter of slechter dan niet besneden bedpartners?Zoals ik al schreef was er niet echt een verschil in sexbeleving. Bij de een merkte ik dat zijn penis (de eikel) wat minder gevoelig dan gemiddeld is. Maar wat is gemiddeld? Bij weer een ander was die juist supergevoelig, terwijl hij zijn hele leven al zonder die voorhuid rondloopt. Van die eeltlagen, waar hierover werd geschreven, was in alle gevallen geen sprake. De huid van de eikel was net zo zacht, glad en (vaak) gevoelig als die van een onbesneden penis.
woensdag 27 juni 2012 om 11:51
quote:-susv- schreef op 27 juni 2012 @ 11:36:
[...]
Waren die beter of slechter dan niet besneden bedpartners?
In dit topic vind ik dat een vreemde vraag. Het gaat hier niet om mannen die welbewust zichzelf laten besnijden om hu sexleven en/of dat van hun partner te verbeteren.
Het gaat om het snijden in de genitaliën van weerloze kinderen.
Wat volwassenen met hun eigen lichaam doen mogen ze zelf weten.
[...]
Waren die beter of slechter dan niet besneden bedpartners?
In dit topic vind ik dat een vreemde vraag. Het gaat hier niet om mannen die welbewust zichzelf laten besnijden om hu sexleven en/of dat van hun partner te verbeteren.
Het gaat om het snijden in de genitaliën van weerloze kinderen.
Wat volwassenen met hun eigen lichaam doen mogen ze zelf weten.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 27 juni 2012 om 12:07
Ik zit me nu de hele tijd af te vragen of er bij babietjes wel gehecht wordt na de besnijdenis. Vroeger heb ik wel voor een pas besneden baby gezorgd (als au-pair) maar ik kan me alleen het gaasje herinneren dat verschoond moest worden maar geen hechtingen. Lijkt me ook een enorm gepruts op zo'n micro-piemeltje
Was trouwens een tevreden babietje
Was trouwens een tevreden babietje
woensdag 27 juni 2012 om 18:13
Eens, belachelijk dat dat anno 2012 nog kan. Hier ook verbieden!
en ook in Frankrijk. Overal graag.
En ik ga dan nog een stapje verder.... Ik vind dat de dogmatisering en hersenspeoling van kinderen ook moet stoppen. Geen religieuze scholen meer om kinderen de kans te geven hun eigen mening te vormen, misschien soms tegen die van hun ouders in.
en ook in Frankrijk. Overal graag.
En ik ga dan nog een stapje verder.... Ik vind dat de dogmatisering en hersenspeoling van kinderen ook moet stoppen. Geen religieuze scholen meer om kinderen de kans te geven hun eigen mening te vormen, misschien soms tegen die van hun ouders in.
woensdag 27 juni 2012 om 18:18
quote:fransoise schreef op 27 juni 2012 @ 18:13:
Eens, belachelijk dat dat anno 2012 nog kan. Hier ook verbieden!
en ook in Frankrijk. Overal graag.
En ik ga dan nog een stapje verder.... Ik vind dat de dogmatisering en hersenspoeling van kinderen ook moet stoppen. Geen religieuze scholen meer om kinderen de kans te geven hun eigen mening te vormen, misschien soms tegen die van hun ouders in.Eens. De dwangmatigheid waarmee streng religieuze ouders hun kinderen indoctrineren/hersenspoelen staat haaks op de 'vrijheid van godsdienst'.
Eens, belachelijk dat dat anno 2012 nog kan. Hier ook verbieden!
en ook in Frankrijk. Overal graag.
En ik ga dan nog een stapje verder.... Ik vind dat de dogmatisering en hersenspoeling van kinderen ook moet stoppen. Geen religieuze scholen meer om kinderen de kans te geven hun eigen mening te vormen, misschien soms tegen die van hun ouders in.Eens. De dwangmatigheid waarmee streng religieuze ouders hun kinderen indoctrineren/hersenspoelen staat haaks op de 'vrijheid van godsdienst'.
woensdag 27 juni 2012 om 18:24
woensdag 27 juni 2012 om 19:18
quote:Donkeyshot schreef op 27 juni 2012 @ 18:24:
Daar heb ik dan weer minder bezwaar tegen. Omdat kinderen opgroeien tot volwassenen en dan toch wel in staat blijken om hun eigen keuzes te maken.
Kiezen om je besnijdenis ongedaan te maken is geen optie.
Die is definitief.
Ja, dat is helemaal waar natuurlijk
Ik denk trouwens niet dat religieuze indoctrinatie erg bevorderlijk is voor het ontwikkelen van het zelfstandig denkvermogen en het vormen van een individuele mening. Waarop dan later weer die eigen keuzes gebaseerd kunnen worden. Dat is het doel dan ook niet. Integendeel.
Waar dat in de Nederlandse cultuur juist weer erg wordt gewaardeerd en toegejuicht, vallen eigen meningen en keuzes in religieuze kringen juist weer niet in goede aarde.
Mochten er desondanks toch later 'eigen keuzes' gemaakt worden, moet dat dus zwemmend tegen de stroom in.
In een land als het onze, waar men 'vrijheid van godsdienst' hoog in het vaandel heeft staan, zijn jonge kinderen in deze niet beschermd. Dat klopt voor mij niet.
Daar heb ik dan weer minder bezwaar tegen. Omdat kinderen opgroeien tot volwassenen en dan toch wel in staat blijken om hun eigen keuzes te maken.
Kiezen om je besnijdenis ongedaan te maken is geen optie.
Die is definitief.
Ja, dat is helemaal waar natuurlijk
Ik denk trouwens niet dat religieuze indoctrinatie erg bevorderlijk is voor het ontwikkelen van het zelfstandig denkvermogen en het vormen van een individuele mening. Waarop dan later weer die eigen keuzes gebaseerd kunnen worden. Dat is het doel dan ook niet. Integendeel.
Waar dat in de Nederlandse cultuur juist weer erg wordt gewaardeerd en toegejuicht, vallen eigen meningen en keuzes in religieuze kringen juist weer niet in goede aarde.
Mochten er desondanks toch later 'eigen keuzes' gemaakt worden, moet dat dus zwemmend tegen de stroom in.
In een land als het onze, waar men 'vrijheid van godsdienst' hoog in het vaandel heeft staan, zijn jonge kinderen in deze niet beschermd. Dat klopt voor mij niet.
woensdag 27 juni 2012 om 19:29
quote:fransoise schreef op 27 juni 2012 @ 18:13:
Eens, belachelijk dat dat anno 2012 nog kan. Hier ook verbieden!
en ook in Frankrijk. Overal graag.
Las ik niet ergens dat allochtonen uit culturen waar meisjesbesnijdenis normaal is, in Frankrijk verplicht zijn dat ze met hun dochters naar de dokter gaan om de vagina te laten inspecteren om te kijken of het niet besneden is? En zo ja, wachten die ouders een zware straf vanwege verminking.
Zoiets heb ik in Nederland nog niet gehoord.
Eens, belachelijk dat dat anno 2012 nog kan. Hier ook verbieden!
en ook in Frankrijk. Overal graag.
Las ik niet ergens dat allochtonen uit culturen waar meisjesbesnijdenis normaal is, in Frankrijk verplicht zijn dat ze met hun dochters naar de dokter gaan om de vagina te laten inspecteren om te kijken of het niet besneden is? En zo ja, wachten die ouders een zware straf vanwege verminking.
Zoiets heb ik in Nederland nog niet gehoord.
World of Warcraft: Legion
woensdag 27 juni 2012 om 19:45
quote:dolores007 schreef op 27 juni 2012 @ 19:31:
Ik vind mishandeling wel een groot woord, het is niet mijn geloof,... maar je kunt het ook overdrijven.
Ik vind het wel mishandeling. Als je hier in Nederland de staart van je hond coupeert krijg je straf! Dat snapt iedereen. Want dat is zielig voor zo'n puppie, mishandeling.
Maar bij een pasgeboren mensje moet iets dergelijks gewoon maar kunnen? En mag 't geen mishandeling heten?
.
Ik vind mishandeling wel een groot woord, het is niet mijn geloof,... maar je kunt het ook overdrijven.
Ik vind het wel mishandeling. Als je hier in Nederland de staart van je hond coupeert krijg je straf! Dat snapt iedereen. Want dat is zielig voor zo'n puppie, mishandeling.
Maar bij een pasgeboren mensje moet iets dergelijks gewoon maar kunnen? En mag 't geen mishandeling heten?
.
woensdag 27 juni 2012 om 19:56
Ongeacht wat wij er van vinden heeft de rechter in Duitsland (een land qua cultuur en normen en waarden toch zeer vergelijkbaar met Nederland) bepaald dat het dus wel degelijk mishandeling is. Zware mishandeling zelfs. Helaas beperkt de uitspraak zich uiteraard tot Duitsland, maar wie weet welke invloed het toch nog zou kunnen hebben op rechtspraak in andere (Europese) landen.
woensdag 27 juni 2012 om 19:57
quote:hans66 schreef op 27 juni 2012 @ 19:37:
Ik zal meisjesbesnijdenis, vooral als het gaat om het verwijderen van de clitoris, blijven zien als mishandeling en daarom veroordelen.Sterker nog, het is is veel landen, waaronder Nederland, een officieel misdrijf. En da's niet voor niks.
Nu de jongensbesnijdenis nog.
.
Ik zal meisjesbesnijdenis, vooral als het gaat om het verwijderen van de clitoris, blijven zien als mishandeling en daarom veroordelen.Sterker nog, het is is veel landen, waaronder Nederland, een officieel misdrijf. En da's niet voor niks.
Nu de jongensbesnijdenis nog.
.
woensdag 27 juni 2012 om 21:10
quote:hans66 schreef op 27 juni 2012 @ 19:37:
Ik zal meisjesbesnijdenis, vooral als het gaat om het verwijderen van de clitoris, blijven zien als mishandeling en daarom veroordelen.
Meisjesbesnijdenis is in Nederland allang wettelijk verboden.
En besnijdenis van weerloze jongetjes vanwege religieuze motieven vind je wel OK ?
Ik zal meisjesbesnijdenis, vooral als het gaat om het verwijderen van de clitoris, blijven zien als mishandeling en daarom veroordelen.
Meisjesbesnijdenis is in Nederland allang wettelijk verboden.
En besnijdenis van weerloze jongetjes vanwege religieuze motieven vind je wel OK ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 27 juni 2012 om 21:30
Jongensbesnijdenis is minder ingrijpend, maar recht op lichamelijke integriteit geeft toch wel argumentatie om jongensbesnijdenis eveneens te veroordelen. Maar bij jongens wordt niet de hele penis verwijderd.
Ik zou er ook niet raar van opkijken als jongensbesnijdenis met meisjesbesnijdenis wordt gelijkgeschakeld en daarom eveneens wordt verboden.
Ik schreef dat een joodse groepering van de besnijdenis af wil omdat de ingreep en de directe gevolgen daarvan als pijnlijk worden gezien. Ik kwam op die pagina via de link die BGB gaf.
Ik zou er ook niet raar van opkijken als jongensbesnijdenis met meisjesbesnijdenis wordt gelijkgeschakeld en daarom eveneens wordt verboden.
Ik schreef dat een joodse groepering van de besnijdenis af wil omdat de ingreep en de directe gevolgen daarvan als pijnlijk worden gezien. Ik kwam op die pagina via de link die BGB gaf.
World of Warcraft: Legion
