Rechter: kinderbesnijdenis is mishandeling

26-06-2012 19:56 412 berichten
Alle reacties Link kopieren
Wat ik al jaren roep op dit forum wordt nu door een Duitse rechter bekrachtigd in een vonnis: kinderbesnijdenis zonder medische noodzaak is een vorm van kindermishandeling. Religie mag geen excuus zijn om jonge, weerloze kinderen genitaal te verminken.



"Besnijdenis jonge jongens is mishandeling"





De besnijdenis van jonge jongens op religieuze gronden is zware mishandeling. Dit heeft een rechter in Duitsland vandaag bepaald. De magistraat in Keulen oordeelde dat 'het fundamentele recht van een kind op lichamelijke onschendbaarheid zwaarder weegt dan fundamentele rechten van de ouders'.



Bovendien zou 'de religieuze vrijheid van de ouders en hun recht kinderen op te voeden, niet worden geschonden als ze moeten wachten tot het kind zelf kan bepalen of het besneden wil worden', aldus de rechter.



De rechter deed uitspraak in een zaak die tegen een dokter was aangespannen, omdat die op verzoek van islamitische ouders een 4-jarig jongetje had besneden. De uitspraak biedt volgens juristen voor artsen eindelijk houvast in de omstreden en vage juridische materie rond besnijdenis.



De arts werd eerst aangeklaagd wegens mishandeling, maar een lagere rechter sprak hem vrij, omdat de ouders met de ingreep instemden. In hoger beroep bekrachtigde de rechter dat er wel degelijk sprake was van ernstige mishandeling. Maar dat wordt de betrokken arts toch niet aangerekend, omdat er juridisch zo veel onduidelijkheid over bestond, oordeelde de rechter.



(Bron: AD)





Stelling:



De wet dient te gelden voor iedereen en uitzonderingen op wettelijke regels vanwege religieuze gronden moeten worden afgeschaft.



Eens of oneens ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
Kindermisbruik is ook heel actueel tegenwoordig en dat vindt ik veel zorgelijker.
Alle reacties Link kopieren
quote:nadiaatje82 schreef op 26 juni 2012 @ 23:48:

als er wordt geroepen wat ik al jaren roep word bevestigd dan ben je er behoorlijk mee bezig. Mijn mening! vrijheid van meningsuiting;-)



Het was vandaag in het nieuws.

Wat is precies je probleem met vrijheid van meningsuiting ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
quote:nadiaatje82 schreef op 26 juni 2012 @ 23:50:

Kindermisbruik is ook heel actueel tegenwoordig en dat vindt ik veel zorgelijker.



Voel je vrij om er een topic over te openen. Of sluit je aan bij een van de bestaande topics.

Vrijheid van meningsuiting geldt ook voor jou. Fijn hè ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
quote:nadiaatje82 schreef op 26 juni 2012 @ 23:50:

Kindermisbruik is ook heel actueel tegenwoordig en dat vindt ik veel zorgelijker.



En wat vind je nog meer erg?



Dan stel ik voor dat je eerst daarover topics gaat openen en daar reageren voordat je weer op dit topic komt. Want ja, die dingen zijn veel erger.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
Alle reacties Link kopieren
quote:nadiaatje82 schreef op 26 juni 2012 @ 23:45:

twinkle? waar doel je precies op als je het heb over de woestijn. Niet de middeleeuwen in Nederland toch? laten we inhoudelijk reageren op de stelling en vooroordelen hierbuiten houden. echt jammer dit!

Nee, niet de middeleeuwen in Nederland. Maar wel de middeleeuwen in woestijnculturen, waar besnijdenis een goede manier was om de piemel schoner te houden.

Jij gebruikte dat 'schoner' zojuist als argument. Welnu, dat was in de archaïsche woestijncultuur van toen wellicht een argument, maar in deze tijd van water, zeep, stromend warm water en douches niet meer natuurlijk.
Alle reacties Link kopieren
eerder in de topic is ook naar voren gekomen dat de besnijdenis ook veel voorkomend is in Amerika. Heb je het dan over de woestijn in Amerika? Bij the way mijn kind speelt niet met 41 graden koorts;-)



Ten slotte mensen wil met niemand ruzie, ik geef alleen mijn mening dat ik het niet een big deal vindt en dat er vele ergere dingen gebeuren met kinderen die meer aandacht verdienen in mijn ogen.
Alle reacties Link kopieren
quote:nadiaatje82 schreef op 26 juni 2012 @ 23:50:

Kindermisbruik is ook heel actueel tegenwoordig en dat vindt ik veel zorgelijker.

Daar zijn ook topics over. Ga je daar toch heen? Of open er zelf een.

Waarom moet DS dat doen?
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 26 juni 2012 @ 23:12:

[...]





Flapoorcorrecties en beugels vind je niet bij onmondige weerloze kinderen. Die vind je bij kinderen die een eigen mening hebben, heel goed kunnen aangeven wat ze willen en waar ze mee zitten, en die zelf graag van hun flaporen of hun scheve tanden afwillen.

Prima, wat mij betreft. En totaal niet te vergelijken met besnijdenis van babies en peuters.Nou sorry maar dít vind ik toch een mesjoggene onzin! Flapoorcorrectie gebeurt bij kinderen meestal zo rond de 5 a 6 jaar. Zie bijvoorbeeld deze folder http://www.diakonessenhui ... 0kinderen%201-10-2010.pdf

Maar als je 'vanaf welke leeftijd flapoorcorrectie' googelt krijg je veel meer hits.

En beugels krijgen kinderen ook op basisschoolleeftijd. Dat is vaak puur cosmetisch en lang niet altijd medisch noodzakelijk. Goh, net als besnijdenis eigenlijk. Wat is het verschil?
Zeg maar Spijker.
quote:Twinkle1001 schreef op 26 juni 2012 @ 23:53:

[...]



Nee, niet de middeleeuwen in Nederland. Maar wel de middeleeuwen in woestijnculturen, waar besnijdenis een goede manier was om de piemel schoner te houden.

Jij gebruikte dat 'schoner' zojuist als argument. Welnu, dat was in de archaïsche woestijncultuur van toen wellicht een argument, maar in deze tijd van water, zeep, stromend warm water en douches niet meer natuurlijk.





Is dat eigenlijk wel zo?

Ik dacht meer dat het toen al een rite was zoals ook stammen in Afrika tanden slijpen of opzettelijk littekens aanbrengen.
Alle reacties Link kopieren
quote:nadiaatje82 schreef op 26 juni 2012 @ 23:57:

eerder in de topic is ook naar voren gekomen dat de besnijdenis ook veel voorkomend is in Amerika. Heb je het dan over de woestijn in Amerika? Bij the way mijn kind speelt niet met 41 graden koorts;-)

In Amerika besneed men kinderen (zo linkte iemand net) om te voorkomen dat ze gingen masturberen. Want daar kwamen allerlei vreselijke ziektes van. Dat is een dan weer een middeleeuws denkbeeld wat wellicht nog uit die tijd komt. Ja, is ook hartstikke achterhaald.
Alle reacties Link kopieren
quote:spijk-er schreef op 26 juni 2012 @ 23:59:

[...]



Nou sorry maar dít vind ik toch een mesjoggene onzin! Flapoorcorrectie gebeurt bij kinderen meestal zo rond de 5 a 6 jaar. Zie bijvoorbeeld deze folder http://www.diakonessenhui ... 0kinderen%201-10-2010.pdf

Maar als je 'vanaf welke leeftijd flapoorcorrectie' googelt krijg je veel meer hits.

En beugels krijgen kinderen ook op basisschoolleeftijd. Dat is vaak puur cosmetisch en lang niet altijd medisch noodzakelijk. Goh, net als besnijdenis eigenlijk. Wat is het verschil?





Het sociale aspect.

Flaporen (die je in je sociale leven behoorlijk in de weg kunnen zitten) kun je het beste wat jonger laten corrigeren omdat de operatie dan beter lukt.

En een beugel moet je niet op latere leeftijd willen omdat dat ook veel moeizamer gaat.



Een besneden/onbesneden penis zorgt niet voor bijzonder veel problemen in het sociale verkeer tenzij je ermee gaat swaffelen.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
Alle reacties Link kopieren
Twinkle ik krijg het idee dat jullie alleen in discussie willen gaan met mensen die het met jullie eens zijn. leuke discussie hoor! waarom is het zo erg als ik zeg dat ik het er niet mee eens ben en dat kindermishandeling in mijn ogen totaal iets anders is. dit is wel een heel eenzijdige discussie...
Alle reacties Link kopieren
quote:spijk-er schreef op 26 juni 2012 @ 23:59:

[...]



En beugels krijgen kinderen ook op basisschoolleeftijd. Dat is vaak puur cosmetisch en lang niet altijd medisch noodzakelijk. Goh, net als besnijdenis eigenlijk. Wat is het verschil?Dat besnijdenis niet uit voorzorg of uit noodzaak wordt gedaan. Vaak zelfs niet eens vanwege het mooie. Gewoon, omdat het schijnt te horen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
Saaaar, als besneden worden een belangrijk moment in je leven is, dan is er wel een sociaal aspect. En heb juist ook gelezen als argument in de vs/canada om wel te besnijden, dat jongens bij gym er net zo uit willen zien als de rest.



Flaporen of scheve tanden zijn natuurlijk ook alleen maar 'not done' omdat onze cultuur dat zo bedacht heeft.
Zeg maar Spijker.
Alle reacties Link kopieren
quote:blijfgewoonbianca schreef op 27 juni 2012 @ 00:06:

[...]





Dat besnijdenis niet uit voorzorg of uit noodzaak wordt gedaan. Vaak zelfs niet eens vanwege het mooie. Gewoon, omdat het schijnt te horen.Ik woon in het Gooi en dat gaat hier voor beugels ook op. Paardrijles en beugels, allemaal hoort t bij groep 6
Zeg maar Spijker.
Alle reacties Link kopieren
quote:Twinkle1001 schreef op 26 juni 2012 @ 23:57:

Daar zijn ook topics over. Ga je daar toch heen? Of open er zelf een.

Waarom moet DS dat doen?

Hiermee eens.



Nadiaatje, wat let jou om een topic te openen over kindermisbruik?
World of Warcraft: Legion
Alle reacties Link kopieren
quote:spijk-er schreef op 27 juni 2012 @ 00:06:

Saaaar, als besneden worden een belangrijk moment in je leven is, dan is er wel een sociaal aspect. En heb juist ook gelezen als argument in de vs/canada om wel te besnijden, dat jongens bij gym er net zo uit willen zien als de rest.



Flaporen of scheve tanden zijn natuurlijk ook alleen maar 'not done' omdat onze cultuur dat zo bedacht heeft.





Natuurlijk is de besnijdenis een sociaal aspect. Maar dat sociale aspect heeft alles te maken met je omgeving en maar bitter weinig met het kind dat besneden wordt.

Flapoorcorrectie en beugel is voor het kind zelf. Iets dat ook moeilijk te corrigeren is op latere leeftijd.



Besnijdenis valt gewoon op late leeftijd goed te doen (gelul van de heren die menen dat een baby er niks van voelt) en dan is het je eigen beslissing.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
Alle reacties Link kopieren
quote:spijk-er schreef op 27 juni 2012 @ 00:07:

[...]



Ik woon in het Gooi en dat gaat hier voor beugels ook op





Is natuurlijk niet helemaal waar, ook al lijkt het zo te zijn.

Kinderen happen niet voor niets. En daarom krijgt de een een blok en de ander een petjes beugel en de derde slotjes....

Bij een besnijdenis wordt er niet gekeken naar het het soort pikkie........gewoon; huppeké een standaard stukkie vel eraf.

Hoeveel vel is dan alleen afhankelijk van het geloof/ gewoonte.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:spijk-er schreef op 27 juni 2012 @ 00:07:

[...]



Ik woon in het Gooi en dat gaat hier voor beugels ook op. Paardrijles en beugels, allemaal hoort t bij groep 6



Ja, en hockey en noem-eens-een-hip-merk ook.



Toch valt het niet erg te vergelijken.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
Alle reacties Link kopieren
quote:nadiaatje82 schreef op 27 juni 2012 @ 00:06:

Twinkle ik krijg het idee dat jullie alleen in discussie willen gaan met mensen die het met jullie eens zijn. leuke discussie hoor! waarom is het zo erg als ik zeg dat ik het er niet mee eens ben en dat kindermishandeling in mijn ogen totaal iets anders is. dit is wel een heel eenzijdige discussie...

Tja, dit topic gaat nu eenmaal over kinderbesnijdenis.



Maar ik zal morgen op het forum kijken of jij al hebt gereageerd in topics over kindermisbruik, en of jij al zelf een topic daarover geopend hebt. Wat vind je trouwens van de suggestie van enkelen van ons, om te reageren in dergelijke topics?



Net zoals DS het recht heeft dit topic te openen, heb jij evengoed recht om een topic over kindermisbruik te openen.
World of Warcraft: Legion
Alle reacties Link kopieren
quote:nadiaatje82 schreef op 27 juni 2012 @ 00:06:

Twinkle ik krijg het idee dat jullie alleen in discussie willen gaan met mensen die het met jullie eens zijn. leuke discussie hoor! waarom is het zo erg als ik zeg dat ik het er niet mee eens ben en dat kindermishandeling in mijn ogen totaal iets anders is. dit is wel een heel eenzijdige discussie...Tuurlijk mag je zeggen dat je het er niet mee eens bent. En omgekeerd mag ik dat ook. Ik vind het wel kindermishandeling. De piemels van mijn zoons, daar ga ik of hun vader niet over. Hoe graag hun vader ze ook wilde laten besnijden. No freaking way. Nu zijn ze blij dat 't niet gebeurd is.
Alle reacties Link kopieren
quote:nadiaatje82 schreef op 27 juni 2012 @ 00:06:

Twinkle ik krijg het idee dat jullie alleen in discussie willen gaan met mensen die het met jullie eens zijn. leuke discussie hoor! waarom is het zo erg als ik zeg dat ik het er niet mee eens ben en dat kindermishandeling in mijn ogen totaal iets anders is. dit is wel een heel eenzijdige discussie...Ideeen zitten in je eigen hoofd. Het idee van een forumdiscussie is dat mensen het met elkaar oneens zijn. Anders zou het maar een saaie boel worden.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
quote:Vilma schreef op 27 juni 2012 @ 00:02:

[...]





Is dat eigenlijk wel zo?

Ik dacht meer dat het toen al een rite was zoals ook stammen in Afrika tanden slijpen of opzettelijk littekens aanbrengen.Ja? Ik heb altijd begrepen dat 't oorspronkelijk uit hygiënisch oogpunt was. Maar kan best dat je gelijk hebt hoor.
.
Alle reacties Link kopieren
De Nijl is een grote rivier maar Egypte is ook een heul groot land. Als je 30 of 300 km bij de Nijl vandaan woont is het niet zo dat je 2 x per dag even naar de Nijl wandelt voor wat eikelhygiene. Dan kan besnijdenis best hygienische voordelen bieden stel ik me zo voor.

Maar in Nederland anno 2012 slaat het nergens op.

Vind ik. Dat is mijn mening en daar moet U het mee doen
Polygamie = intensieve vrouwhouderij

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven