Actueel
alle pijlers
Rookverbod verder uitbreiden?
maandag 26 november 2018 om 19:44
Volgens mij is er een nieuwe wet in de maak die roken nog verder aan banden legt (oa rondom overheidsgebouwen en bij verenigingen).
Gisteren was ik met mijn kinderen bij een Sinterklaas-intocht (hier in de provincie gebeurt alles wat later). Naast mij stonden twee jonge moeders met kleine kinderen. Ondanks dat we allemaal dicht opeengepakt stonden, staken ze alletwee een sigaret op. Ik zag een heleboel mensen geirriteerd kijken, maar niemand zei iets. Geen idee of dat een uiting is van beleefdheid, wegkijkerigheid, geen zin in confrontatie-gedrag of angst voor gedoe.
Wel kregen de rookdames spontaan veel meer ruimte om zich heen; niemand wilde ernaast staan met z’n kinderen. Dat riep bij mij de vraag op: komt er binnenkort een punt waar roken in binnensteden en bij evenementen helemaal wordt verboden? Mijn kinderen zijn alvast voor, want die begonnen spontaan te kuchen bij de lucht van een sigaret.
Gisteren was ik met mijn kinderen bij een Sinterklaas-intocht (hier in de provincie gebeurt alles wat later). Naast mij stonden twee jonge moeders met kleine kinderen. Ondanks dat we allemaal dicht opeengepakt stonden, staken ze alletwee een sigaret op. Ik zag een heleboel mensen geirriteerd kijken, maar niemand zei iets. Geen idee of dat een uiting is van beleefdheid, wegkijkerigheid, geen zin in confrontatie-gedrag of angst voor gedoe.
Wel kregen de rookdames spontaan veel meer ruimte om zich heen; niemand wilde ernaast staan met z’n kinderen. Dat riep bij mij de vraag op: komt er binnenkort een punt waar roken in binnensteden en bij evenementen helemaal wordt verboden? Mijn kinderen zijn alvast voor, want die begonnen spontaan te kuchen bij de lucht van een sigaret.
woensdag 28 november 2018 om 09:07
Het gaat om luchtvervuiling anders kan ik niet begrijpen dat mensen mopperen en klagen over mensen die op straat roken.
Dan denk ik dat er sneller en meer milieuwinst te halen is door het beperken van het aantal zinloze autokilometers dan een heksenjacht op rokers.
En inderdaad een aparte discussie maar wel relevant omdat het - met 9 miljoen heilige koeien - gevoelig ligt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 28 november 2018 om 09:34
woensdag 28 november 2018 om 10:44
Dat verbaast mij dus ook met die prijzen van tegenwoordig.Blondie456 schreef: ↑28-11-2018 09:34Het valt me op dat er toch nog veel jongeren zijn die beginnen met roken terwijl veel wat oudere mensen stoppen of een poging doen om te stoppen ( wat vaak niet lukt).
Ik werk achter de bar in een voetbalkantine en zie zo veel jeugd telkens naar buiten lopen voor een sigaretje.
woensdag 28 november 2018 om 10:59
ik rook niet en heb ook geen astma, ik heb geen last van rokers, vind het alleen niet geweldig lekker ruiken (tenzij mensen een pijp roken met van die lekkere zoete Tabak, maar dat doet blijkbaar bijna niemand meer)
Ik vind wel dat de balans er een beetje ingehouden mag worden, nee je hoeft niet te roken tijdens een sinterklaas intocht, maar op een rustig plekje in de stad heb ik er echt geen problemen mee dat iemand een sigaret opsteekt. Ik kan me lastig voorstellen dat de astma patient die 50 meter verderop loopt daar echt last van heeft. Lijkt mij dat als iedereen zich een beetje aanpast we toch met zn allen kunnen ademen en de rokers ook hun pleziertje hebben.
Voor degenen die denken dat rokers hogere zorgkosten hebben: dat is niet waar, rokers zijn qua kosten goedkoper dan niet-rokers. Punt is namelijk, als niet-roker maak je de hoogste zorgkosten in de laatste 12 jaar van je leven, en die laatste 12 jaar zijn statistisch de Jaren dat je niet meer werkt, dus ook geen inkomen genereert (en dus alleen maar geld kost). Als roker kost je het meest in de laatste 5 jaar van je leven, en die laatste 5 jaar maak je eerder (want je gaat eerder dood). rokers kosten dus minder omdat 1) zij korter in totaal leven 2) en dus een kortere periode hebben dat ze niets opleveren qua inkomen en alleen geld kosten omdat je na je pensioen leeftijd zit 3) ze een kortere periode hebben dat ze duur zijn qua zorg. Uiteraard is dat geen argument om te gaan of te blijven roken maar ik wilde het toch gezegd hebben.
Ik vind wel dat de balans er een beetje ingehouden mag worden, nee je hoeft niet te roken tijdens een sinterklaas intocht, maar op een rustig plekje in de stad heb ik er echt geen problemen mee dat iemand een sigaret opsteekt. Ik kan me lastig voorstellen dat de astma patient die 50 meter verderop loopt daar echt last van heeft. Lijkt mij dat als iedereen zich een beetje aanpast we toch met zn allen kunnen ademen en de rokers ook hun pleziertje hebben.
Voor degenen die denken dat rokers hogere zorgkosten hebben: dat is niet waar, rokers zijn qua kosten goedkoper dan niet-rokers. Punt is namelijk, als niet-roker maak je de hoogste zorgkosten in de laatste 12 jaar van je leven, en die laatste 12 jaar zijn statistisch de Jaren dat je niet meer werkt, dus ook geen inkomen genereert (en dus alleen maar geld kost). Als roker kost je het meest in de laatste 5 jaar van je leven, en die laatste 5 jaar maak je eerder (want je gaat eerder dood). rokers kosten dus minder omdat 1) zij korter in totaal leven 2) en dus een kortere periode hebben dat ze niets opleveren qua inkomen en alleen geld kosten omdat je na je pensioen leeftijd zit 3) ze een kortere periode hebben dat ze duur zijn qua zorg. Uiteraard is dat geen argument om te gaan of te blijven roken maar ik wilde het toch gezegd hebben.
woensdag 28 november 2018 om 16:32
De regering moeten het de rokers niet moeilijker gaan maken, want straks stoppen alle rokers met roken en dan loopt de schatkist een hoop inkomsten mis. En wie weet waar dan extra accijnzen opgeheven gaat worden, waar anderen dan weer de dupe van zijn. Ben wel voor het duurder maken van rookgerei, elk jaar 5% ofzo.
woensdag 28 november 2018 om 17:56
Raar als je leefgenot blijkbaar afhangt van kankerveroorzakend materiaal.
woensdag 28 november 2018 om 18:52
Allerlei dingen kunnen kanker veroorzaken, ook zaken die nu zonder extra accijns goedkoop verkrijgbaar zijn in alle winkels. Feit is, dat longkanker niet de enige vorm van kanker is en dat kanker geen voorspelbare ziekte is. Een deel genetische of erfelijke factoren speelt mee, de één is vatbaarder dan de ander, levensstijl speelt mee, omgeving speelt mee (in hoeverre sta je in je dagelijkse omgeving bloot aan een concentratie van vervuilende factoren, zoals bijvoorbeeld autoverkeer, industrie-uitstoot, enz.)… dus... als je écht denkt dat kanker niet meer bestaat als alle rokers ophouden te roken, is nogal naïef... en als je denkt dat de grootste oorzaak van kanker bij rokende mensen licht, is je informatie ook niet correct...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 28 november 2018 om 18:54
De kans dat je longkanker krijgt door roken is nu eenmaal aanzienlijk groter.pejeka schreef: ↑28-11-2018 18:52Allerlei dingen kunnen kanker veroorzaken, ook zaken die nu zonder extra accijns goedkoop verkrijgbaar zijn in alle winkels. Feit is, dat longkanker niet de enige vorm van kanker is en dat kanker geen voorspelbare ziekte is. Een deel genetische of erfelijke factoren speelt mee, de één is vatbaarder dan de ander, levensstijl speelt mee, omgeving speelt mee (in hoeverre sta je in je dagelijkse omgeving bloot aan een concentratie van vervuilende factoren, zoals bijvoorbeeld autoverkeer, industrie-uitstoot, enz.)… dus... als je écht denkt dat kanker niet meer bestaat als alle rokers ophouden te roken, is nogal naïef... en als je denkt dat de grootste oorzaak van kanker bij rokende mensen licht, is je informatie ook niet correct...
woensdag 28 november 2018 om 18:59
Dit dus. Ik heb meegemaakt dat iemand op een busstation, een gróót busstation, waar zeker 15 bussen stationair blauwe dieselwalmen stonden uit te stoten, erg misbaar maakte omdat iemand tijdens het wachten (in de buitenlucht) een sigaret opstak, en demonstratief kuchend en verwijtend kijkend afstand wilde nemen van de stoute roker... en toen naast de uitlaat van de stationair draaiende bus ging staan, en daar opeens geen last meer leek te hebben...hollebollegijs schreef: ↑28-11-2018 07:50Waar het om gaat is dat ieder weldenkend mensen best begrijpt dat roken in publieke gebouwen niet kan en iedereen begrijpt dat roken beperkt moet worden maar als ik hier hoor klagen dat er op straat gerookt wordt zakt mijn broek af, die overlast is - in vergelijking met rondtuffende auto's - zo beperkt dat het mij eerder overkomt als frustraties en heksenjacht dan een serieuze opmerking in het debat om de schone lucht te bevorderen.
Daarom is de opmerking over auto's zeer relevant in de discussie of roken op straat verboden moet worden.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 29 november 2018 om 00:43
Ik vermoed zomaar dat jij rookt? En dat jij gezond 100 wordt ondanks het roken? Je kunt natuurlijk alles wat krom is recht lullen, maar de grootste oorzaak van longkanker is nog steeds roken. Er zitten geen voordelen aan roken, alleen maar nadelen.pejeka schreef: ↑28-11-2018 18:52Allerlei dingen kunnen kanker veroorzaken, ook zaken die nu zonder extra accijns goedkoop verkrijgbaar zijn in alle winkels. Feit is, dat longkanker niet de enige vorm van kanker is en dat kanker geen voorspelbare ziekte is. Een deel genetische of erfelijke factoren speelt mee, de één is vatbaarder dan de ander, levensstijl speelt mee, omgeving speelt mee (in hoeverre sta je in je dagelijkse omgeving bloot aan een concentratie van vervuilende factoren, zoals bijvoorbeeld autoverkeer, industrie-uitstoot, enz.)… dus... als je écht denkt dat kanker niet meer bestaat als alle rokers ophouden te roken, is nogal naïef... en als je denkt dat de grootste oorzaak van kanker bij rokende mensen licht, is je informatie ook niet correct...
Maar als iemand in zijn eigen huis wil roken moet ie dat vooral zelf weten. Ik vind het als ex-roker wel fijn dat de sigaretten straks niet meer zichtbaar in de winkel liggen en van mij mogen ze roken op allerlei openbare plekken verbieden. Vooral bij ziekenhuizen. Niks zo triest als iemand die aan de zuurstof hangt en er ééntje opsteekt.
donderdag 29 november 2018 om 08:01
hollebollegijs schreef: ↑27-11-2018 21:19Het is een soort heksenjacht op rokers en de niet rokers lachen.
Ik garandeer een ding, het is nu roken, daarna worden mensen met overgewicht de paria's in de samenleving, daarna de drinkers.
Mag je op de weegschaal en aan de hand van je BMI bepalen ze je zorgpremie, terecht overigens waar zou iemand die gezond leeft voor ongezonde dikkerds betalen?
Aangezien er genoeg mensen zijn die dik worden van medicijnen of slank blijven ondanks een ongezonde levensstijl, zal beoordelen op BMI denk ik niet snel ingevoerd worden. Een extra tax op ongezond voedsel is dan een beter idee.
Ik vind dat het rookverbod best mag worden uitgebreid en gehandhaafd tot bijvoorbeeld ingangen van publieke plekken en kinderevenementen, maar dingen als rookhokken lekker laten staan want mensen mogen nog altijd hun eigen keus maken.
Wat iemand zei over elektrische auto's, dat is voor veel mensen geen optie aangezien daar, als er al een trekhaak op zit, er geen aanhangwagen achter kan, hooguit een fietsendrager.
Bovendien is zo'n auto vaak (bijna) net zo vervuilend als een benzine- of dieselauto, als je de bouw, sloop, grondstoffen en afvoer hiervan mee neemt in de vergelijking.
Hou de wet van drie in ere, driemaal zullen je daden wederkeren. Leer de wet en leer ook goed, dat wat je zaait je ook oogsten moet!
Disclaimer: alles wat ik schrijf is mijn mening, ongeacht de overeenkomsten met waarheid....
Disclaimer: alles wat ik schrijf is mijn mening, ongeacht de overeenkomsten met waarheid....
donderdag 29 november 2018 om 08:12
Nou, ik ben het er wel mee eens, hoor, dat luchtvervuiling breder moet worden aangepakt. Ik denk dat roken en bijvoorbeeld ook de rook van houtkachels meer als overlast wordt ervaren, omdat dat sneller effect heeft op mensen die er last van hebben én omdat je dat meteen ruikt en vaak ook ziet. Ik hoop wel dat vervuiling van industrie en (vracht)auto's sneller wordt teruggebracht, en dat ook houtkachels worden aangepakt. Als het mistig is, kan ik soms niet eens naar buiten zonder hoestbuien.hollebollegijs schreef: ↑28-11-2018 09:07Het gaat om luchtvervuiling anders kan ik niet begrijpen dat mensen mopperen en klagen over mensen die op straat roken.
Dan denk ik dat er sneller en meer milieuwinst te halen is door het beperken van het aantal zinloze autokilometers dan een heksenjacht op rokers.
En inderdaad een aparte discussie maar wel relevant omdat het - met 9 miljoen heilige koeien - gevoelig ligt.
Het rookverbod wat er nu is, heeft mijn wereld al veel groter gemaakt. Zo kan ik sinds dat rookverbod makkelijker met de trein, ik kan naar restaurants en cafés, naar kantines, ik kan naar feestjes omdat er bijna nooit meer binnen gerookt wordt, en bij ingangen van publieke gebouwen wordt veel minder gerookt. Ik ben echt al heel blij met hoe het nu is. Een uitbreiding naar terrassen zou ik fantastisch vinden, maar ik denk dat er met een jaar of 10 nog zo weinig zal worden gerookt dat dat grotendeels vanzelf zal gaan (in mijn stad tenminste).
Toevallig vandaag in het nieuws: https://nos.nl/artikel/2261302-duizende ... nstof.html
Van de ruim 8000 doden door fijnstof zijn er volgens The Lancet Countdown 2018 bijna 800 het gevolg van de uitstoot van kolencentrales.
In bijna 1150 gevallen van de fijnstof-doden was er een samenhang met de uitstoot van gemotoriseerd wegverkeer.
donderdag 29 november 2018 om 11:14
Voor mij is een uitbreiding van het rookverbod ook niet nodig.
Ik vind het nog steeds heerlijk ruiken
(vier jaar geleden gestopt)
De rokers zijn naar buiten verbannen, en mogen ze wat mij betreft daar
naar hartelust roken.
Als ik er last van zou hebben, dan schuif ik gewoon een paar meters op.
Net zoals zij keurig buiten roken en niet meer in een restaurant.
Samen moet je toch wel tot een soort compromis kunnen komen toch?
Ik vind het nog steeds heerlijk ruiken
(vier jaar geleden gestopt)De rokers zijn naar buiten verbannen, en mogen ze wat mij betreft daar
naar hartelust roken.
Als ik er last van zou hebben, dan schuif ik gewoon een paar meters op.
Net zoals zij keurig buiten roken en niet meer in een restaurant.
Samen moet je toch wel tot een soort compromis kunnen komen toch?
donderdag 29 november 2018 om 11:47
nachtvlinder1977 schreef: ↑29-11-2018 00:43Vooral bij ziekenhuizen. Niks zo triest als iemand die aan de zuurstof hangt en er ééntje opsteekt.
Ik ben op zich niet voor het uitbreiden van rookverbod in de buitenlucht, met uitzonder van terrassen maar vooral bij ziekenhuizen!
Ik word gewoon boos als ik iemand in een rolstoel aan een infuus voor het ziekenhuis zie roken
Moet me echt inhouden om niet te zeggen dat ze beter naar huis toe kunnen gaan! Het slaat natuurlijk nergens op dat je aan de ene kant dure zorg krijgt voor het een of ander, terwijl je aan de andere kant die weer teniet doet met zo'n stomme peuk.
donderdag 29 november 2018 om 11:57
Ik spreek niemand aan, maar ik vind je wel een ontzettende sukkel als jij daar staat te paffen. En ergens vind ik het ook asociaal ja. Roken is gewoon een (kankerverwekkende) verslaving.nessemeisje schreef: ↑29-11-2018 11:51Serieus? Je wil iemand die je niet kent, wiens problematiek je niet kent, wiens achtergronden, motieven etc niet kent aanspreken omdat diegene dure zorg krijgt?
Wauw.
Edit: Sterker nog, mijn man rookt. Twee jaar terug belandde hij in het ziekenhuis. Tussen de behandelingen door moest hij perse naar buiten om te roken. Ik ben heel erg boos op hem geworden. Ik vind dat echt niet kunnen. Binnen zijn mensen met hem bezig om hem de zorg te geven die hij nodig heeft, om hem weer gezond te krijgen en dan gaat hij ondertussen even lekker buiten een peuk roken. Ik trek dat slecht.
donderdag 29 november 2018 om 12:04
goede verhaal.florence13 schreef: ↑28-11-2018 10:59ik rook niet en heb ook geen astma, ik heb geen last van rokers, vind het alleen niet geweldig lekker ruiken (tenzij mensen een pijp roken met van die lekkere zoete Tabak, maar dat doet blijkbaar bijna niemand meer)
Ik vind wel dat de balans er een beetje ingehouden mag worden, nee je hoeft niet te roken tijdens een sinterklaas intocht, maar op een rustig plekje in de stad heb ik er echt geen problemen mee dat iemand een sigaret opsteekt. Ik kan me lastig voorstellen dat de astma patient die 50 meter verderop loopt daar echt last van heeft. Lijkt mij dat als iedereen zich een beetje aanpast we toch met zn allen kunnen ademen en de rokers ook hun pleziertje hebben.
Voor degenen die denken dat rokers hogere zorgkosten hebben: dat is niet waar, rokers zijn qua kosten goedkoper dan niet-rokers. Punt is namelijk, als niet-roker maak je de hoogste zorgkosten in de laatste 12 jaar van je leven, en die laatste 12 jaar zijn statistisch de Jaren dat je niet meer werkt, dus ook geen inkomen genereert (en dus alleen maar geld kost). Als roker kost je het meest in de laatste 5 jaar van je leven, en die laatste 5 jaar maak je eerder (want je gaat eerder dood). rokers kosten dus minder omdat 1) zij korter in totaal leven 2) en dus een kortere periode hebben dat ze niets opleveren qua inkomen en alleen geld kosten omdat je na je pensioen leeftijd zit 3) ze een kortere periode hebben dat ze duur zijn qua zorg. Uiteraard is dat geen argument om te gaan of te blijven roken maar ik wilde het toch gezegd hebben.
Ik ben gestopt met roken maar wordt norm recalcitrant van alle regels en gezeur, ik zou er bijna weer van gaan roken.
Wat ik ook vreemd vind is dat de e-sigaret ook geweerd wordt, is er iets uitgevonden zonder de voor andere vervelende damp , wordt het alsnog in de zelfde regelgeving meegenomen als de sigaret, dat is toch raar?
donderdag 29 november 2018 om 12:10
als hij voor hart en vaat of long-gerelateerde issues behandeld wordt, dan snap ik je punt. Gaat het echter om zijn kniebanden of blindendarm : laat hem dat lekker zijn sigaretje roken!Vixxen schreef: ↑29-11-2018 11:57Ik spreek niemand aan, maar ik vind je wel een ontzettende sukkel als jij daar staat te paffen. En ergens vind ik het ook asociaal ja. Roken is gewoon een (kankerverwekkende) verslaving.
Edit: Sterker nog, mijn man rookt. Twee jaar terug belandde hij in het ziekenhuis. Tussen de behandelingen door moest hij perse naar buiten om te roken. Ik ben heel erg boos op hem geworden. Ik vind dat echt niet kunnen. Binnen zijn mensen met hem bezig om hem de zorg te geven die hij nodig heeft, om hem weer gezond te krijgen en dan gaat hij ondertussen even lekker buiten een peuk roken. Ik trek dat slecht.
donderdag 29 november 2018 om 12:12
Dat je je eigen man aanspreekt, soit. Maar de neiging om een totale vreemde aan te spreken (wat je uiteindelijk niet doet, i know).Vixxen schreef: ↑29-11-2018 11:57Ik spreek niemand aan, maar ik vind je wel een ontzettende sukkel als jij daar staat te paffen. En ergens vind ik het ook asociaal ja. Roken is gewoon een (kankerverwekkende) verslaving.
Edit: Sterker nog, mijn man rookt. Twee jaar terug belandde hij in het ziekenhuis. Tussen de behandelingen door moest hij perse naar buiten om te roken. Ik ben heel erg boos op hem geworden. Ik vind dat echt niet kunnen. Binnen zijn mensen met hem bezig om hem de zorg te geven die hij nodig heeft, om hem weer gezond te krijgen en dan gaat hij ondertussen even lekker buiten een peuk roken. Ik trek dat slecht.
En als ik zo iemand zie staan, dan vind ik het hooguit verdrietig (want ziek/ernstig ziek) voor diegene. Maar termen als asociaal en sukkel, nee.
Het is natuurlijk wel bon ton in de huidige tendens om medemensen voor van alles uit te maken (al is het dan in gedachten) , maar of je dan echt een beter mens bent? Ja je rookt niet, maar verder?
donderdag 29 november 2018 om 12:13
Ik zal hem nooit dwingen om te stoppen, dat is niet mijn verantwoordelijkheid. Maar had er toen erg veel moeite mee.
donderdag 29 november 2018 om 12:17
nessemeisje schreef: ↑29-11-2018 12:12Dat je je eigen man aanspreekt, soit. Maar de neiging om een totale vreemde aan te spreken (wat je uiteindelijk niet doet, i know).
En als ik zo iemand zie staan, dan vind ik het hooguit verdrietig (want ziek/ernstig ziek) voor diegene. Maar termen als asociaal en sukkel, nee.
Het is natuurlijk wel bon ton in de huidige tendens om medemensen voor van alles uit te maken (al is het dan in gedachten) , maar of je dan echt een beter mens bent? Ja je rookt niet, maar verder?
Grappig dat jij jezelf duidelijk ook een beter mens voelt (beter dan ondergetekende iig), terwijl jij me daarvan beschuldigt. Jij kent ook mijn achtergrond niet, mijn leven niet en zelfs niet eens of ik ooit gerookt heb of niet.
Iets met potten en ketels.
Ik vind het sneu ja dat zieke mensen daar staan te roken.
