Actueel
alle pijlers
Sinterklaas een racistisch feest?
donderdag 19 november 2009 om 18:18
Vanmorgen keek ik weer eens sinds tijden op mijn twitterpagina en zag dat Anouk iets had geschreven in de trand van:
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
donderdag 10 november 2011 om 16:36
quote:amand1969 schreef op 10 november 2011 @ 16:08:
Volgens de Conventies van de Verenigde Naties betekent raciale discriminatie "elk onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur gebaseerd op ras, huidskleur, afstamming, of nationale of etnische oorsprong die het doel of effect heeft van opheffing of aantasting van erkenning, genieting of uitoefening, op basis van gelijkwaardigheid, van mensenrechten, en fundamentele vrijheden in het politieke, economische, sociale, culturele of enig ander veld van het openbare leven".
Dus om Zwarte Piet nou een uiting van racisme te noemen... nee. Everybody Loves Zwarte Piet toch?
We gaan de goede kant op door Zwarte Piet meer gelijkwaardig te laten zijn dan vroeger, maar het is nog steeds een knecht en de liedjes zijn ook nog steeds onveranderd (bijv. "al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed", "zijn knecht staat te lachen....").
Dat iedereen van Zwarte Piet houdt doet verder niet te zaken, want je kunt ook op een neerbuigende wijze van iemand houden.
Volgens de Conventies van de Verenigde Naties betekent raciale discriminatie "elk onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur gebaseerd op ras, huidskleur, afstamming, of nationale of etnische oorsprong die het doel of effect heeft van opheffing of aantasting van erkenning, genieting of uitoefening, op basis van gelijkwaardigheid, van mensenrechten, en fundamentele vrijheden in het politieke, economische, sociale, culturele of enig ander veld van het openbare leven".
Dus om Zwarte Piet nou een uiting van racisme te noemen... nee. Everybody Loves Zwarte Piet toch?
We gaan de goede kant op door Zwarte Piet meer gelijkwaardig te laten zijn dan vroeger, maar het is nog steeds een knecht en de liedjes zijn ook nog steeds onveranderd (bijv. "al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed", "zijn knecht staat te lachen....").
Dat iedereen van Zwarte Piet houdt doet verder niet te zaken, want je kunt ook op een neerbuigende wijze van iemand houden.
donderdag 10 november 2011 om 16:45
quote:iris1969 schreef op 10 november 2011 @ 16:00:
[...]
Er is niets politek corrects aan het erkennen van de raciale achtergrond van Zwarte Piet en het feit dat het nog steeds controvertieel en beledigend is.Je zult controversieel bedoelen, vermoed ik. En dat houdt in dat de meningen sterk verschillen over dat onderwerp. Allesbehalve eenduidig, dus kán beledigend worden opgevat. Maar hoeft niet per se beledigend te zijn.
[...]
Er is niets politek corrects aan het erkennen van de raciale achtergrond van Zwarte Piet en het feit dat het nog steeds controvertieel en beledigend is.Je zult controversieel bedoelen, vermoed ik. En dat houdt in dat de meningen sterk verschillen over dat onderwerp. Allesbehalve eenduidig, dus kán beledigend worden opgevat. Maar hoeft niet per se beledigend te zijn.
donderdag 10 november 2011 om 16:48
quote:waranaka schreef op 10 november 2011 @ 16:45:
[...]
Je zult controversieel bedoelen, vermoed ik. En dat houdt in dat de meningen sterk verschillen over dat onderwerp. Allesbehalve eenduidig, dus kán beledigend worden opgevat. Maar hoeft niet per se beledigend te zijn.Aha de forumspellingspolitie komt ook even langs.
[...]
Je zult controversieel bedoelen, vermoed ik. En dat houdt in dat de meningen sterk verschillen over dat onderwerp. Allesbehalve eenduidig, dus kán beledigend worden opgevat. Maar hoeft niet per se beledigend te zijn.Aha de forumspellingspolitie komt ook even langs.
donderdag 10 november 2011 om 16:50
donderdag 10 november 2011 om 16:51
donderdag 10 november 2011 om 16:55
Mensen die zo verschrikkelijk blijven hameren op discriminatie in dit pietenverhaal, maken naar mijn idee meestal zelf juist erg veel onderscheid tussen de één of de ander. Vooral wanneer je daar zelf nogal mee bezig bent, krijg je dat fanatieke gedram. Ik vind jouw gedram in deze merkwaardig, Iris.
donderdag 10 november 2011 om 16:57
quote:waranaka schreef op 10 november 2011 @ 16:55:
Mensen die zo verschrikkelijk blijven hameren op discriminatie in dit pietenverhaal, maken naar mijn idee meestal zelf juist erg veel onderscheid tussen de één of de ander. Vooral wanneer je daar zelf nogal mee bezig bent, krijg je dat fanatieke gedram. Ik vind jouw gedram in deze merkwaardig, Iris.Ik discussier en dat vind ik leuk, zeker als het onderwerp controversieel is. Tegenargumenten aandragen bij hetgeen geschreven wordt. Met sneren e.d. kan ik dus niet zoveel en die negeer ik dan ook zo veel mogelijk, maar echte argumenten vind ik dus prachtig en daar reageer ik graag op.
Mensen die zo verschrikkelijk blijven hameren op discriminatie in dit pietenverhaal, maken naar mijn idee meestal zelf juist erg veel onderscheid tussen de één of de ander. Vooral wanneer je daar zelf nogal mee bezig bent, krijg je dat fanatieke gedram. Ik vind jouw gedram in deze merkwaardig, Iris.Ik discussier en dat vind ik leuk, zeker als het onderwerp controversieel is. Tegenargumenten aandragen bij hetgeen geschreven wordt. Met sneren e.d. kan ik dus niet zoveel en die negeer ik dan ook zo veel mogelijk, maar echte argumenten vind ik dus prachtig en daar reageer ik graag op.
donderdag 10 november 2011 om 16:58
donderdag 10 november 2011 om 17:03
quote:iris1969 schreef op 10 november 2011 @ 16:30:
[...]
Bij blackface gaat er om of de gezichten op Black Minstrells lijken (zwart gemaakt met rode lippen) en om het gedrag: blij doen, gek doen, dansen en zingen.
Iets wat Zarte Piet dus duidelijk nog steeds doet en heeft en dat maakt dat het racistische kantje er nog steeds aanzit.
Maar zwarte schmink op een (blank) gezicht, rood geverfde lippen en blij gedrag zijn niet per definitie racistisch. De vergelijking - op deze manier geformuleerd - tussen een 'klassieke' blackface en Zwarte Piet is te simpel.
De reden dat deze dingen in ieder geval vroeger wel een uiting van racisme waren is omdat in die tijd mensen met een donkere huidskleur als minderwaardig werden beschouwd, daaruit vloeide voort dat er geen morele bezwaren zijn tegen het achterstellen en belachelijk maken van donkere mensen en dat dit zelfs leuk was. Eén van de manieren waarop ze belachelijk werden gemaakt was door bepaalde raciale kenmerken uit te vergroten.
Als Zwarte Piet dus gezien kan/moet worden als een blackface, dan zal er aangetoond moeten worden of in Nederland een (onbewuste) racistische houding is tegen donkere mensen die tot uiting komt in Zwarte Piet, waarbij Zwarte Piet gezien wordt als de uitvergroting van bepaalde raciale kenmerken met als doel donkere mensen belachelijk te maken.
En dat is volgens mij (nog) niet voldoende bewezen. Er valt tegenover te zetten - zoals anderen volgens mij al gedaan hebben - dat Zwarte Piet niet gezien moet worden als een donker persoon of een uitvergroting van bepaalde raciale kenmerken (met als doel donkere mensen belachelijk maken), maar als iemand die zwart is geworden van het roet van de schoorsteen. Het verhaal rondom Zwarte Piet is zo vaak veranderd dat elk verhaal aanvullende informatie en argumenten nodig heeft om als een goede achtergrond/context te kunnen fungeren, (toevallige) overeenkomsten tussen de huidige Zwarte Piet en historische verhalen of feiten zijn daarvoor niet voldoende.
(en voor de duidelijkheid: bovenstaande is mijn mening en niet persé de waarheid oid)
[...]
Bij blackface gaat er om of de gezichten op Black Minstrells lijken (zwart gemaakt met rode lippen) en om het gedrag: blij doen, gek doen, dansen en zingen.
Iets wat Zarte Piet dus duidelijk nog steeds doet en heeft en dat maakt dat het racistische kantje er nog steeds aanzit.
Maar zwarte schmink op een (blank) gezicht, rood geverfde lippen en blij gedrag zijn niet per definitie racistisch. De vergelijking - op deze manier geformuleerd - tussen een 'klassieke' blackface en Zwarte Piet is te simpel.
De reden dat deze dingen in ieder geval vroeger wel een uiting van racisme waren is omdat in die tijd mensen met een donkere huidskleur als minderwaardig werden beschouwd, daaruit vloeide voort dat er geen morele bezwaren zijn tegen het achterstellen en belachelijk maken van donkere mensen en dat dit zelfs leuk was. Eén van de manieren waarop ze belachelijk werden gemaakt was door bepaalde raciale kenmerken uit te vergroten.
Als Zwarte Piet dus gezien kan/moet worden als een blackface, dan zal er aangetoond moeten worden of in Nederland een (onbewuste) racistische houding is tegen donkere mensen die tot uiting komt in Zwarte Piet, waarbij Zwarte Piet gezien wordt als de uitvergroting van bepaalde raciale kenmerken met als doel donkere mensen belachelijk te maken.
En dat is volgens mij (nog) niet voldoende bewezen. Er valt tegenover te zetten - zoals anderen volgens mij al gedaan hebben - dat Zwarte Piet niet gezien moet worden als een donker persoon of een uitvergroting van bepaalde raciale kenmerken (met als doel donkere mensen belachelijk maken), maar als iemand die zwart is geworden van het roet van de schoorsteen. Het verhaal rondom Zwarte Piet is zo vaak veranderd dat elk verhaal aanvullende informatie en argumenten nodig heeft om als een goede achtergrond/context te kunnen fungeren, (toevallige) overeenkomsten tussen de huidige Zwarte Piet en historische verhalen of feiten zijn daarvoor niet voldoende.
(en voor de duidelijkheid: bovenstaande is mijn mening en niet persé de waarheid oid)
donderdag 10 november 2011 om 17:07
quote:iris1969 schreef op 10 november 2011 @ 16:57:
[...]
Ik discussier en dat vind ik leuk, zeker als het onderwerp controversieel is. Tegenargumenten aandragen bij hetgeen geschreven wordt. Met sneren e.d. kan ik dus niet zoveel en die negeer ik dan ook zo veel mogelijk, maar echte argumenten vind ik dus prachtig en daar reageer ik graag op.
Ah, je discussieert om het discussiëren.
Het komt over als drammen eerlijk gezegd.
[...]
Ik discussier en dat vind ik leuk, zeker als het onderwerp controversieel is. Tegenargumenten aandragen bij hetgeen geschreven wordt. Met sneren e.d. kan ik dus niet zoveel en die negeer ik dan ook zo veel mogelijk, maar echte argumenten vind ik dus prachtig en daar reageer ik graag op.
Ah, je discussieert om het discussiëren.
Het komt over als drammen eerlijk gezegd.
donderdag 10 november 2011 om 17:10
quote:iris1969 schreef op 10 november 2011 @ 16:59:
[...]
Je kunt hier om lachen, maar in de slaventijd kom men bijv. echt houden van de bedienden in huis, zeker degenen die men iedere dag zag. Was dat gelijkwaardig? Nee, zeker niet.Je kunt van iemand houden die je niet gelijkwaardig acht qua positie. Dat wil niet meteen zeggen dat diegene 'op neerbuigende wijze' van iemand houdt.
[...]
Je kunt hier om lachen, maar in de slaventijd kom men bijv. echt houden van de bedienden in huis, zeker degenen die men iedere dag zag. Was dat gelijkwaardig? Nee, zeker niet.Je kunt van iemand houden die je niet gelijkwaardig acht qua positie. Dat wil niet meteen zeggen dat diegene 'op neerbuigende wijze' van iemand houdt.
donderdag 10 november 2011 om 17:29
donderdag 10 november 2011 om 17:30
11.
Knecht
<i>(beroep)</i> Een `knecht` is iemand die als beroep hulptaken uitoefent die ter ondersteuning dienen van een hoofdtaak. Een voorbeeld van knechten is de boerenknecht, stalknecht of paardenknecht. Deze knechten, waarvan er soms meerderen op een boerderij werkzaam wa...
Gevonden op http://nl.wikipedia.org/wiki/Knecht
13.
knecht
1) Ambachtsgezel 2) Bediende 3) Beroep 4) Beroep, ambt of functie 5) Beroepen en ambten 6) Bode 7) Boerenknecht 8) Deel van een schip 9) Dienaar 10) Dienstknecht 11) Gezel 12) Handwerksgezel 13) Helper 14)
Gevonden op http://www.mijnwoordenboek.nl/puzzelwoordenboek/kn
Knecht
<i>(beroep)</i> Een `knecht` is iemand die als beroep hulptaken uitoefent die ter ondersteuning dienen van een hoofdtaak. Een voorbeeld van knechten is de boerenknecht, stalknecht of paardenknecht. Deze knechten, waarvan er soms meerderen op een boerderij werkzaam wa...
Gevonden op http://nl.wikipedia.org/wiki/Knecht
13.
knecht
1) Ambachtsgezel 2) Bediende 3) Beroep 4) Beroep, ambt of functie 5) Beroepen en ambten 6) Bode 7) Boerenknecht 8) Deel van een schip 9) Dienaar 10) Dienstknecht 11) Gezel 12) Handwerksgezel 13) Helper 14)
Gevonden op http://www.mijnwoordenboek.nl/puzzelwoordenboek/kn
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 10 november 2011 om 17:31
knecht
(schippersknecht, knecht) algemene term voor een hulp aan boord van een binnenvaartschip. Gerelateerde termen: scheepsjongen, deksman, lichtmatroos, matroos, volmatroos, matroos-motordrijver, stuurman, machinist, schipper, stoker, tremmer, meester, knecht, motordrijver.
Gevonden op http://www.debinnenvaart.nl/binnenvaarttaal/woord.
(schippersknecht, knecht) algemene term voor een hulp aan boord van een binnenvaartschip. Gerelateerde termen: scheepsjongen, deksman, lichtmatroos, matroos, volmatroos, matroos-motordrijver, stuurman, machinist, schipper, stoker, tremmer, meester, knecht, motordrijver.
Gevonden op http://www.debinnenvaart.nl/binnenvaarttaal/woord.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 10 november 2011 om 17:31
I.p.v. hier op het forum steeds weer hetzelfde verhaal te vertellen kun je beter de barricades opgaan.!
Vraag aandacht in politiek Den Haag,zorg dat het een punt op hun agenda wordt.
Er zijn vast wel politici te vinden die hier wat kamervragen over willen stellen.
Ga naar Pauw en Witteman,De wereld draait door etc.
Ik neem aan dat je natuurlijk ook op geen enkele wijze meedoet aan dit racistische feest?
Vraag aandacht in politiek Den Haag,zorg dat het een punt op hun agenda wordt.
Er zijn vast wel politici te vinden die hier wat kamervragen over willen stellen.
Ga naar Pauw en Witteman,De wereld draait door etc.
Ik neem aan dat je natuurlijk ook op geen enkele wijze meedoet aan dit racistische feest?
donderdag 10 november 2011 om 17:32
quote:waranaka schreef op 10 november 2011 @ 17:07:
[...]
Ah, je discussieert om het discussiëren.
Nee, zo is he ook weer niet, want het onderwerp moet me wel aanspreken en dat doet dit onderwerp, omdat het een stukje cultureel erfgoed is dat heftige emoties oproept en omdat er zoveel weerstand tegen verandering is.
Het komt over als drammen eerlijk gezegd.Dat zal best, want als ik een onderwerp leuk vind heb ik een lange adem .
[...]
Ah, je discussieert om het discussiëren.
Nee, zo is he ook weer niet, want het onderwerp moet me wel aanspreken en dat doet dit onderwerp, omdat het een stukje cultureel erfgoed is dat heftige emoties oproept en omdat er zoveel weerstand tegen verandering is.
Het komt over als drammen eerlijk gezegd.Dat zal best, want als ik een onderwerp leuk vind heb ik een lange adem .
donderdag 10 november 2011 om 17:33
quote:superstar_2 schreef op 10 november 2011 @ 17:31:
I.p.v. hier op het forum steeds weer hetzelfde verhaal te vertellen kun je beter de barricades opgaan.!
Vraag aandacht in politiek Den Haag,zorg dat het een punt op hun agenda wordt.
Er zijn vast wel politici te vinden die hier wat kamervragen over willen stellen.
Ga naar Pauw en Witteman,De wereld draait door etc.
Ik neem aan dat je natuurlijk ook op geen enkele wijze meedoet aan dit racistische feest?
Ik heb al gezegd dat ik niet op de barricades ga, maar ik mag er graag over discussieren, net als jullie blijkbaar.
En ik vier inderdaad geen Sinterklaas meer.
I.p.v. hier op het forum steeds weer hetzelfde verhaal te vertellen kun je beter de barricades opgaan.!
Vraag aandacht in politiek Den Haag,zorg dat het een punt op hun agenda wordt.
Er zijn vast wel politici te vinden die hier wat kamervragen over willen stellen.
Ga naar Pauw en Witteman,De wereld draait door etc.
Ik neem aan dat je natuurlijk ook op geen enkele wijze meedoet aan dit racistische feest?
Ik heb al gezegd dat ik niet op de barricades ga, maar ik mag er graag over discussieren, net als jullie blijkbaar.
En ik vier inderdaad geen Sinterklaas meer.
donderdag 10 november 2011 om 17:35
quote:iris1969 schreef op 10 november 2011 @ 17:33:
[...]
Ik heb al gezegd dat ik niet op de barricades ga, maar ik mag er graag over discussieren, net als jullie blijkbaar.
En ik vier inderdaad geen Sinterklaas meer.Je wilt dat Zwarte Piet verandert want racistisch maar je wilt er niet meer moeite voor doen dan een paar dagen drammen op een forum?
[...]
Ik heb al gezegd dat ik niet op de barricades ga, maar ik mag er graag over discussieren, net als jullie blijkbaar.
En ik vier inderdaad geen Sinterklaas meer.Je wilt dat Zwarte Piet verandert want racistisch maar je wilt er niet meer moeite voor doen dan een paar dagen drammen op een forum?
donderdag 10 november 2011 om 17:37
quote:Circulair schreef op 10 november 2011 @ 17:03:
[...]
En dat is volgens mij (nog) niet voldoende bewezen. Er valt tegenover te zetten - zoals anderen volgens mij al gedaan hebben - dat Zwarte Piet niet gezien moet worden als een donker persoon of een uitvergroting van bepaalde raciale kenmerken (met als doel donkere mensen belachelijk maken), maar als iemand die zwart is geworden van het roet van de schoorsteen. Het verhaal rondom Zwarte Piet is zo vaak veranderd dat elk verhaal aanvullende informatie en argumenten nodig heeft om als een goede achtergrond/context te kunnen fungeren, (toevallige) overeenkomsten tussen de huidige Zwarte Piet en historische verhalen of feiten zijn daarvoor niet voldoende.
(en voor de duidelijkheid: bovenstaande is mijn mening en niet persé de waarheid oid)
Ik vind niet dat is aangetoond dat Zwarte Piet zwart is van het roet, want dan had hij vegen op zijn gezicht gehad en geen egaal bruin of zwart gemaakt gezicht met rode lippen en een krullenpruik.
Als hij zwart van het roet is en dat vind ik een prima oplossing, maak hem dan ook zwart van het roet zonder verdere poespas en haal iedere verwijzing van blackface gewoon weg.
[...]
En dat is volgens mij (nog) niet voldoende bewezen. Er valt tegenover te zetten - zoals anderen volgens mij al gedaan hebben - dat Zwarte Piet niet gezien moet worden als een donker persoon of een uitvergroting van bepaalde raciale kenmerken (met als doel donkere mensen belachelijk maken), maar als iemand die zwart is geworden van het roet van de schoorsteen. Het verhaal rondom Zwarte Piet is zo vaak veranderd dat elk verhaal aanvullende informatie en argumenten nodig heeft om als een goede achtergrond/context te kunnen fungeren, (toevallige) overeenkomsten tussen de huidige Zwarte Piet en historische verhalen of feiten zijn daarvoor niet voldoende.
(en voor de duidelijkheid: bovenstaande is mijn mening en niet persé de waarheid oid)
Ik vind niet dat is aangetoond dat Zwarte Piet zwart is van het roet, want dan had hij vegen op zijn gezicht gehad en geen egaal bruin of zwart gemaakt gezicht met rode lippen en een krullenpruik.
Als hij zwart van het roet is en dat vind ik een prima oplossing, maak hem dan ook zwart van het roet zonder verdere poespas en haal iedere verwijzing van blackface gewoon weg.
