Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 6 oktober 2024 om 10:14
Klopt. Joden zouden volgens deze beredenering namelijk ook Palestijnen zijn.fashionvictim schreef: ↑06-10-2024 10:11Ja, dat staat er toch, dat was het Britse mandaat. En dus niet een Palestijnse staat.
Er bestond ook helemaal geen Palestijns volk, tot de oprichting van de PLO in 64. Yasser Arafat is toen de mensen uit het mandaatgebied consequent Palestijnen gaan noemen en zo was ineens een nieuw volk geboren. Daarvoor werden Palestijnen gewoon Arabieren genoemd, ook door zichzelf.
zondag 6 oktober 2024 om 10:15
Dank je wel! De hoofdletter gaat wel vaker fout bij mij op dit punt. Ik zal er wat meer op letten.
zondag 6 oktober 2024 om 10:19
Dit wordt zo vaak op een bepaalde toon gezegd, alsof het een soort dreigement is ofzo. Pas maar op hoor, straks wordt Israël niet meer gesteund.EHV1981 schreef: ↑06-10-2024 09:32Ik haal hier Erdogan niet aan als een barmhartige met een moreel kompas. Op Erdogan is ook vanalles aan te merken. Maar het adresseren van de verschrikkingen in Gaza is wel van belang. De manier van handelen van Israël leidt tot een afnemende mate van steun voor Israël.
Alsof dat een primair doel is van Israël is, en alsof het Israël verder ook zou kunnen schelen. Ik vraag me elke keer af waarom iemand zoiets zegt?
Am Yisrael Chai!
zondag 6 oktober 2024 om 10:27
En de uitspraak zal ook ongetwijfeld op het dark web, Telegram en meer van zulke fraais gebezigd worden en als die jongen zich nu net daarmee bezighoudt, is het niet raar dat hij denkt dat het een veelvoorkomend gezegde is.
zondag 6 oktober 2024 om 10:27
Ik snap dus niet dat het “gevoelig ligt voor de moslim-wereld”. Israël is immers niet in oorlog met “de moslims”, maar met echte, concrete vijanden die hen met echte, concrete wapens als eerst hebben aangevallen.Miss_Edwards schreef: ↑06-10-2024 09:44Ja dit. Ik denk dat veel mensen hier ook niet mee durven schrijven of dat niet doen omdat ze er te weinig vanaf weten. Zelf weet ik er ook niet veel vanaf dus ik probeer zo neutraal mogelijk te blijven. Ik lees wel mee hier omdat ik het interessant vind. Maar ik weet er te weinig van af om een kamp te "kiezen" hier.
Wel vind ik dat 7 oktober in alle rust en vrijheid herdacht zou moeten kunnen worden door de joodse gemeenschap. In alle veiligheid. Er zijn zoveel onschuldige mensen op gruwelijke wijze afgeslacht die dag. Om over de gegijzelden nog maar te zwijgen. Dat er daarna ook gruwelijk veel onschuldige burgerdoden zijn gevallen bij de Palestijnen vind ik net zo erg. Dat mag ook herdacht worden in mijn ogen. Maar laat de joodse gemeenschap aub gewoon in alle rust hun slachtoffers herdenken. Dat dat niet kan, dat mensen bang zijn om te komen en dat het waarschijnlijk weer een grote chaos wordt morgen vind ik echt onacceptabel.
En nogmaals, ik snap echt wel dat alles wat daarna gebeurd is gevoelig ligt voor de moslimgemeenschap en voor veel andere mensen ook, maar kijk de joodse mensen hier daar nou niet op aan. Laat die mensen herdenken in vrede. Joodse mensen hier zouden niet bang moeten zijn of afgerekend mogen worden om wat er daar gebeurd.
Juist het feit dat dat verdraaid wordt tot een soort religieuze kruistocht die Israël zou voeren, dat dat het doel zou zijn van deze oorlog, is weer een van die antisemitische leugens.
Ik snap dat jij dat niet zo bedoelde maar ik zeg het toch omdat ik hoop dat je hierna zorgvuldiger zult zijn in je woordkeus.
Dat staat nog los van dat “de moslims” ongelooflijk hypocriet zijn want al die andere oorlogen waar moslims in veel grotere getale omkomen heeft ze nog nooit op de been of aan het demonstreren gebracht.
Am Yisrael Chai!
zondag 6 oktober 2024 om 10:29
Dat is geen dreigement maar een constatering. Frankrijk heeft nu ook het voorstel om geen wapens meer te leveren die gebruikt worden in Gaza. Het VK heeft al een beperkt deel van de export stopgezet, in Nederland heeft de rechter al bepaald dat F35 onderdelen niet meer gestuurd mogen worden. De Canadese regering heeft 30 vergunningen voor wapenverkoop aan Israël geschorst en een contract met een Amerikaans bedrijf voor de verkoop van in Quebec geproduceerde munitie aan het Israëlische leger geannuleerd.fashionvictim schreef: ↑06-10-2024 10:19Dit wordt zo vaak op een bepaalde toon gezegd, alsof het een soort dreigement is ofzo. Pas maar op hoor, straks wordt Israël niet meer gesteund.
Alsof dat een primair doel is van Israël is, en alsof het Israël verder ook zou kunnen schelen. Ik vraag me elke keer af waarom iemand zoiets zegt?
Het is geen doel van Israël maar wel een gevolg van het handelen van Israël.
zondag 6 oktober 2024 om 10:30
Onder extremistische jongeren die anti Israël zijn is het een veelvoorkomend gezegde.BrutaImmaculata schreef: ↑06-10-2024 10:27En de uitspraak zal ook ongetwijfeld op het dark web, Telegram en meer van zulke fraais gebezigd worden en als die jongen zich nu net daarmee bezighoudt, is het niet raar dat hij denkt dat het een veelvoorkomend gezegde is.
Dat weet ik helaas zeker. Ik heb hem vaak genoeg voorbij zien komen.
Maar ik kom regelmatig in Israël. Dat zal het ook vertekenen, want op straat heb ik het niet nog niet gehoord. Wel in mijn vroegere klas, maar dat is alweer twintig jaar geleden en deze persoon was ook vrij radicaal. Wilde ook huurmoordenaar worden en gaf en met trots spreekbeurten over, die niet gecorrigeerd werden. Toen was er al angst..
zondag 6 oktober 2024 om 10:30
Precies. Die dingen staan los van elkaar maar mensen hier worden aangekeken op wat er daar gebeurd. Onacceptabel. Helaas doe je er blijkbaar niets aan want het polariseert al een jaar op razend tempo. Het verdeelt de hele samenleving en het wordt er alleen maar grimmiger op.MrsMorrison schreef: ↑06-10-2024 09:48Helemaal mee eens!
We moeten dat wel los kunnen blijven zien van elkaar. En mensen moeten in alle rust kunnen herdenken zonder verstoringen en zeker al zonder geweld.
De Joodse gemeenschap in Nederland of andere landen hebben natuurlijk nergens schuld aan, toch worden zij nu ook bedreigd en geschoffeerd. Onacceptabel. Voor mij hetzelfde als de Moslim gemeenschap in zijn geheel verantwoordelijk houden voor terroristische aanslagen. Dat is net zo fout.
Ik heb daar een fikse discussie over gehad met een voormalig vriendin van me. Die stond helemaal achter de Palestijnen, alles wat zwart en wit, er waren geen nuances mogelijk bij haar. Alles was de schuld van Israel. Ik word nog kwaad als ik er aan denk. Het is ook niet meer goed gekomen tussen ons. Niet alleen vanwege dat maar dat zwart/wit denken van haar trok ik niet.
Op alle vlakken. Het is in mijn ogen grijs, niet zwart of wit. Ik snap de pijn van beide kanten. Ik weiger om een kant te kiezen in een zaak waar ik de ballen verstand van heb.
zondag 6 oktober 2024 om 10:32
Maar wat wil je daar in deze discussie dan verder mee zeggen?EHV1981 schreef: ↑06-10-2024 10:29Dat is geen dreigement maar een constatering. Frankrijk heeft nu ook het voorstel om geen wapens meer te leveren die gebruikt worden in Gaza. Het VK heeft al een beperkt deel van de export stopgezet, in Nederland heeft de rechter al bepaald dat F35 onderdelen niet meer gestuurd mogen worden. De Canadese regering heeft 30 vergunningen voor wapenverkoop aan Israël geschorst en een contract met een Amerikaans bedrijf voor de verkoop van in Quebec geproduceerde munitie aan het Israëlische leger geannuleerd.
Het is geen doel van Israël maar wel een gevolg van het handelen van Israël.
Am Yisrael Chai!
zondag 6 oktober 2024 om 10:33
Ik snap niet zo goed wat je bedoelt, sorry. In wat voor opzicht moet ik zorgvuldiger zijn in mijn woordkeus? Wat had ik net verkeerd gezegd?fashionvictim schreef: ↑06-10-2024 10:27Ik snap dus niet dat het “gevoelig ligt voor de moslim-wereld”. Israël is immers niet in oorlog met “de moslims”, maar met echte, concrete vijanden die hen met echte, concrete wapens als eerst hebben aangevallen.
Juist het feit dat dat verdraaid wordt tot een soort religieuze kruistocht die Israël zou voeren, dat dat het doel zou zijn van deze oorlog, is weer een van die antisemitische leugens.
Ik snap dat jij dat niet zo bedoelde maar ik zeg het toch omdat ik hoop dat je hierna zorgvuldiger zult zijn in je woordkeus.
Dat staat nog los van dat “de moslims” ongelooflijk hypocriet zijn want al die andere oorlogen waar moslims in veel grotere getale omkomen heeft ze nog nooit op de been of aan het demonstreren gebracht.
zondag 6 oktober 2024 om 10:35
Dat het m.i. juist in het belang van Israël is om dat tij te keren.fashionvictim schreef: ↑06-10-2024 10:32Maar wat wil je daar in deze discussie dan verder mee zeggen?
zondag 6 oktober 2024 om 10:47
Het stellen dat het herdenken van 7 oktober door joden gevoelig ligt bij de moslimgemeenschap. Dat impliceert dat de met de paplepel ingegoten blinde haat tegen Israel bij de moslims groter is dan het objectief kunnen kijken naar de ernst en impact van de gebeurtenissen. Terwijl Israel niet expliciet met moslims in oorlog is, vanwege het feit dat het moslims zijn. Kan dat andersom ook zo gesteld worden denk je?Miss_Edwards schreef: ↑06-10-2024 10:33Ik snap niet zo goed wat je bedoelt, sorry. In wat voor opzicht moet ik zorgvuldiger zijn in mijn woordkeus? Wat had ik net verkeerd gezegd?
jesco wijzigde dit bericht op 06-10-2024 11:13
0.47% gewijzigd
.
zondag 6 oktober 2024 om 10:47
Je zei niet per se iets verkeerds, maar je zei dat het “gevoelig ligt in de moslimgemeenschap” en dat impliceert dat Israël oorlog voert tegen moslims, dat dat het doel van de oorlog zou zijn.Miss_Edwards schreef: ↑06-10-2024 10:33Ik snap niet zo goed wat je bedoelt, sorry. In wat voor opzicht moet ik zorgvuldiger zijn in mijn woordkeus? Wat had ik net verkeerd gezegd?
Dat wordt vaker geïmpliceerd, ook met uitspraken als Israël pleegt een genocide, terwijl dat natuurlijk een verdraaiing van de feiten is.
Israël is niet in oorlog met moslims, Israël is in oorlog met twee terreurorganisaties die hen als eerst hebben aangevallen.
Am Yisrael Chai!
zondag 6 oktober 2024 om 10:53
Ah zo, ja dat ben ik met je eens. Het is wel mijn ervaring met de moslims om me heen die ik ken dat ze zich sterk verbonden voelen met moslims overal ter wereld. Ik weet nog goed dat ik na de aanslag op Charlie Hebdo in gesprek ging met moslimleerlingen bij mij op de VMBO school. Ik was wel benieuwd hoe zij daar nou naar keken en ik had een goede relatie met ze dus ik ging even peilen. Ze vonden het allemaal terecht wat er was gebeurd want de profeet beledigen kon niet. Ze hadden het verdiend en het er zelf naar gemaakt. Ik schrok daar echt van. En nee, niet elke moslim zal dat zo voelen en geweld en terrorisme goedkeuren maar ik denk wel dat velen de kant van de Palestijnen pakken puur omdat ze zich daar mee verbonden voelen, omdat het moslims zijn.fashionvictim schreef: ↑06-10-2024 10:47Je zei niet per se iets verkeerds, maar je zei dat het “gevoelig ligt in de moslimgemeenschap” en dat impliceert dat Israël oorlog voert tegen moslims, dat dat het doel van de oorlog zou zijn.
Dat wordt vaker geïmpliceerd, ook met uitspraken als Israël pleegt een genocide, terwijl dat natuurlijk een verdraaiing van de feiten is.
Israël is niet in oorlog met moslims, Israël is in oorlog met twee terreurorganisaties die hen als eerst hebben aangevallen.
zondag 6 oktober 2024 om 10:55
Misschien dat Israel dan geen andere landen gaat binnenvallen. In ieder geval niet met financiële/wapen steun van Frankrijk bijvoorbeeldfashionvictim schreef: ↑06-10-2024 10:49Want?
Voor de realiteit van Israël maakt die steun toch niks uit? Die steun tovert toch niet ineens de terroristen weg?
zondag 6 oktober 2024 om 11:10
Je doet net alsof Israel lukraak allerlei landen binnen wil vallen. Dat gaat eraan voorbij dat er al sinds 8 oktober 2023 dagelijks raketten vanuit Libanon op Israel afgevuurd worden.
Als landen niet beginnen met Israel aanvallen, zal Israel hen ook niet binnenvallen. Maar dat wil er maar niet in bij de Israel-haters.
Am Yisrael Chai!
zondag 6 oktober 2024 om 11:14
En jij gelooft dat Israel het braafste jongentje van de klas is?fashionvictim schreef: ↑06-10-2024 11:10Je doet net alsof Israel lukraak allerlei landen binnen wil vallen. Dat gaat eraan voorbij dat er al sinds 8 oktober 2023 dagelijks raketten vanuit Libanon op Israel afgevuurd worden.
Als landen niet beginnen met Israel aanvallen, zal Israel hen ook niet binnenvallen. Maar dat wil er maar niet in bij de Israel-haters.
zondag 6 oktober 2024 om 11:16
zondag 6 oktober 2024 om 11:20
Het heeft in de loop van de jaren wel gebieden bezet wat niet van hen was. Ik weet niet of ze dat nog steeds bezetten. Heb jij de documentaire The Settlers gezien? En dan verbaasd zijn als de veelal moslims in het gebied terugslaan.fashionvictim schreef: ↑06-10-2024 11:16ik heb Israel inderdaad mijn hele leven nog nooit een land zien aanvallen dat hen niet eerst aanviel. Jij wel? Of wilde je gewoon weer een van je anti-Israel leugens verspreiden?
zondag 6 oktober 2024 om 11:21
De Palestijnen hebben een juridische erkenning als volk, alleen al doordat de Palestijnse autoriteit als niet-lidstaat de status van waarnemer in de VN heeft.
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 06-10-2024 14:53
Reden: ongepast
Reden: ongepast
31.73% gewijzigd
zondag 6 oktober 2024 om 11:23
[...]AgentMetTrek schreef: ↑06-10-2024 11:21De Palestijnen hebben een juridische erkenning als volk, alleen al doordat de Palestijnse autoriteit als niet-lidstaat de status van waarnemer in de VN heeft.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 06-10-2024 14:54
Reden: ontkennen Palestijns volk
Reden: ontkennen Palestijns volk
51.83% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
zondag 6 oktober 2024 om 11:23
Klopt!!!fashionvictim schreef: ↑06-10-2024 11:18Maar voor de goede orde voor de meelezers:
IN DE HELE GESCHIEDENIS VAN DE STAAT ISRAEL IS ISRAEL NOG NOOIT EEN OORLOG OF ANDERE AANVAL GESTART.
zondag 6 oktober 2024 om 11:25
M.i. is die steun voor Israël cruciaal.fashionvictim schreef: ↑06-10-2024 10:49Want?
Voor de realiteit van Israël maakt die steun toch niks uit? Die steun tovert toch niet ineens de terroristen weg?
1. Omdat Israël van het buitenland afhankelijk is van wapens en economische betrekkingen.
2. Als het inderdaad zo is zoals Israël stelt dat ze in oorlog zijn met Hamas en niet met de Palestijnse burgers en in oorlog met Hezbollah en niet met de Libanese burgers dan zal het niet helpen dat er immense aantallen onschuldige burgers om het leven gekomen en de totale infrastructuur wordt verwoest. De haat jegens Israël wordt daar alleen maar groter mee en er staan alleen maar meer strijders op tegen Israël.
