Sylvana Simons bij DENK - deel II

quote:Tale schreef op 30 november 2016 @ 17:03:

[...]



Dat is wel het terugkerende thema in dit topic, inderdaad: de eigenaar van het vooroordeel heeft daar volgens veel posters geen enkele verantwoordelijkheid voor.





Dit. De schuld ligt altijd bij een ander.

Donkere mensen worden gediscrimineerd, ja, oké, maaaaaarrrr

- Simons is hautain, dus ze roept het over zichzelf af

- mijn achterbuurman is ook donker en die is een eikel, dus ja, nou, dus dat

- als donkere mensen nou gewoon wat leuker zouden doen, dan zouden ze niet gediscrimineerd worden

- als ik een vooroordeel heb, dan is dat omdat ik daar een goede reden voor heb, dus ik zie niet in waarom ik bij nieuwe mensen dat vooroordeel achterwege zou laten, ook al ken ik ze niet en heb ik geen negatieve ervaringen met ze

- ik heb een collega en die is heel leuk en die is donker, dus het ligt verder niet aan mij: ik ben gewoon hartstikke vrijdenkend

quote:MaryCrawley schreef op 30 november 2016 @ 16:42:

[...]



Fijn dat jij het wel grappig vindt dat heel Nederland naar de knoppen gaat...



Ik schaam me kapot als ik dit soort topics lees en soms op facebook kijk.Stel je niet zo aan zeg! En je schaamt je maar een end weg.

quote:barbaracartland schreef op 30 november 2016 @ 17:26:

[...]





Dit. De schuld ligt altijd bij een ander.

Donkere mensen worden gediscrimineerd, ja, oké, maaaaaarrrr

- Simons is hautain, dus ze roept het over zichzelf af

- mijn achterbuurman is ook donker en die is een eikel, dus ja, nou, dus dat

- als donkere mensen nou gewoon wat leuker zouden doen, dan zouden ze niet gediscrimineerd worden

- als ik een vooroordeel heb, dan is dat omdat ik daar een goede reden voor heb, dus ik zie niet in waarom ik bij nieuwe mensen dat vooroordeel achterwege zou laten, ook al ken ik ze niet en heb ik geen negatieve ervaringen met ze

- ik heb een collega en die is heel leuk en die is donker, dus het ligt verder niet aan mij: ik ben gewoon hartstikke vrijdenkend

Klopt,Wilders zegt vreselijke dingen en is gewoon een racist en fascist dus hij roept het over zichzelf af.

Ebru schrijft ook vreselijke stukjes dus ze had het kunnen verwachten..

Het is niet goed te praten maar toch Theo van Gogh schreef natuurlijk ook vreselijk racistische columns om nog maar te zwijgen over wat hij op tv allemaal durfde te zeggen

Ja maar,ja maar..

Etc

ETc

Etc..

Ja maar autochtonen doen het ook boehoe

Negatieve ervaringen heb ik alleen met roomblanke mensen dus..

Ja maar ja maar o en christenen dan? etc etc..

quote:Tale schreef op 30 november 2016 @ 17:03:

[...]



Dat is wel het terugkerende thema in dit topic, inderdaad: de eigenaar van het vooroordeel heeft daar volgens veel posters geen enkele verantwoordelijkheid voor.Nee gekkie. Het is de schuld van de moslims. Want de moslims hebben het aan zichzelf te danken dat Sylvana discriminatie ter sprake brengt.

Leuk gevonden, Yellow Diamond, maar het is in elk geval niet iets wat ik doe. Ik heb van mijn levensdagen niet de moord op Van Gogh goedgepraat, of gezegd dat Wilders bedreigingen kon verwachten. Dus ik zou graag inhoudelijk verder gaan.

quote:barbaracartland schreef op 30 november 2016 @ 18:45:

Leuk gevonden, Yellow Diamond, maar het is in elk geval niet iets wat ik doe. Ik heb van mijn levensdagen niet de moord op Van Gogh goedgepraat, of gezegd dat Wilders bedreigingen kon verwachten. Dus ik zou graag inhoudelijk verder gaan.

Jij misschien niet maar je wilt mij toch niet wijs maken dat je dergelijk reacties nooit op het www bent tegengekomen.

Maar goed inhoudelijk..

Dit topic gaat over Sylvana bij DENK dus laten we het dáár eindelijk eens over hebben..

quote:feow schreef op 30 november 2016 @ 18:41:

[...]





Nee gekkie. Het is de schuld van de moslims. Want de moslims hebben het aan zichzelf te danken dat Sylvana discriminatie ter sprake brengt.

Welnee joh het ligt allemaal aan de boze blanke man van middelbare leeftijd..

Mensen die last hebben van hun witheid kunnen deelnemen aan de cursus 'Help ik ben wit'



http://denieuweliefde.com/programma/help-ik-ben-wit/



23 januari 2017.. 20:00



Deze zelfhulpgroep biedt inzichten en leerstof voor witte mensen in verlegenheid, die betrouwbare bondgenoten willen worden, niet bang zijn voor ongemakkelijke vragen. Want wit privilege betekent ook dat witte mensen macht en voordeel moeten opgeven, net zoals feminisme betekent dat mannen plaats moeten maken voor vrouwen. Maar hoe doe je dat precies? En welke strategieën werken het best? Hoe kun je voorkomen dat witte mensen (opnieuw) het gesprek domineren?

quote:YellowDiamond schreef op 30 november 2016 @ 18:47:

[...]



Jij misschien niet maar je wilt mij toch niet wijs maken dat je dergelijk reacties nooit op het www bent tegengekomen.

Maar goed inhoudelijk..

Dit topic gaat over Sylvana bij DENK dus laten we het dáár eindelijk eens over hebben..Dat probeer ik. Ik vind Denk heel raar en ik vind dat Simons een punt heeft als het om racisme in Nederland gaat.

quote:feow schreef op 30 november 2016 @ 18:41:

[...]





Nee gekkie. Het is de schuld van de moslims. Want de moslims hebben het aan zichzelf te danken dat Sylvana discriminatie ter sprake brengt.

quote:barbaracartland schreef op 30 november 2016 @ 18:53:

[...]





Dat probeer ik. Ik vind Denk heel raar en ik vind dat Simons een punt heeft als het om racisme in Nederland gaat.+1

quote:S-Meds schreef op 30 november 2016 @ 16:55:

[...]



waarom moet je lachen als iemand zegt dat ze het vertrouwen in de mensheid kwijt is?Omdat het een ongelofelijke aanstelster is, kom op zeg, het vertrouwen in de mensheid kwijt?!!

quote:quiaquia schreef op 30 november 2016 @ 17:17:

[...]





Maar je kan dan toch ook een stapje verder gaan?

Als je merkt dat je vooroordeel bij die ene bekende niet opgaat dan kan je je toch bedenken dat je vraagtekens kan zetten bij de stigmatisering van de hele groep?Dat vind ik een interessante vraag. Een stigma is natuurlijk niet vanzelf ontstaan. Daar ligt toch wel vaak iets van een statistische constatering aan ten grondslag. Statistiek liegt niet. Wiskunde liegt überhaupt niet. Neemt niet weg dat mensen uiteindelijk altijd individueel beoordeeld moeten worden. En voor zover ik weet gebeurd dat vrijwel altijd. In ieder geval in mijn omgeving.

quote:Gisselle schreef op 30 november 2016 @ 20:34:

[...]



Omdat het een ongelofelijke aanstelster is, kom op zeg, het vertrouwen in de mensheid kwijt?!!Dat ben ik al veel langer hoor.

quote:opisop91 schreef op 30 november 2016 @ 20:37:

[...]





Dat vind ik een interessante vraag. Een stigma is natuurlijk niet vanzelf ontstaan. Daar ligt toch wel vaak iets van een statistische constatering aan ten grondslag. Statistiek liegt niet. Wiskunde liegt überhaupt niet. Neemt niet weg dat mensen uiteindelijk altijd individueel beoordeeld moeten worden. En voor zover ik weet gebeurd dat vrijwel altijd. In ieder geval in mijn omgeving.



Ik denk dat je nu logica zoekt op een plek waar je weinig logica kunt vinden: vooroordelen zijn niet op rationele afwegingen op basis van data-analyse gebaseerd.

Maar ik ben niet te beroerd om te leren: welke statistische constatering ligt dan ten grondslag aan antisemitisme?



Daarnaast is statistiek ook heel vaak een goocheltruc, ik zou daar niet blind op vertrouwen.

Irrationele afwegingen....daar heb ik geen kaas van gegeten. Wat dat betreft zou ik ook niet weten wat voor statistische contatering daaraan ten grondslag ligt.



Voor wat betreft statistische constateringen dacht ik meer aan het voorbeeld dat ik aanhaalde aangaande de autoverzekering. Statistisch gezien maken jongeren kennelijk meer brokken, waardoor de premies van autoverzekeringen voor jongeren significant hoger zijn.



Verder ben ik met je eens dat statistische gegevens uiteraard wel op betrouwbare wijze moet worden verkregen. Het is zeker niet uit te sluiten dat statistieken worden gemanipuleerd om een bepaalde indruk te wekken.

quote:opisop91 schreef op 30 november 2016 @ 21:11:

Irrationele afwegingen....daar heb ik geen kaas van gegeten. Wat dat betreft zou ik ook niet weten wat voor statistische contatering daaraan ten grondslag ligt.



Voor wat betreft statistische constateringen dacht ik meer aan het voorbeeld dat ik aanhaalde aangaande de autoverzekering. Statistisch gezien maken jongeren kennelijk meer brokken, waardoor de premies van autoverzekeringen voor jongeren significant hoger zijn.



Verder ben ik met je eens dat statistische gegevens uiteraard wel op betrouwbare wijze moet worden verkregen. Het is zeker niet uit te sluiten dat statistieken worden gemanipuleerd om een bepaalde indruk te wekken.



Ik begrijp nu niet zo veel meer van wat je zegt. Je zegt dat stigma's gebaseerd zijn op statistische constateringen, maar als ik je vraag wat dan de oorzaak van antisemitisme is, in jouw visie, dan geef je geen antwoord. Waarom?



We hebben het hier niet over risicoafweging en leeftijdsdiscriminatie, of over een overlijdensrisicoverzekering die een hogere premie laat betalen door iemand die morbide obees is. Dat is, hoe vervelend ook, een afweging op basis van data en heeft met ras, religie of geaardheid niets te maken. We hebben het over racisme en antisemitisme.

Ik heb het over stigma's in het algemeen. En niet specifiek voor ras, religie of geaardheid. Dat kan inderdaad zoals jij zegt zijn op basis van irrationele afwegingen zijn, maar ook op basis persoonlijke ervaringen, beelden en informatie uit de media of statistiek zijn.

quote:opisop91 schreef op 30 november 2016 @ 21:31:

Ik heb het over stigma's in het algemeen. En niet specifiek voor ras, religie of geaardheid. Dat kan inderdaad zoals jij zegt zijn op basis van irrationele afwegingen zijn, maar ook op basis persoonlijke ervaringen, beelden en informatie uit de media of statistiek zijn.Juist. Fijn dat dat opgehelderd is. Dat betekent dus ook dat je je visie op het positief ombuigen van stigma's zou moeten aanpassen: als ze op basis van irrationele afwegingen zijn (jij kon immers ook geen rationele grond voor antisemitisme bedenken), dan kan je als gestigmatiseerde leuk en lief doen tot je een ons weegt, maar zolang degene die je discrimineert niet van die irrationaliteit afkomt, zolang zul je gediscrimineerd worden.

quote:barbaracartland schreef op 30 november 2016 @ 21:36:

dan kan je als gestigmatiseerde leuk en lief doen tot je een ons weegt, maar zolang degene die je discrimineert niet van die irrationaliteit afkomt, zolang zul je gediscrimineerd worden.Daar komt het in de praktijk vaak wel op neer ja.

Zo dacht Sylvana 15 jaar geleden over zwarte mannen:



Als je op zwarte mannen valt, heb je echt een probleem', zegt Simons. 'Vrouwen, wit en zwart, die op zwarte mannen vallen, zijn vaak alleen en lopen tegen dezelfde dingen aan. Ontrouw, onbetrouwbaarheid, het onvermogen van die mannen om over gevoelens te praten, of een keer tegen hun vrienden te zeggen: ''Ik blijf vanavond thuis, want ik kook en daarna gaan we samen een potje scrabbelen.'' Want dat is niet cool. Een Nederlandse vriendin van mij had een donkere vriend. Zijn samen op vakantie geweest en noem maar op. Krijgt ze opeens een telefoontje van hem: blijkt hij op het punt staan met een ander te trouwen.'Waar komt dat gedrag vandaan?'Uit onze geschiedenis. In de Surinaamse cultuur is het heel normaal dat je als vrouw je kinderen helemaal alleen opvoedt en ook nog werkt. Dat gaat al eeuwen zo. Het is niet vreemd als iemand vraagt: zie je de vader nog? Als je ook nog samenwoont, nou, dan is het helemaal mooi meegenomen. Maar zwarte vrouwen beginnen zich nu te realiseren: "Hé, wat ik doe, is eigenlijk heel knap. Ik wil daar waardering voor.'' Zwarte mannen moeten nog een inhaalslag maken, net zoals witte mannen eerder gedaan hebben. Ze zitten behoorlijk in de knoop met zichzelf.'Ik zou dolgraag een zwarte man willen ontmoeten die niet geïntimideerd is door mijn succes of mijn intelligentie of het feit dat ik meer verdien, die op zaterdag meehelpt met de boodschappen. Donkere mannen vind ik aantrekkelijker, spannender, in elk opzicht stukken lekkerder. Maar misschien ook juist doordat je ze nooit helemaal kunt rijgen. Niets zo leuk als de buit proberen binnen te halen.'Zijn zwarte mannen gewelddadiger?'Ik heb de indruk van wel. Maar het is een gevaarlijke uitspraak. Helemaal als ik het zeg. En je kwetst mensen met dit soort generalisaties. Mijn laatste vriend is errug zwart, maar die is absoluut niet gewelddadig. Aan de andere kant: als je niet generaliseert zeg je weer niks. En eh, ik ga het niet goedpraten omdat ik het zelf heb meegemaakt, maar het komt voort uit erg veel onzekerheid, onkunde





http://www.volkskrant.nl/archief/sylvan ... s~a594283/

quote:Gisselle schreef op 30 november 2016 @ 18:04:

[...]



Stel je niet zo aan zeg! En je schaamt je maar een end weg.

quote:politiehier schreef op 30 november 2016 @ 22:57:

http://www.volkskrant.nl/archief/sylvan ... 94283/Mooi interview wel. Dat iemand zo kan om/doorslaan. Zonde.

Het is een niet-Nederlands-gebruik.



RTL nieuws



26 augustus 2014 11:25

Meisje naroepen of naar haar sissen? Boete!



Sissen, agressief om seks vragen, vrouwen reduceren tot lustobject of hen uitmaken voor hoer. Dat soort gedrag moet worden verboden en beboet, vindt een groep die een burgerinitiatief gestart is.



Via de site straatintimidatie.nl willen ze 40.000 handtekeningen ophalen. Zo kan het onderwerp op de agenda van de Tweede Kamer komen.



"Wij vinden dat vrouwen in een vrije samenleving ongehinderd over straat moeten kunnen gaan. Met dit burgerinitiatief vragen wij de overheid door middel van wetgeving een duidelijk signaal af te geven dat dit gedrag niet wordt getolereerd", schrijven de initiatiefnemers.



Onder hen zijn actrice Gaya Branderhorst, comedian Soundos el Ahmadi en emeritus hoogleraar Mensenrechten Cees Flinterman.



Fluiten mag

"We hebben het heel bewust nauw gehouden", legt Gaya Branderhorst uit. "Dus uitschelden voor hoer of slet of masturbatiebewegingen maken staat erin, maar nafluiten niet." Hoewel fluiten ook irritant kan zijn, ligt het onderscheid er volgens haar in dat het over het algemeen niet bedreigend is.



ZIE OOK: 'Geweld tegen vrouwen in Nederland een stuk hoger dan in EU'



Overigens is het idee om seksuele intimidatie strafbaar te stellen niet helemaal nieuw; Tweede Kamerlid Ahmed Marcouch van de PvdA pleitte er in 2012 ook al voor. Van een concreet voorstel kwam het destijds echter niet. Marcouch was niet direct bereikbaar voor een reactie.



Branderhorst wijst erop dat het initiatief nu uit de samenleving komt. Ze hoopt dat het daarom meer kans van slagen heeft.

RTL Nieuws / ANP

Dat nu aangepakt gaat worden maar niet dank-zij-Sylvana.



De Volkskrant



Amsterdam gaat straatintimidatie tegen met boete op sissen



Als eerste Nederlandse gemeente komt Amsterdam met een 'sisverbod' om straatintimidatie in de stad tegen te gaan. Bij een overtreding kan een boete volgen van maximaal 4.100 euro.

Door: Tjerk Gualthérie Van Weezel 29 november 2016, 21:21



Het college in Amsterdam heeft de gemeenteraad een voorstel gestuurd om aan de Algemene Plaatselijke Verordening (APV) de passage toe te voegen dat het in de stad verboden is om: 'aan de weg of in een voor publiek toegankelijk gebouw (...) anderen uit te jouwen of met aanstootgevende taal, gebaren, geluiden of gedragingen lastig te vallen'. Door inzet van undercover agenten hoopt het college sissen of anderszins intimiderend gedrag op heterdaad te kunnen betrappen.



Het is nog spannend of een verbod op het maken van seksuele toespelingen in de APV voor een rechter standhoudt. Volgens Jon Schilder, hoogleraar staats- en bestuursrecht aan de Vrije Universiteit, kan een gemeente geen uitingen strafbaar stellen. 'Op het moment dat je met de inhoud te maken hebt, wat men zegt, roept of schreeuwt, dat is het terrein van de wetgever in Den Haag. Gemeenteraden mogen dat niet', zei hij gisteren bij BNR. De gemeente denkt die kwestie te omzeilen door straatintimidatie in Amsterdam te definiëren als een handeling die 'inbreuk maakt op de openbare orde en overlast teweeg brengt'. Zo zou die wel binnen de reikwijdte van de APV passen.



De aanpassing van de APV maakt deel uit van een breder Amsterdams actieplan tegen straatintimidatie. Dat bestaat verder uit een campagne, voorlichting op scholen en uitgebreid onderzoek naar het de omvang van het fenomeen. Raadsleden Dilan Ye¿ilgöz (VVD) en Marijke Shahsavari (CDA) hadden de burgemeester begin dit jaar al opgedragen met zo'n aanpak te komen nadat in Keulen tijdens de oudejaarsnacht tientallen vrouwen werden aangerand.



Er zijn zoveel overtredingen die niet gemakkelijk te handhaven zijn, maar dat is nog geen reden om het dan maar niet te verbieden

Gaya Branderhorst, initiatiefneemster



Zes op de tien Amsterdamse vrouwen heeft afgelopen jaar minimaal een keer last gehad van straatintimidatie, van nafluiten tot betasting of in het nauw drijven. Dat blijkt uit een verkennend onderzoek dat het college deze zomer liet uitvoeren. Onder vrouwen tussen de 15 en 34 jaar hebben zelfs acht op de tien er het afgelopen jaar mee te maken gehad.



In Nederland gaat de stichting Stop Straatintimidatie voorop in de strijd tegen ongewenste seksuele toespeling op straat. De stichting heeft de indruk dat vrouwen op straat steeds vaker termen als 'hoer', 'slet' of 'nat poesje' naar hun hoofd geslingerd krijgen. Ook homo's, lesbiennes en transgenders melden dat zij in toenemende mate verbaal en fysiek worden belaagd in de openbare ruimte. Via een burgerinitiatief probeert de actiegroep zulk gedrag landelijk strafbaar te stellen. Initiatiefneemster Gaya Branderhorst was ook nauw betrokken bij het Amsterdamse voorstel.



Critici van een intimidatieverbod zeggen dat het niet goed te handhaven is omdat de intimidatie moeilijk te bewijzen valt. 'Dat is een seksistisch argument om niets te hoeven doen', vindt Branderhorst. 'Er zijn zoveel overtredingen die niet gemakkelijk te handhaven zijn, maar dat is nog geen reden om het dan maar niet te verbieden.'

Van dit artikel word ik helemaal niet goed, eerlijk gezegd...



http://politiek.tpo.nl/20 ... t-discriminatie-internet/