Actueel
alle pijlers
Tegengeluid voor Heleen Mees en Marianne Zwagerman
maandag 31 oktober 2011 om 10:44
Uit de volkskrant van vandaag, een tegengeluid voor de Heleen Mezen en de Marianne Zwagermannen.
'Een pleidooi voor de 60-urige gezinswerkweek'
Maaike Gerritsen − 31/10/11, 06:00
Rijdende supermarkt wordt bezocht door huisvrouwen in 1967. © ANP
Deeltijdwerk is veeleer een keuze voor het welzijn van ouders en kinderen, dan een kwestie van gebrek aan ambitie, zoals sommigen beweren.
In het maatschappelijke debat over werk en zorg krijgen vrouwen in Nederland het regelmatig zwaar te verduren. Vrijdag betichtte Marianne Zwagerman in Pauw & Witteman vrouwen van 'mutsengedrag': als het om hun loopbaan gaat, leggen ze de lat te laag. Ze gedragen zich als verwende prinsesjes, hebben geen ambitie, en teren ondanks hun (vaak) hoge opleiding op de zak van hun echtgenoot, beweren onder anderen Elma Drayer, Heleen Mees en Marike Stellinga.
Ebru Umar en Malou van Hintum deden daar op vk.nl nog wat schepjes bovenop. En Opzij publiceerde dit voorjaar een artikel over het fenomeen van de 'munttheemoeder' - een vrouw die haar man de centen laat verdienen en de opvoeding van haar kinderen aan een au pair of de opvang overlaat.
Ook de reacties van kijkers op het programma Tussen kroost en carrière (uitgezonden in juni door de VPRO) waren grotendeels negatief. Maar dit keer betrof de kritiek vrouwen én hun echtgenoten, met beiden een volle werkweek. De vier ouderparen uit het programma zouden egoïstische vertegenwoordigers zijn van de Nederlandse upperclass, die almaar klagen ten koste van hun kroost.
Op het scherm zie je onder meer een vrouw achter het stuur lunchen terwijl ze in de file staat, en een moeder die vanachter haar laptop de kinderen voor de tv aanspoort het ontbijt tot zich te nemen.
Is het in Nederland zo slecht? Zijn we verwend en liever lui dan moe of hebben we het met de huidige bijdrage van zowel mannen als vrouwen aan welvaart en welzijn goed voor elkaar? Vechten Drayer en consorten als Donna Quichottes tegen windmolens?
Munttheemoeders
De arbeidsparticipatie van vrouwen in Nederland is na Denemarken de hoogste van Europa, en ook wat betreft de arbeidsproductiviteit lopen we voor op veel andere lidstaten. Sinds de tweede feministische golf, waarin succesvol gestreden werd voor het recht op werk voor vrouwen, heeft de welvaart een hoge vlucht genomen. Luxe goederen worden heden ten dage als eerste levensbehoefte gezien, en zo is het recht op vrouwenarbeid langzamerhand verworden tot een plicht.
Ook Janneke Modaal draagt anno 2011 haar steentje bij om naast de hypotheek, abonnementen voor mobieltjes, Uggs en schoolreisjes naar de Efteling te kunnen betalen. In Nederland werken en zorgen mannen en vrouwen over het algemeen allebei. Hoewel een verdeling van dertig-dertig (vooral in de grote steden) en zestig-nul (munttheemoeders) wel voorkomt, is de meest gangbare situatie nog altijd een voltijd werkende man en een in deeltijd werkende vrouw.
Bij elkaar opgeteld wordt er per gezin gemiddeld zo'n zestig uur per week buitenshuis gewerkt. Aandacht, zorg en tijd hebben voor de kinderen zijn zeer belangrijk maar moeilijker te realiseren met twee voltijdbanen. Deeltijdwerk lijkt veeleer een keuze voor welzijn voor ouders en kinderen, dan een kwestie van luiheid of gebrek aan ambitie. Een goed gevulde spaarrekening en de status van een goede baan zijn weinig waard als de boel thuis niet lekker loopt.
Het instellen van een vrouwenquotum, zoals de overheid in juni deed om meer vrouwen aan de top te helpen, is slechts een druppel op een gloeiende plaat als het gaat om carrièremogelijkheden voor vrouwen. Als het werkelijk belangrijk is dat vrouwen meer uren aan het arbeidsproces deelnemen, dan moeten school-, overblijf- en opvangmogelijkheden daar kwalitatief en kwantitatief in kunnen voorzien. De bezuinigingen op de kinderopvang hebben hierop een negatief effect.
Prinsessengedrag
In een land als Denemarken zijn opmerkingen als: je hebt toch zelf kinderen gewild, dan moet je er ook zelf voor zorgen, onbekend. Mannen en vrouwen hebben er een voltijd werkweek van 37 uur en geen 'juffie' vraagt ouders op een dinsdag op school krokodillen te komen vouwen. Geen keuzemoeilijkheden dus. Ouders werken en het kroost gaat naar school en opvang. Rond vier uur haalt iedereen de kinderen op, zodat er nog genoeg tijd is thuis voor het avondritueel. Verder is er nauwelijks filestress, veel flexibiliteit in werktijden en een zeer riante zwanger- en ouderschapsregeling.
En toch... Ook in Denemarken wordt vrouwen verwend prinsessengedrag verweten: 'Het zijn Sex and the city-vrouwen, maar dan met kids', verwoordde een Deense vriend dit heersende beeld. Moeders geven overigens aan graag een dag werk in te ruilen voor een dag zorg thuis.
Klagen en veroordelen, als het gaat om de werk-zorgcombinatie, lijkt er heden ten dage bij te horen. Niet alleen in Nederland blijft het zoeken naar de juiste balans. Wat betreft de arbeidsproductiviteit van vrouwen en de hoeveelheid zorgtaken die mannen nu vervullen, is er al een hele bres geslagen.
Laten we trots zijn op het Nederlandse systeem dat welvaart bevordert, maar ook de keuze biedt om ieders welzijn naar eigen situatie, inzicht en behoefte vorm te geven. In de 60-urige gezinswerkweek kunnen kinderen overigens ook al vanaf heel jonge leeftijd hun steentje bijdragen. Welke ouder wil zich per slot van rekening nou schuldig maken aan het kweken van verwende prinsen en prinsesjes?
Maaike Gerritsen is hbo-docent, getrouwd met een Deen en moeder van drie kinderen.
| |
'Een pleidooi voor de 60-urige gezinswerkweek'
Maaike Gerritsen − 31/10/11, 06:00
Rijdende supermarkt wordt bezocht door huisvrouwen in 1967. © ANP
Deeltijdwerk is veeleer een keuze voor het welzijn van ouders en kinderen, dan een kwestie van gebrek aan ambitie, zoals sommigen beweren.
In het maatschappelijke debat over werk en zorg krijgen vrouwen in Nederland het regelmatig zwaar te verduren. Vrijdag betichtte Marianne Zwagerman in Pauw & Witteman vrouwen van 'mutsengedrag': als het om hun loopbaan gaat, leggen ze de lat te laag. Ze gedragen zich als verwende prinsesjes, hebben geen ambitie, en teren ondanks hun (vaak) hoge opleiding op de zak van hun echtgenoot, beweren onder anderen Elma Drayer, Heleen Mees en Marike Stellinga.
Ebru Umar en Malou van Hintum deden daar op vk.nl nog wat schepjes bovenop. En Opzij publiceerde dit voorjaar een artikel over het fenomeen van de 'munttheemoeder' - een vrouw die haar man de centen laat verdienen en de opvoeding van haar kinderen aan een au pair of de opvang overlaat.
Ook de reacties van kijkers op het programma Tussen kroost en carrière (uitgezonden in juni door de VPRO) waren grotendeels negatief. Maar dit keer betrof de kritiek vrouwen én hun echtgenoten, met beiden een volle werkweek. De vier ouderparen uit het programma zouden egoïstische vertegenwoordigers zijn van de Nederlandse upperclass, die almaar klagen ten koste van hun kroost.
Op het scherm zie je onder meer een vrouw achter het stuur lunchen terwijl ze in de file staat, en een moeder die vanachter haar laptop de kinderen voor de tv aanspoort het ontbijt tot zich te nemen.
Is het in Nederland zo slecht? Zijn we verwend en liever lui dan moe of hebben we het met de huidige bijdrage van zowel mannen als vrouwen aan welvaart en welzijn goed voor elkaar? Vechten Drayer en consorten als Donna Quichottes tegen windmolens?
Munttheemoeders
De arbeidsparticipatie van vrouwen in Nederland is na Denemarken de hoogste van Europa, en ook wat betreft de arbeidsproductiviteit lopen we voor op veel andere lidstaten. Sinds de tweede feministische golf, waarin succesvol gestreden werd voor het recht op werk voor vrouwen, heeft de welvaart een hoge vlucht genomen. Luxe goederen worden heden ten dage als eerste levensbehoefte gezien, en zo is het recht op vrouwenarbeid langzamerhand verworden tot een plicht.
Ook Janneke Modaal draagt anno 2011 haar steentje bij om naast de hypotheek, abonnementen voor mobieltjes, Uggs en schoolreisjes naar de Efteling te kunnen betalen. In Nederland werken en zorgen mannen en vrouwen over het algemeen allebei. Hoewel een verdeling van dertig-dertig (vooral in de grote steden) en zestig-nul (munttheemoeders) wel voorkomt, is de meest gangbare situatie nog altijd een voltijd werkende man en een in deeltijd werkende vrouw.
Bij elkaar opgeteld wordt er per gezin gemiddeld zo'n zestig uur per week buitenshuis gewerkt. Aandacht, zorg en tijd hebben voor de kinderen zijn zeer belangrijk maar moeilijker te realiseren met twee voltijdbanen. Deeltijdwerk lijkt veeleer een keuze voor welzijn voor ouders en kinderen, dan een kwestie van luiheid of gebrek aan ambitie. Een goed gevulde spaarrekening en de status van een goede baan zijn weinig waard als de boel thuis niet lekker loopt.
Het instellen van een vrouwenquotum, zoals de overheid in juni deed om meer vrouwen aan de top te helpen, is slechts een druppel op een gloeiende plaat als het gaat om carrièremogelijkheden voor vrouwen. Als het werkelijk belangrijk is dat vrouwen meer uren aan het arbeidsproces deelnemen, dan moeten school-, overblijf- en opvangmogelijkheden daar kwalitatief en kwantitatief in kunnen voorzien. De bezuinigingen op de kinderopvang hebben hierop een negatief effect.
Prinsessengedrag
In een land als Denemarken zijn opmerkingen als: je hebt toch zelf kinderen gewild, dan moet je er ook zelf voor zorgen, onbekend. Mannen en vrouwen hebben er een voltijd werkweek van 37 uur en geen 'juffie' vraagt ouders op een dinsdag op school krokodillen te komen vouwen. Geen keuzemoeilijkheden dus. Ouders werken en het kroost gaat naar school en opvang. Rond vier uur haalt iedereen de kinderen op, zodat er nog genoeg tijd is thuis voor het avondritueel. Verder is er nauwelijks filestress, veel flexibiliteit in werktijden en een zeer riante zwanger- en ouderschapsregeling.
En toch... Ook in Denemarken wordt vrouwen verwend prinsessengedrag verweten: 'Het zijn Sex and the city-vrouwen, maar dan met kids', verwoordde een Deense vriend dit heersende beeld. Moeders geven overigens aan graag een dag werk in te ruilen voor een dag zorg thuis.
Klagen en veroordelen, als het gaat om de werk-zorgcombinatie, lijkt er heden ten dage bij te horen. Niet alleen in Nederland blijft het zoeken naar de juiste balans. Wat betreft de arbeidsproductiviteit van vrouwen en de hoeveelheid zorgtaken die mannen nu vervullen, is er al een hele bres geslagen.
Laten we trots zijn op het Nederlandse systeem dat welvaart bevordert, maar ook de keuze biedt om ieders welzijn naar eigen situatie, inzicht en behoefte vorm te geven. In de 60-urige gezinswerkweek kunnen kinderen overigens ook al vanaf heel jonge leeftijd hun steentje bijdragen. Welke ouder wil zich per slot van rekening nou schuldig maken aan het kweken van verwende prinsen en prinsesjes?
Maaike Gerritsen is hbo-docent, getrouwd met een Deen en moeder van drie kinderen.
| |
dinsdag 1 november 2011 om 18:56
Ik vind dit juist ideaal: parttime werken, maar toch tijd hebben voor je kinderen etc. Ik woon in het buitenland en hier werk je als vrouw minimaal 30 uur of je werkt niet. Parttime zoals in Nederland bestaat maar heel weinig en de kinderopvang is heel slecht geregeld ( en we spreken hier over...Duitsland). Heb veel vriendinnen die zo het Nederlandse model zouden willen overnemen wat ze echt als ideaal bestempelen.
dinsdag 1 november 2011 om 19:08
Kinderbijslag is 180 euro per maand per kind, maar ja, dat is ter compensatie. In Duitsland is geen minimumloon bijvoorbeeld. Er zijn zat werkgevers die slechts 6 euro per uur betalen. Een vrouw die hier 30 uur werkt tegen 6 euro per uur verdient veel minder dan een Nederlandse vrouw die maar 20 uur werkt. Of 18 uur.
En de kinderopvang is slecht geregeld. Tenminste, in het deel waar ik woon. Ik kreeg gisteren een brief dat de Kindergarten van mijn zoon een groep wil open maken tot ... 16.00 (nu zijn er 3 groepen tot 14.00) nou hehehe, BAANBREKEND al zeg ik het zelf. En een Ganztagschule, waar kinderen na school nog een bso hebben, is echt ook een reuze nieuw concept. De meeste scholen zijn nog steeds maar tot 13.00 open. Ik vraag me echt wel eens af wat ik hier nu nog doe en ook iedereen mag weten dat ik wil remigreren.
Hier in de stad is de kinderopvang vanaf 3 jaar vanaf dit jaar wel gratis. Dat dan weer wel.
En de kinderopvang is slecht geregeld. Tenminste, in het deel waar ik woon. Ik kreeg gisteren een brief dat de Kindergarten van mijn zoon een groep wil open maken tot ... 16.00 (nu zijn er 3 groepen tot 14.00) nou hehehe, BAANBREKEND al zeg ik het zelf. En een Ganztagschule, waar kinderen na school nog een bso hebben, is echt ook een reuze nieuw concept. De meeste scholen zijn nog steeds maar tot 13.00 open. Ik vraag me echt wel eens af wat ik hier nu nog doe en ook iedereen mag weten dat ik wil remigreren.
Hier in de stad is de kinderopvang vanaf 3 jaar vanaf dit jaar wel gratis. Dat dan weer wel.
dinsdag 1 november 2011 om 20:16
quote:schommelstoel schreef op 01 november 2011 @ 18:47:
Maar wat is er nu precies gaande en waarom is dat "erg"?
Wat er gaande is is dat wij als Westers land enorm achter lopen als het gaat om dingen als vrouwenemancipatie, financiële onafhankelijkheid en volledige deelname an het arbeidsproces en dat "we" parttime werken eigenlijk wel genoeg vinden, zelfs als we hoogopgeleid zijn (en ook zonder kleine kinderen).
Dat is in die zin "erg", omdat het vrouwen in een ongelijkwaardige situatie t.o.v. mannen brengt (bijv. in salaris) en omdat het vrouwen in een lastig pakket brengt als ze gaan scheiden (iets wat een realistisch risico is). Je ogen hiervoor sluiten lijkt mij dus onverstandig, zelfs als je heel tevreden met je huidige leven bent.
Maar wat is er nu precies gaande en waarom is dat "erg"?
Wat er gaande is is dat wij als Westers land enorm achter lopen als het gaat om dingen als vrouwenemancipatie, financiële onafhankelijkheid en volledige deelname an het arbeidsproces en dat "we" parttime werken eigenlijk wel genoeg vinden, zelfs als we hoogopgeleid zijn (en ook zonder kleine kinderen).
Dat is in die zin "erg", omdat het vrouwen in een ongelijkwaardige situatie t.o.v. mannen brengt (bijv. in salaris) en omdat het vrouwen in een lastig pakket brengt als ze gaan scheiden (iets wat een realistisch risico is). Je ogen hiervoor sluiten lijkt mij dus onverstandig, zelfs als je heel tevreden met je huidige leven bent.
dinsdag 1 november 2011 om 20:44
quote:Starshine schreef op 01 november 2011 @ 19:54:
ik kan zulke slechte kinderopvang dan toch heel moeilijk rijmen met geen mogelijkheid om parttime te werken.
Werken Duitse moeders dus allemaal niet? Want waar laat je je kinderen als ze ook maar tot 13.00 uur op school zitten.
Nee, veel werken idd niet. En als ze wel werken, dan staat daar natuurlijk een prijs tegenover. Eerst naar school en dan naar een go bijvoorbeeld. En dat kost dan dubbel geld. Ipv een bo te organiseren, betaal je dan voor een gastouder. En als ze wat ouder zijn gewoon sleutelkinderen.
Ten tweede ligt hier het geboortecijfer enorm laag (1,3 geloof ik) want veel vrouwen zien het niet zitten om een kind te krijgen vanwege de moeilijkheid tussen opvang en werk en omdat ze het niet kunnen betalen. Ten derde worden de gezinnen in Duitsland belastingtechnisch het zwaarst belast. Daar wordt nu over gediscussieerd om dat punt iig te verbeteren.
ik kan zulke slechte kinderopvang dan toch heel moeilijk rijmen met geen mogelijkheid om parttime te werken.
Werken Duitse moeders dus allemaal niet? Want waar laat je je kinderen als ze ook maar tot 13.00 uur op school zitten.
Nee, veel werken idd niet. En als ze wel werken, dan staat daar natuurlijk een prijs tegenover. Eerst naar school en dan naar een go bijvoorbeeld. En dat kost dan dubbel geld. Ipv een bo te organiseren, betaal je dan voor een gastouder. En als ze wat ouder zijn gewoon sleutelkinderen.
Ten tweede ligt hier het geboortecijfer enorm laag (1,3 geloof ik) want veel vrouwen zien het niet zitten om een kind te krijgen vanwege de moeilijkheid tussen opvang en werk en omdat ze het niet kunnen betalen. Ten derde worden de gezinnen in Duitsland belastingtechnisch het zwaarst belast. Daar wordt nu over gediscussieerd om dat punt iig te verbeteren.
dinsdag 1 november 2011 om 22:30
quote:iris1969 schreef op 01 november 2011 @ 20:16:
[...]
Wat er gaande is is dat wij als Westers land enorm achter lopen als het gaat om dingen als vrouwenemancipatie, financiële onafhankelijkheid en volledige deelname an het arbeidsproces en dat "we" parttime werken eigenlijk wel genoeg vinden, zelfs als we hoogopgeleid zijn (en ook zonder kleine kinderen).
Dat is in die zin "erg", omdat het vrouwen in een ongelijkwaardige situatie t.o.v. mannen brengt (bijv. in salaris) en omdat het vrouwen in een lastig pakket brengt als ze gaan scheiden (iets wat een realistisch risico is). Je ogen hiervoor sluiten lijkt mij dus onverstandig, zelfs als je heel tevreden met je huidige leven bent.
Jij sluit je ogen dus niet blijkbaar? En dan? Wat doe je verder met die informatie? Naar ik begrepen heb uit dit topic (of dat andere, weet ik even niet meer) "muts" jij ook maar wat aan, dus wat is precies de meerwaarde van het "niet je ogen sluiten" voor jou?
Of gaat het niet om jou, maar alleen om alle andere vrouwen?
[...]
Wat er gaande is is dat wij als Westers land enorm achter lopen als het gaat om dingen als vrouwenemancipatie, financiële onafhankelijkheid en volledige deelname an het arbeidsproces en dat "we" parttime werken eigenlijk wel genoeg vinden, zelfs als we hoogopgeleid zijn (en ook zonder kleine kinderen).
Dat is in die zin "erg", omdat het vrouwen in een ongelijkwaardige situatie t.o.v. mannen brengt (bijv. in salaris) en omdat het vrouwen in een lastig pakket brengt als ze gaan scheiden (iets wat een realistisch risico is). Je ogen hiervoor sluiten lijkt mij dus onverstandig, zelfs als je heel tevreden met je huidige leven bent.
Jij sluit je ogen dus niet blijkbaar? En dan? Wat doe je verder met die informatie? Naar ik begrepen heb uit dit topic (of dat andere, weet ik even niet meer) "muts" jij ook maar wat aan, dus wat is precies de meerwaarde van het "niet je ogen sluiten" voor jou?
Of gaat het niet om jou, maar alleen om alle andere vrouwen?
dinsdag 1 november 2011 om 22:40
quote:schommelstoel schreef op 01 november 2011 @ 22:30:
[...]
Jij sluit je ogen dus niet blijkbaar? En dan? Wat doe je verder met die informatie? Naar ik begrepen heb uit dit topic (of dat andere, weet ik even niet meer) "muts" jij ook maar wat aan, dus wat is precies de meerwaarde van het "niet je ogen sluiten" voor jou?
Of gaat het niet om jou, maar alleen om alle andere vrouwen?
Zoals je in dat andere topic kunt lezen geldt het ook voor mij, daarom weet ik ook dat het klopt wat MZ zegt (behalve dan dat ik wel financieel onafhankelijk ben).
Je kunt er niet altijd direct iets mee, maar je kunt het wel in je achterhoofd houden, dat is wat ik probeer te zeggen. Dus wat mij betreft parttime je of blijf je thuis, zolang je de risico's maar kent en aanvaardt.
[...]
Jij sluit je ogen dus niet blijkbaar? En dan? Wat doe je verder met die informatie? Naar ik begrepen heb uit dit topic (of dat andere, weet ik even niet meer) "muts" jij ook maar wat aan, dus wat is precies de meerwaarde van het "niet je ogen sluiten" voor jou?
Of gaat het niet om jou, maar alleen om alle andere vrouwen?
Zoals je in dat andere topic kunt lezen geldt het ook voor mij, daarom weet ik ook dat het klopt wat MZ zegt (behalve dan dat ik wel financieel onafhankelijk ben).
Je kunt er niet altijd direct iets mee, maar je kunt het wel in je achterhoofd houden, dat is wat ik probeer te zeggen. Dus wat mij betreft parttime je of blijf je thuis, zolang je de risico's maar kent en aanvaardt.
dinsdag 1 november 2011 om 22:59
quote:schommelstoel schreef op 01 november 2011 @ 22:52:
Wat moet je dan precies in je achterhoofd houden? Dat je bij een eventuele scheiding er financieel op achteruit gaat? Ik denk eerlijk gezegd dat er geen vrouw (of man) is die dat niet weet.Ze weten het wel, maar toch sluiten ze hun ogen ervoor. Het lijkt mij dan ook handig dat je dit bespreekt met je partner en bijv. iets regelt via de notaris, zodat dat soort dingen je niet overvallen of je houdt bijv. je vakgebied bij zodat je kennis niet achterhaalt raakt als je er een flink aantal jaar tussenuit gaat op de arbeidsmarkt. Je kunt dit natuurlijk ook niet doen, maar dan moet je dus niet gaan "miepen" als alles in de praktijk enorm tegenvalt als de relatie beëindigd wordt.
Wat moet je dan precies in je achterhoofd houden? Dat je bij een eventuele scheiding er financieel op achteruit gaat? Ik denk eerlijk gezegd dat er geen vrouw (of man) is die dat niet weet.Ze weten het wel, maar toch sluiten ze hun ogen ervoor. Het lijkt mij dan ook handig dat je dit bespreekt met je partner en bijv. iets regelt via de notaris, zodat dat soort dingen je niet overvallen of je houdt bijv. je vakgebied bij zodat je kennis niet achterhaalt raakt als je er een flink aantal jaar tussenuit gaat op de arbeidsmarkt. Je kunt dit natuurlijk ook niet doen, maar dan moet je dus niet gaan "miepen" als alles in de praktijk enorm tegenvalt als de relatie beëindigd wordt.
dinsdag 1 november 2011 om 23:11
dinsdag 1 november 2011 om 23:18
quote:schommelstoel schreef op 01 november 2011 @ 23:10:
Volgens mij hebben vrouwen voor dit soort dingen niet zo'n boekje nodig. En de groep vrouwen die het niet interesseert leest het sowieso niet.Daar heb je gelijk in, dat is een gemiste kans wat mij betreft, al denk ik zelf dat er betere boeken over dit onderwerp zijn.
Volgens mij hebben vrouwen voor dit soort dingen niet zo'n boekje nodig. En de groep vrouwen die het niet interesseert leest het sowieso niet.Daar heb je gelijk in, dat is een gemiste kans wat mij betreft, al denk ik zelf dat er betere boeken over dit onderwerp zijn.
woensdag 2 november 2011 om 08:53
quote:iris1969 schreef op 01 november 2011 @ 22:59:
[...]
Ze weten het wel, maar toch sluiten ze hun ogen ervoor. Het lijkt mij dan ook handig dat je dit bespreekt met je partner en bijv. iets regelt via de notaris, zodat dat soort dingen je niet overvallen of je houdt bijv. je vakgebied bij zodat je kennis niet achterhaalt raakt als je er een flink aantal jaar tussenuit gaat op de arbeidsmarkt. Je kunt dit natuurlijk ook niet doen, maar dan moet je dus niet gaan "miepen" als alles in de praktijk enorm tegenvalt als de relatie beëindigd wordt.Dat heb ik pagina's geleden en volgens mij ook al in die andere discussie gezegd. De gevolgen van een eventuele scheiding zouden zwart op wit moeten staan. inclusief een regeling omtrent verzorging van de kinderen, partneralimentatie en kinderalimentatie. Volgens mij worden de procedures dan een stuk eenvoudiger.
[...]
Ze weten het wel, maar toch sluiten ze hun ogen ervoor. Het lijkt mij dan ook handig dat je dit bespreekt met je partner en bijv. iets regelt via de notaris, zodat dat soort dingen je niet overvallen of je houdt bijv. je vakgebied bij zodat je kennis niet achterhaalt raakt als je er een flink aantal jaar tussenuit gaat op de arbeidsmarkt. Je kunt dit natuurlijk ook niet doen, maar dan moet je dus niet gaan "miepen" als alles in de praktijk enorm tegenvalt als de relatie beëindigd wordt.Dat heb ik pagina's geleden en volgens mij ook al in die andere discussie gezegd. De gevolgen van een eventuele scheiding zouden zwart op wit moeten staan. inclusief een regeling omtrent verzorging van de kinderen, partneralimentatie en kinderalimentatie. Volgens mij worden de procedures dan een stuk eenvoudiger.
woensdag 2 november 2011 om 08:53
quote:mimi123 schreef op 01 november 2011 @ 23:11:
Hoe lang duurt deze discussie nu al? Eerst op dat andere topic en nu weer hier. Sommige mensen posten non stop lijkt het wel, ze raken gwoon niet uitgepraat over dit onderwerp. Worden die gezinetjes, webshops en loopbanen niet een beetje verwaarloosd?Hoef jij niet aan het werk dan?
Hoe lang duurt deze discussie nu al? Eerst op dat andere topic en nu weer hier. Sommige mensen posten non stop lijkt het wel, ze raken gwoon niet uitgepraat over dit onderwerp. Worden die gezinetjes, webshops en loopbanen niet een beetje verwaarloosd?Hoef jij niet aan het werk dan?
woensdag 2 november 2011 om 08:54
quote:liubi schreef op 01 november 2011 @ 18:56:
Ik vind dit juist ideaal: parttime werken, maar toch tijd hebben voor je kinderen etc. Ik woon in het buitenland en hier werk je als vrouw minimaal 30 uur of je werkt niet. Parttime zoals in Nederland bestaat maar heel weinig en de kinderopvang is heel slecht geregeld ( en we spreken hier over...Duitsland). Heb veel vriendinnen die zo het Nederlandse model zouden willen overnemen wat ze echt als ideaal bestempelen.Het is hier echt niet zo slecht
Ik vind dit juist ideaal: parttime werken, maar toch tijd hebben voor je kinderen etc. Ik woon in het buitenland en hier werk je als vrouw minimaal 30 uur of je werkt niet. Parttime zoals in Nederland bestaat maar heel weinig en de kinderopvang is heel slecht geregeld ( en we spreken hier over...Duitsland). Heb veel vriendinnen die zo het Nederlandse model zouden willen overnemen wat ze echt als ideaal bestempelen.Het is hier echt niet zo slecht
woensdag 2 november 2011 om 09:37
quote:liubi schreef op 01 november 2011 @ 20:44:
[...]
Nee, veel werken idd niet. En als ze wel werken, dan staat daar natuurlijk een prijs tegenover. Eerst naar school en dan naar een go bijvoorbeeld. En dat kost dan dubbel geld. Ipv een bo te organiseren, betaal je dan voor een gastouder. En als ze wat ouder zijn gewoon sleutelkinderen.
Ten tweede ligt hier het geboortecijfer enorm laag (1,3 geloof ik) want veel vrouwen zien het niet zitten om een kind te krijgen vanwege de moeilijkheid tussen opvang en werk en omdat ze het niet kunnen betalen. Ten derde worden de gezinnen in Duitsland belastingtechnisch het zwaarst belast. Daar wordt nu over gediscussieerd om dat punt iig te verbeteren.wat een horror. In duitsland is een kind hebben dus echt voor de rijken.
[...]
Nee, veel werken idd niet. En als ze wel werken, dan staat daar natuurlijk een prijs tegenover. Eerst naar school en dan naar een go bijvoorbeeld. En dat kost dan dubbel geld. Ipv een bo te organiseren, betaal je dan voor een gastouder. En als ze wat ouder zijn gewoon sleutelkinderen.
Ten tweede ligt hier het geboortecijfer enorm laag (1,3 geloof ik) want veel vrouwen zien het niet zitten om een kind te krijgen vanwege de moeilijkheid tussen opvang en werk en omdat ze het niet kunnen betalen. Ten derde worden de gezinnen in Duitsland belastingtechnisch het zwaarst belast. Daar wordt nu over gediscussieerd om dat punt iig te verbeteren.wat een horror. In duitsland is een kind hebben dus echt voor de rijken.
woensdag 2 november 2011 om 11:59
quote:iris1969 schreef op 01 november 2011 @ 22:40:
[...]
Zoals je in dat andere topic kunt lezen geldt het ook voor mij, daarom weet ik ook dat het klopt wat MZ zegt (behalve dan dat ik wel financieel onafhankelijk ben).
Dan heb je het goed geregeld? Of hou je gedeeltelijk het handje op?
Financiëel onafhankelijk kun je op allerlei manieren uitleggen ,denk ik zo.
Je kunt er niet altijd direct iets mee, maar je kunt het wel in je achterhoofd houden, dat is wat ik probeer te zeggen. Dus wat mij betreft parttime je of blijf je thuis, zolang je de risico's maar kent en aanvaardt.
[...]
Zoals je in dat andere topic kunt lezen geldt het ook voor mij, daarom weet ik ook dat het klopt wat MZ zegt (behalve dan dat ik wel financieel onafhankelijk ben).
Dan heb je het goed geregeld? Of hou je gedeeltelijk het handje op?
Financiëel onafhankelijk kun je op allerlei manieren uitleggen ,denk ik zo.
Je kunt er niet altijd direct iets mee, maar je kunt het wel in je achterhoofd houden, dat is wat ik probeer te zeggen. Dus wat mij betreft parttime je of blijf je thuis, zolang je de risico's maar kent en aanvaardt.
woensdag 2 november 2011 om 13:09
quote:Baudolino schreef op 02 november 2011 @ 09:42:
Wat heeft vrouwenemancipatie in vredesnaam met parttime werken te maken. Ik snap deze discussies nooit hoor.
Vrouwen kiezen hier zelf voor. Dat is toch waar het emancipatieprincipe om gaat.Nee zo wordt emancippatie tegenwoordig uitgelegd, omdat dat ons zo goed uitkomt, maar emancipatie betekent de dezelfde rechten en plichten als mannen en dus zijn wij met ons massale parttime werk niet geemancipeerd te noemen als Nederlandse bevolking.
Wat heeft vrouwenemancipatie in vredesnaam met parttime werken te maken. Ik snap deze discussies nooit hoor.
Vrouwen kiezen hier zelf voor. Dat is toch waar het emancipatieprincipe om gaat.Nee zo wordt emancippatie tegenwoordig uitgelegd, omdat dat ons zo goed uitkomt, maar emancipatie betekent de dezelfde rechten en plichten als mannen en dus zijn wij met ons massale parttime werk niet geemancipeerd te noemen als Nederlandse bevolking.
woensdag 2 november 2011 om 13:12
quote:evelynsalt schreef op 02 november 2011 @ 08:53:
[...]
Dat heb ik pagina's geleden en volgens mij ook al in die andere discussie gezegd. De gevolgen van een eventuele scheiding zouden zwart op wit moeten staan. inclusief een regeling omtrent verzorging van de kinderen, partneralimentatie en kinderalimentatie. Volgens mij worden de procedures dan een stuk eenvoudiger.Precies, maar ik vrees dat veel mensen en niet romantisch vinden om nu al over deze dingen na te denken terwijl de relatie (nog) prima is.
[...]
Dat heb ik pagina's geleden en volgens mij ook al in die andere discussie gezegd. De gevolgen van een eventuele scheiding zouden zwart op wit moeten staan. inclusief een regeling omtrent verzorging van de kinderen, partneralimentatie en kinderalimentatie. Volgens mij worden de procedures dan een stuk eenvoudiger.Precies, maar ik vrees dat veel mensen en niet romantisch vinden om nu al over deze dingen na te denken terwijl de relatie (nog) prima is.
woensdag 2 november 2011 om 13:14
quote:iris1969 schreef op 02 november 2011 @ 13:09:
[...]
Nee zo wordt emancippatie tegenwoordig uitgelegd, omdat dat ons zo goed uitkomt, maar emancipatie betekent de dezelfde rechten en plichten als mannen en dus zijn wij met ons massale parttime werk niet geemancipeerd te noemen als Nederlandse bevolking.Ah! Dus we mogen als vrouwen in NL kennelijk niet fulltime werken als we dat willen. Weer wat geleerd.
[...]
Nee zo wordt emancippatie tegenwoordig uitgelegd, omdat dat ons zo goed uitkomt, maar emancipatie betekent de dezelfde rechten en plichten als mannen en dus zijn wij met ons massale parttime werk niet geemancipeerd te noemen als Nederlandse bevolking.Ah! Dus we mogen als vrouwen in NL kennelijk niet fulltime werken als we dat willen. Weer wat geleerd.
