Tegengeluid voor Heleen Mees en Marianne Zwagerman

31-10-2011 10:44 456 berichten
Alle reacties Link kopieren
Uit de volkskrant van vandaag, een tegengeluid voor de Heleen Mezen en de Marianne Zwagermannen.





'Een pleidooi voor de 60-urige gezinswerkweek'

Maaike Gerritsen − 31/10/11, 06:00



Rijdende supermarkt wordt bezocht door huisvrouwen in 1967. © ANP

Deeltijdwerk is veeleer een keuze voor het welzijn van ouders en kinderen, dan een kwestie van gebrek aan ambitie, zoals sommigen beweren.



In het maatschappelijke debat over werk en zorg krijgen vrouwen in Nederland het regelmatig zwaar te verduren. Vrijdag betichtte Marianne Zwagerman in Pauw & Witteman vrouwen van 'mutsengedrag': als het om hun loopbaan gaat, leggen ze de lat te laag. Ze gedragen zich als verwende prinsesjes, hebben geen ambitie, en teren ondanks hun (vaak) hoge opleiding op de zak van hun echtgenoot, beweren onder anderen Elma Drayer, Heleen Mees en Marike Stellinga.



Ebru Umar en Malou van Hintum deden daar op vk.nl nog wat schepjes bovenop. En Opzij publiceerde dit voorjaar een artikel over het fenomeen van de 'munttheemoeder' - een vrouw die haar man de centen laat verdienen en de opvoeding van haar kinderen aan een au pair of de opvang overlaat.



Ook de reacties van kijkers op het programma Tussen kroost en carrière (uitgezonden in juni door de VPRO) waren grotendeels negatief. Maar dit keer betrof de kritiek vrouwen én hun echtgenoten, met beiden een volle werkweek. De vier ouderparen uit het programma zouden egoïstische vertegenwoordigers zijn van de Nederlandse upperclass, die almaar klagen ten koste van hun kroost.



Op het scherm zie je onder meer een vrouw achter het stuur lunchen terwijl ze in de file staat, en een moeder die vanachter haar laptop de kinderen voor de tv aanspoort het ontbijt tot zich te nemen.

Is het in Nederland zo slecht? Zijn we verwend en liever lui dan moe of hebben we het met de huidige bijdrage van zowel mannen als vrouwen aan welvaart en welzijn goed voor elkaar? Vechten Drayer en consorten als Donna Quichottes tegen windmolens?



Munttheemoeders

De arbeidsparticipatie van vrouwen in Nederland is na Denemarken de hoogste van Europa, en ook wat betreft de arbeidsproductiviteit lopen we voor op veel andere lidstaten. Sinds de tweede feministische golf, waarin succesvol gestreden werd voor het recht op werk voor vrouwen, heeft de welvaart een hoge vlucht genomen. Luxe goederen worden heden ten dage als eerste levensbehoefte gezien, en zo is het recht op vrouwenarbeid langzamerhand verworden tot een plicht.



Ook Janneke Modaal draagt anno 2011 haar steentje bij om naast de hypotheek, abonnementen voor mobieltjes, Uggs en schoolreisjes naar de Efteling te kunnen betalen. In Nederland werken en zorgen mannen en vrouwen over het algemeen allebei. Hoewel een verdeling van dertig-dertig (vooral in de grote steden) en zestig-nul (munttheemoeders) wel voorkomt, is de meest gangbare situatie nog altijd een voltijd werkende man en een in deeltijd werkende vrouw.



Bij elkaar opgeteld wordt er per gezin gemiddeld zo'n zestig uur per week buitenshuis gewerkt. Aandacht, zorg en tijd hebben voor de kinderen zijn zeer belangrijk maar moeilijker te realiseren met twee voltijdbanen. Deeltijdwerk lijkt veeleer een keuze voor welzijn voor ouders en kinderen, dan een kwestie van luiheid of gebrek aan ambitie. Een goed gevulde spaarrekening en de status van een goede baan zijn weinig waard als de boel thuis niet lekker loopt.



Het instellen van een vrouwenquotum, zoals de overheid in juni deed om meer vrouwen aan de top te helpen, is slechts een druppel op een gloeiende plaat als het gaat om carrièremogelijkheden voor vrouwen. Als het werkelijk belangrijk is dat vrouwen meer uren aan het arbeidsproces deelnemen, dan moeten school-, overblijf- en opvangmogelijkheden daar kwalitatief en kwantitatief in kunnen voorzien. De bezuinigingen op de kinderopvang hebben hierop een negatief effect.



Prinsessengedrag

In een land als Denemarken zijn opmerkingen als: je hebt toch zelf kinderen gewild, dan moet je er ook zelf voor zorgen, onbekend. Mannen en vrouwen hebben er een voltijd werkweek van 37 uur en geen 'juffie' vraagt ouders op een dinsdag op school krokodillen te komen vouwen. Geen keuzemoeilijkheden dus. Ouders werken en het kroost gaat naar school en opvang. Rond vier uur haalt iedereen de kinderen op, zodat er nog genoeg tijd is thuis voor het avondritueel. Verder is er nauwelijks filestress, veel flexibiliteit in werktijden en een zeer riante zwanger- en ouderschapsregeling.



En toch... Ook in Denemarken wordt vrouwen verwend prinsessengedrag verweten: 'Het zijn Sex and the city-vrouwen, maar dan met kids', verwoordde een Deense vriend dit heersende beeld. Moeders geven overigens aan graag een dag werk in te ruilen voor een dag zorg thuis.



Klagen en veroordelen, als het gaat om de werk-zorgcombinatie, lijkt er heden ten dage bij te horen. Niet alleen in Nederland blijft het zoeken naar de juiste balans. Wat betreft de arbeidsproductiviteit van vrouwen en de hoeveelheid zorgtaken die mannen nu vervullen, is er al een hele bres geslagen.



Laten we trots zijn op het Nederlandse systeem dat welvaart bevordert, maar ook de keuze biedt om ieders welzijn naar eigen situatie, inzicht en behoefte vorm te geven. In de 60-urige gezinswerkweek kunnen kinderen overigens ook al vanaf heel jonge leeftijd hun steentje bijdragen. Welke ouder wil zich per slot van rekening nou schuldig maken aan het kweken van verwende prinsen en prinsesjes?



Maaike Gerritsen is hbo-docent, getrouwd met een Deen en moeder van drie kinderen.

| |
Alle reacties Link kopieren
quote:schommelstoel schreef op 31 oktober 2011 @ 14:34:

[...]





Jaaa, haha, dat was wel duidelijk inmiddels Ik voel een momentje van overeenstemming op komen
quote:ritmeester schreef op 31 oktober 2011 @ 14:30:

[...]



Dat IS AL ZO.



Dat jij je laat beïnvloeden door de meningen van andere vrouwen is ook al een keuze. Puur en alleen je eigen keuze.



Kortom, wat je nu zegt is dat dit een totale non-discussie is. Dat vermoeden had ik al.
quote:evelynsalt schreef op 31 oktober 2011 @ 14:37:

[...]





Het begon allemaal met deze post Ai, het is mijn schuld...
Alle reacties Link kopieren
Nog 1 post. De reden dat ik niet helemaal duidelijk ben is denk ik dat ik niet voor extreme veranderingen ben, maar kleine. En ik wil niemand iets door zijn strot douwen.

Conclusie: ik ben te lief en trek mij de mening van anderen teveel aan leermomentje.
Alle reacties Link kopieren
Even helemaal los van voorgaande discussies, denk ik zelf dat in NL veel vrouwen parttime (zijn) gaan werken, omdat helaas nog steeds vrouwen in dit land (voor hetzelfde werk) minder loon krijgen dan mannen. Logisch dat dan al snel gekozen wordt om als vrouw minder te werken zodat per saldo het minst wordt ingeleverd op het gezinsinkomen. Daar wordt door de dames Mees en Zwagerman, die m.i. alleen maar schoppen om het schoppen, volstrekt aan voorbij gegaan. Als we het dan over emancipatie moeten gaan hebben...
Alle reacties Link kopieren
quote:Flowerpowerwoman schreef op 31 oktober 2011 @ 14:35:

[...]





Ritmeester,



Ik doelde meer op het feit dat ik het jammer vind dat mensen generaliserend antwoorden.

Alles zogenaamd klip en klaar is," oplossing zus en zo" et voilà! iedereen moet het er maar mee kunnen doen!

Het grote gros heeft de keuze vrijheid,prachtig gegeven,niks mis mee!



Dat zou gewoon zo moeten blijven!

Wat wèl fijn zou zijn,is dat er toch meer op de behoeftes ingespeeld zou kunnen worden.

Daar heb ik geen klip en klare oplossing voor. Welke oplossing je ook aandraagt,je kunt het niemand echt naar de zin maken ( zou wat worden zeg ), en het zal toch geld kosten,hoe je het ook wendt of keert.



Maar serieus he:



- KDV en BSO met staatssubsidie voor wie het nodig heeft, in vrijwel ieder dorp beschikbaar van 7:00 tot 18:00, vijf dagen per week

- In veel plaatsen mogelijkheid om ook na 18:00, of zelfs 24/7 opvang in te kopen

- Geen sollicitatieplicht voor ouders van jonge kinderen

- Extreem veel vakantiedagen voor de meeste werknemers

- Een wettelijk geregeld calamiteiten- en zorgverlof

- Grondwettelijk gegarandeerde onderwijsvrijheid waardoor iedere groep ouders een eigen school kan beginnen, mits aan een aantal pedagogische basiseisen wordt voldaan.



Wat kan je dan in hemelsnaam nog meer vragen van een overheid?



-
Alle reacties Link kopieren
Ritmeester,ik ben upg, heb niets meer te zeggen dan: Ik laat me weer eens leiden door emo en heb de beruchte tunnelvisie gehad.

Ook ik heb weer een leermomentje gehad.
Alle reacties Link kopieren
quote:evelynsalt schreef op 31 oktober 2011 @ 14:37:

[...]





Het begon allemaal met deze post Nou kijk! Ik wil het "samen eten" helemaal niet overlaten aan de opvang! Ik vind het prima als ze daar eten, hetzij een broodje, hetzij warm. Dus.
Alle reacties Link kopieren
quote:helene31 schreef op 31 oktober 2011 @ 14:38:

Het is toch wel gek.



Ik maak er geen probleem van als mensen beiden fulltime willen werken. Kinderen optioneel warm laten eten op school? Prima.



Waarom zou mijn kind in dat ritme mee moeten draaien?Niets moet. Wat mij betreft althans.
Dan zijn we er toch uit?



Geen verplichtingen, maar in sommige gebieden eens kijken hoe de openingstijden en faciliteiten verruimd kunnen worden. Optioneel.
Ritmeester is weer eens de verpersoonlijking van de ratio in deze discussie.



Alle reacties Link kopieren
quote:Maar serieus he:



- KDV en BSO met staatssubsidie voor wie het nodig heeft, in vrijwel ieder dorp beschikbaar van 7:00 tot 18:00, vijf dagen per week

- In veel plaatsen mogelijkheid om ook na 18:00, of zelfs 24/7 opvang in te kopen

- Geen sollicitatieplicht voor ouders van jonge kinderen

- Extreem veel vakantiedagen voor de meeste werknemers

- Een wettelijk geregeld calamiteiten- en zorgverlof

- Grondwettelijk gegarandeerde onderwijsvrijheid waardoor iedere groep ouders een eigen school kan beginnen, mits aan een aantal pedagogische basiseisen wordt voldaan.



Wat kan je dan in hemelsnaam nog meer vragen van een overheid?



-



1 uur per dag betaalde forumpauze



Ach ja, en zo kun je eindeloos verder discusieren en ben je vervolgens weer 2 uur verder en heb je nog niet gewerkt
Ik ben wel benieuwd waarom de mannen in NL zo graag voltijd willen werken, en niet bijv. 32 uur. Iemand ideeën?
quote:saudade schreef op 01 november 2011 @ 07:52:

Ik ben wel benieuwd waarom de mannen in NL zo graag voltijd willen werken, en niet bijv. 32 uur. Iemand ideeën?



Ideeën genoeg:



- Mannen vinden werken leuker dan thuiszitten

- Mannen vinden het huishouden en de verzorging eng. Bij het boodschappen doen nemen ze de verkeerde dingen mee, ze weten niet waar alles staat in huis en ze maken onmogelijke combinaties bij het aankleden van de kinderen. En ze hebben meestal een vrouw die ze op dit soort dingen genadeloos afrekent.

- Mannen voelen meer groepsdruk om ook veel uren te maken op het werk. Van vrouwen weet en verwacht men dat die parttime gaan werken, van mannen verwacht men dat juist niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:saudade schreef op 01 november 2011 @ 07:52:

Ik ben wel benieuwd waarom de mannen in NL zo graag voltijd willen werken, en niet bijv. 32 uur. Iemand ideeën?



Toch ken ik eigenljk alleen maar vaders die 1 dag per week vrij zijn.

Vaak moet er s'avonds en/ of in het weekeinde nog doorgewerkt worden, maar ze hebben wel een dag vrij voor de kinderen.



De meeste moeders werken overigens ook 32 uur per week.



Als wij ooit kinderen krijgen dan weten we nu al dat we beiden een 32 urige werkweek willen aanhouden.
Alle reacties Link kopieren
Is het toeval dat dit soort wandelende orakels allemaal van die onsympathieke takke-trollen zijn? Steevast zonder man of kinderen, dus makkelijk kletsen vanaf de zijlijn.



Ik ben erg voor zelfstandigheid, maar ik krijg echt de rillingen van die schreeuwlelijkerds op tv en in de media.
Alle reacties Link kopieren
Priecies Mien, geen man en/of kinderen en voor mij net zo geloofwaardig als een thuisblijfmoeder die een boek schrijft waarin haarfijn wordt uitgelegd hoe je carriere bij de Televaag moet maken.
Ik denk juist dat zij als buitenstaander heel objectief kan zien wat er gaande is. Bovendien worden dit soort boeken en rapporten meestal door mannen geschreven en die weten ook niet hoe het is om parttime werk en de opvoeding te combineren, dus dat zegt helemaal niets.



Dat ze meestal zo vervelend zijn is inderdaad reuze jammer, maar ja de boodschap staat los van de boodschapper.
Alle reacties Link kopieren
Welnee, dit soort boeken wordt vooral door kinderloze schreeuwers geschreven.

Tsja, en een thuisblijfmoeder kan inderdaad heel objectief naar een carriere bij de Televaag kijken dus als daar een boek over komt ga ij dat zeker kopen!
Dat is de indruk die jij hebt, omdat jij niet van kinderloze schreeuwers houdt, maar boeken en rapporten over parttime werken en emancipatie komen meestal van mannen.



Los daarvan zal Marianne intensief onderzoek hebben gedaan naar dit onderwerp, dus de inhoud zal zeker kloppen, alleen gooit ze er een provocerend sausje overheen omdat dat goed is voor de verkoop van haar boek.
Alle reacties Link kopieren
Is gewoon niet waar.

Dit soort boeken wordt vooral geschreven door kinderloze schreeuwers.

Rapporten geen idee,als het wetenschappelijke rapporten zijn zal het in ieder geval objectief zijn en maakt wie het schrijft voor mij niet uit.
Marianne is geen socioloog, psycholoog of econoom. Dit boekje betreft geen wetenschappelijk onderzoek.



Ik neem het dus niet serieus.
Alle reacties Link kopieren
quote:wynette schreef op 01 november 2011 @ 12:52:

Is gewoon niet waar.

Dit soort boeken wordt vooral geschreven door kinderloze schreeuwers.Rapporten geen idee,als het wetenschappelijke rapporten zijn zal het in ieder geval objectief zijn en maakt wie het schrijft voor mij niet uit.Nou, geen discussie mogelijk, topic kan dicht zo te zien.
quote:wynette schreef op 01 november 2011 @ 12:52:

Is gewoon niet waar.

Dit soort boeken wordt vooral geschreven door kinderloze schreeuwers.

Rapporten geen idee,als het wetenschappelijke rapporten zijn zal het in ieder geval objectief zijn en maakt wie het schrijft voor mij niet uit.Het enige wat ik jou tot nu toe heb zien doen is de schrijfster van dit boek in twijfel trekken, want dan is het volgens mij voor jou niet meer nodig om dus over de inhoud van haar betoog na te denken. Jammer want zo sluit je je ogen voor wat gaande is.
Alle reacties Link kopieren
Maar wat is er nu precies gaande en waarom is dat "erg"?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven