Actueel
alle pijlers
Tegenprestatie bijstand
zaterdag 23 november 2019 om 15:46
Gemeenten worden verplicht om aan mensen met een bijstandsuitkering een ‘tegenprestatie’ te vragen.
https://nos.nl/artikel/2311340-tegenpre ... licht.html
Wat vinden jullie van dit idee?
Overigens heb ik een andere suggestie.
Ik zie steeds meer Tesla’s rijden. Het is algemeen bekend dat de Tesla alleen maar zo populair is door de (indirecte) subsidies zoals de fors lagere fiscale bijtelling en de vrijstelling voor wegenbelasting. Het wordt tijd dat Teslarijders een tegenprestatie doen, bijvoorbeeld door 1 dag in de week onbezoldigd taxichauffeur te spelen voor bijstandsgerechtigden die geen auto kunnen betalen
https://nos.nl/artikel/2311340-tegenpre ... licht.html
Wat vinden jullie van dit idee?
Overigens heb ik een andere suggestie.
Ik zie steeds meer Tesla’s rijden. Het is algemeen bekend dat de Tesla alleen maar zo populair is door de (indirecte) subsidies zoals de fors lagere fiscale bijtelling en de vrijstelling voor wegenbelasting. Het wordt tijd dat Teslarijders een tegenprestatie doen, bijvoorbeeld door 1 dag in de week onbezoldigd taxichauffeur te spelen voor bijstandsgerechtigden die geen auto kunnen betalen
zondag 24 november 2019 om 10:32
Helemaal mee eens.Solomio schreef: ↑24-11-2019 10:15Dat is mijn volgende punt: de meeste mensen die ik ken werken hard. Ofwel in een betaalde baan, ofwel in hun privé-leven, vrijwilligerswerk, whatever.
Maar iedereen lijkt het volstrekt normaal te vinden dat er enorme inkomensverschillen zijn.
Nou heb je de pech dat je niet kunt leren, dus stratenmaker is het hoogst haalbare. Ik gok dat je daar zelfs bij fulltime werken mss niet genoeg mee verdient om zonder toeslagen te kunnen.
Gelukkig hebben we die toeslagen, maar helaas blijft je economische waarde onder de maat.
Je partner, die ook niet kon leren, werkt gelukkig ook, dus je hebt die toeslagen niet meer nodig. Niet dat je het financieel beter hebt gekregen, maar de belastingbetalers laten je met rust.
Of je hebt de mazzel dat je goed kunt leren, universiataire studie, met 3 dagen per week werken zit je leuk boven modaal. Je partner, ook zo'n slimmerd, werkt fulltime, dus samen hebben jullie een vorstelijk inkomen.
Wel 30 jaar een toeslag in de vorm van de HRA, maar hé, dat mag ook wel hè, met zo'n enorme economische waarde die je vertegenwoordigt.
Wat mij betreft werken jullie allemaal even hard, maar toch is dat tweede stel meer waard.
Laat staan de mensen zonder betaalde baan.
zondag 24 november 2019 om 10:32
Ik vind het trouwens ook principieel onjuist om een tegenprestatie te eisen.
De bijstand is een laatste (en laagste) vangnet als je om wat voor reden dan ook niet in staat bent een inkomen te verwerven.
Dat wordt getoetst en je moet je best doen om uit die bijstand te komen. Doe je dat niet, dan word je gestraft.
Maar er wordt steeds meer vanuit gegaan dat mensen eigenlijk gewoon niet willen werken en die bijstand wel best vinden.
In theorie kun je op die manier helemaal niet in de bijstand komen.
Blijkbaar wordt de instroom dan niet goed gemonitord.
De bijstand is een laatste (en laagste) vangnet als je om wat voor reden dan ook niet in staat bent een inkomen te verwerven.
Dat wordt getoetst en je moet je best doen om uit die bijstand te komen. Doe je dat niet, dan word je gestraft.
Maar er wordt steeds meer vanuit gegaan dat mensen eigenlijk gewoon niet willen werken en die bijstand wel best vinden.
In theorie kun je op die manier helemaal niet in de bijstand komen.
Blijkbaar wordt de instroom dan niet goed gemonitord.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 24 november 2019 om 10:34
zondag 24 november 2019 om 10:35
Hoe had je dat bedacht? Wil je met min inkomens gaan werken?Solomio schreef: ↑24-11-2019 10:00Soms zitten problemen alleen in de woorden die gebruikt worden.
Toeslag is 'gratis' geld, zou niet nodig moeten zijn, mensen moeten hun eigen broek kunnen ophouden, enz. enz.
Maar, dat hypotheekrenteaftrek per saldo ook gewoon een toeslag is om meer mensen in de gelegenheid te stellen een huis te kopen, dat is dan ineens iets heel anders.
Yeah, right.
Je kunt ook dat hele toeslagencircus afschaffen en de belastingvrije voet (ja, zo heet dat allang niet meer, maar iedereen snapt wat ik bedoel) verhogen.
Zal per saldo hetzelfde effect kunnen hebben, maar dan heet het geen toeslag meer en voelen de andere belastingbetalers zich mss wat minder achtergesteld.
Je denkt dat deze dingen allang niet al zijn onderzocht door knappe koppen?
Iemand die geen belasting betaald omdat ze inkomen uit studiefinanciering, dus geen of nauwelijks belasting betalen zou dan geen profijt hebben.
Dus geen compensatie voor het wegvallen van zorgtoeslag en huurtoeslag. En in het geval de student kinderen heeft, dan ook geen kgb.
(alleenstaande) Bijstandsgerechtigden met kinderen krijgen gemiddeld
€ 9000 aan toeslagen per jaar.
Zoveel belasting betalen ze niet eens over hun €12. 000 aan uitkering. Hoogstens € 2500.
Dus stel je voor dat we de vrijstelling tot het betalen van belasting omhoog zetten of helemaal weghalen voor deze groep en dan het 'toeslagen circus' opdoeken, dan zouden ze flink geld mis lopen.
Hoe was het gezegde ook alweer? Beste stuurwal staan...
zondag 24 november 2019 om 10:38
Er is veel meer nodig om mensen uit de bijstand te krijgen. Goede én goedkope kinderopvang bijvoorbeeld. Een alleenstaande moeder met 3 kinderen kan best werken. Ik ken voorbeelden genoeg van vrouwen die dat naar tevredenheid doen, echter bij laag betaald werk, houd je minder over, dan in de bijstand, vanwege de gestopte toelagen, geen kinderopvang enz. Werk moet lonen!
Desondanks denk ik dat werk, al dan niet betaald, belangrijk is voor het welbevinden van mensen. Je wil niet hele dagen thuis zijn, terwijl je vrienden wel werken.
Desondanks denk ik dat werk, al dan niet betaald, belangrijk is voor het welbevinden van mensen. Je wil niet hele dagen thuis zijn, terwijl je vrienden wel werken.
zondag 24 november 2019 om 10:38
De staatssecretaris wil wel eens vaker wat
dat wil niet zeggen dat het ook gebeurd.Wat denken jullie dat dat kost om
a. werk te vinden dat eigenlijk geen werk is
b. mensen vinden die passen bij dat werk
c. eventueel een medische keuring doen (wat denk je van aansprakelijkheid als je mensen iets laat doen onbetaald wat ze niet kunnen eigenlijk)
d. de verzekeringen voor het geval er wat gebeurd tijdens het doen van een tegenprestatie
e. het matchen en contact onderhouden van de tegenprestatiegever (ipv werkgver), bijhouden wie er komt, wie zijn best doet, wie niet zijn best doet, wie ziek is
Voor een tegenprestatie die maar korte tijd mag duren.
Denkt er iemand dat een tegenprestatie, dus wat terugdoen voor de gratis gekregen belastingcenten, minder kost dan het op poten zetten van een organisatie die "vraag en aanbod" gaat regelen.
Of zijn er serieus mensen die denken dat je uit het uitkeringsbestand persoon 13548 een brief kan sturen dat hij morgen spelletjes moet gaan spelen in het bejaardenhuis en dat dat alles is wat er bij komt kijken?
zondag 24 november 2019 om 10:40
Sorry maar het lijkt nu wel erg dat je voor communisme pleit. En dat heeft nog nergens iets goeds gebracht.Solomio schreef: ↑24-11-2019 10:15Dat is mijn volgende punt: de meeste mensen die ik ken werken hard. Ofwel in een betaalde baan, ofwel in hun privé-leven, vrijwilligerswerk, whatever.
Maar iedereen lijkt het volstrekt normaal te vinden dat er enorme inkomensverschillen zijn.
Nou heb je de pech dat je niet kunt leren, dus stratenmaker is het hoogst haalbare. Ik gok dat je daar zelfs bij fulltime werken mss niet genoeg mee verdient om zonder toeslagen te kunnen.
Gelukkig hebben we die toeslagen, maar helaas blijft je economische waarde onder de maat.
Je partner, die ook niet kon leren, werkt gelukkig ook, dus je hebt die toeslagen niet meer nodig. Niet dat je het financieel beter hebt gekregen, maar de belastingbetalers laten je met rust.
Of je hebt de mazzel dat je goed kunt leren, universiataire studie, met 3 dagen per week werken zit je leuk boven modaal. Je partner, ook zo'n slimmerd, werkt fulltime, dus samen hebben jullie een vorstelijk inkomen.
Wel 30 jaar een toeslag in de vorm van de HRA, maar hé, dat mag ook wel hè, met zo'n enorme economische waarde die je vertegenwoordigt.
Wat mij betreft werken jullie allemaal even hard, maar toch is dat tweede stel meer waard.
Laat staan de mensen zonder betaalde baan.
Iedereen werkt inderdaad even hard maar ondanks dat zijn er wel verschillen. Ik heb enorm veel waardering voor de vuilnisman maar die heeft natuurlijk niet zo veel verantwoordelijkheid als de directeur van een grote organisatie. En verantwoordelijkheid moet mijns inziens ook beloond worden.
zondag 24 november 2019 om 10:42
Nou, inderdaad. Komt ook doordat de toegang tot WIA/WGA is afgesloten voor iedereen die voor 35% of minder is afgekeurd. Ik ben zelf ook een dag minder gaan werken vanwege medische redenen. Maar no way dat ik daar een arbeidsongeschiktheidsuitkering voor krijg. Ik krijg gewoon een dag minder salaris.
Nu kan ik dat opvangen, omdat ik een hoog uurloon heb, maar met een laag uurloon kom je dan gewoon in de aanvullende bijstand terecht.
zondag 24 november 2019 om 10:42
Een tegenprestatie is geen vrijwilligerswerk oid.Solomio schreef: ↑24-11-2019 10:27Die rechtsongelijkheid gaat natuurlijk niet verdwijnen, want gemeentes houden de mogelijkheid om individueel te kijken.
Maar het artikel wat hierboven ergens staat geeft ook duidelijk aan dat alleen een tegenprestatie gevraagd mag worden als daarmee daadwerkelijk de kansen op uitstroom uit de bijstand vergroot worden.
Tijdens het Googlen zie ik verder alleen maar deskundigen die uitleggen dat het niet gaat werken.
Waarmee nog duidelijker wordt dat het niet gaat om daadwerkelijke hulp voor de bijstandsgerechtigden, maar om het tevreden houden van de rechtse achterban.
Er mag alleen om participatie gevraagd worden als er uitzicht is op uitstroom
Een tegenprestatie heeft niks maar dan ook niks met re-integratie te maken. Zo is het nu specifiek in de wet benoemd.
(gek he dat gemeenten daar niet aan willen?)
zondag 24 november 2019 om 10:43
Je mist dus de clou van wat ik schrijf, want dit is exact wat ik bedoel: als je het toeslagenstelsel afschaft moet je toch weer andere regelingen treffen.summerheat schreef: ↑24-11-2019 10:35Hoe had je dat bedacht? Wil je met min inkomens gaan werken?
Je denkt dat deze dingen allang niet al zijn onderzocht door knappe koppen?
Iemand die geen belasting betaald omdat ze inkomen uit studiefinanciering, dus geen of nauwelijks belasting betalen zou dan geen profijt hebben.
Dus geen compensatie voor het wegvallen van zorgtoeslag en huurtoeslag. En in het geval de student kinderen heeft, dan ook geen kgb.
(alleenstaande) Bijstandsgerechtigden met kinderen krijgen gemiddeld
€ 9000 aan toeslagen per jaar.
Zoveel belasting betalen ze niet eens over hun €12. 000 aan uitkering. Hoogstens € 2500.
Dus stel je voor dat we de vrijstelling tot het betalen van belasting omhoog zetten of helemaal weghalen voor deze groep en dan het 'toeslagen circus' opdoeken, dan zouden ze flink geld mis lopen.
Hoe was het gezegde ook alweer? Beste stuurwal staan...
Zolang je het geen 'toeslagen' noemt is het voor de belastingbetaler makkelijker te accepteren.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 24 november 2019 om 10:45
er is in mijn ogen niks mis met verschil in beloning, maar wel met verschil in waardering. Die directeur is echt geen beter mens dan de vuilnisman. Mensen worden te veel beoordeeld op hun economische waarde en te weinig op wie ze zijnbethweeter schreef: ↑24-11-2019 10:40Sorry maar het lijkt nu wel erg dat je voor communisme pleit. En dat heeft nog nergens iets goeds gebracht.
Iedereen werkt inderdaad even hard maar ondanks dat zijn er wel verschillen. Ik heb enorm veel waardering voor de vuilnisman maar die heeft natuurlijk niet zo veel verantwoordelijkheid als de directeur van een grote organisatie. En verantwoordelijkheid moet mijns inziens ook beloond worden.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 24 november 2019 om 10:46
ik denk dat er bij heel veel gemeenten veel te weinig expertise is om dit voor elkaar te krijgenMariejan schreef: ↑24-11-2019 10:42Een tegenprestatie is geen vrijwilligerswerk oid.
Er mag alleen om participatie gevraagd worden als er uitzicht is op uitstroom
Een tegenprestatie heeft niks maar dan ook niks met re-integratie te maken. Zo is het nu specifiek in de wet benoemd.
(gek he dat gemeenten daar niet aan willen?)
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 24 november 2019 om 10:47
Welke gestopte toeslagen? Mensen die werken krijgen ook deze toeslagen. Bij een inkomen tot € 24.610 heb je maar 4% eigen kosten, bij een uurtarief van 8,02 dagopvang.Warrique schreef: ↑24-11-2019 10:38Er is veel meer nodig om mensen uit de bijstand te krijgen. Goede én goedkope kinderopvang bijvoorbeeld. Een alleenstaande moeder met 3 kinderen kan best werken. Ik ken voorbeelden genoeg van vrouwen die dat naar tevredenheid doen, echter bij laag betaald werk, houd je minder over, dan in de bijstand, vanwege de gestopte toelagen, geen kinderopvang enz. Werk moet lonen!
Desondanks denk ik dat werk, al dan niet betaald, belangrijk is voor het welbevinden van mensen. Je wil niet hele dagen thuis zijn, terwijl je vrienden wel werken.
Sterker nog, de werkende krijgt Inkomensafhankelijke combinatiekorting (IACK) van o geveer 2400 per jaar netto via de inkomstenbelasting aangifte.
Vanaf 2020 gaat de arbeidskorting omhoog en de loonbelasting omlaag.
(zie belastingplan 2020)
Daarnaast loont werken altijd, in meerdere opzichten. Dus met je laatste gedeelte ben ik het zeker eens.
zondag 24 november 2019 om 10:47
Ik zie graag het achterstallig salaris tegemoet voor het goed opvoeden van mijn kinderen. Dat lijkt mij een minstens evenredige verantwoordelijkheid.bethweeter schreef: ↑24-11-2019 10:40Sorry maar het lijkt nu wel erg dat je voor communisme pleit. En dat heeft nog nergens iets goeds gebracht.
Iedereen werkt inderdaad even hard maar ondanks dat zijn er wel verschillen. Ik heb enorm veel waardering voor de vuilnisman maar die heeft natuurlijk niet zo veel verantwoordelijkheid als de directeur van een grote organisatie. En verantwoordelijkheid moet mijns inziens ook beloond worden.
zondag 24 november 2019 om 10:48
Dat specifieke voorbeeld vind ik ook wel echt denigrerend, ik bedoel niet de persoon die dat zei maar het idee dat je achter iemand aan sjokt met zo'n grote jumbo tas met een blije hamster er op. Dan kies ik liever voor achter het station te gaan staan, dan zijn de verhoudingen tenminste duidelijk.Betty_Slocombe schreef: ↑23-11-2019 22:14Het heeft met waardigheid in zoverre iets te maken dat ik vind dat het prima is wanneer jij tegen loon koffers sjouwt, maar dat ik het absoluut waardeloos vind wanneer iemand koffers gaat sjouwen met behoud van uitkering.
Het doel van een tegenprestatie voor de bijstand zou wat mij betreft voornamelijk moeten zijn dat iemand daadwerkelijk richting betaald werk kan gaan uitstromen. En dat kan niet bij iedereen, maar hier een beetje luchtfietsen dat je het zelf zo vervelend vindt om je boodschappen in een tas te stoppen bij Jumbo en dat al die luie uitkeringstrekkers dat dan wel mooi met behoud van uitkering kunnen gaan doen vind ik echt mal.
Maar niet iedereen kan meteen naar betaald werk. Je hebt mensen die altijd normaal hebben gefunctioneerd en zelfs een goede baan hadden en toen in de bijstand belandden want te oud om nog te worden aan genomen (risico te groot, kosten baten analyse, logisch van de werkgever, sneu voor de bijstandtrekker die aan de bak wil). Je hebt ook mensen die echt weer moeten wennen aan daglicht, overdag leven, mensen zien, naar de supermarkt gaan ipv naar de nachtwinkel met je hoodie op. Dan is een tussenstapje niet gek, en dan niet die Jumbo tas want dat krijg ik nooit meer van mijn netvlies maar eens soep uit delen met het leger des heils of de kerk aan daklozen, zo iets. En dat hoeft niet snel snel en precies 8 uur lang. Maar dat kan een stap zijn.
Geloof me ik ben na 12 jaar niet eens gewend nog aan de normale gang van zaken. Nu kan ik heel goed doen als of en ben ik heel koppig, maar zo als iemand hier zei dat zo iemand uit de bijstand niet mee kan praten met de nieuwste dingen op Netflix (je zou zeggen JUIST wel) en mode, ik kan dat nog steeds niet.
Snap je waar om ik soms ook wel eens de kriebels krijg van dát soort opmerkingen? Effe nie naar jou en ook niet naar een ander hier, maar ik word wel simpel van meteen de scheiding slachtoffer en persoon die werkt dus niks an het handje. Dat ligt bij mij want dat is emotie, maar ik vind ook dat je een maatschappij zo niet moet in richten op de 'ik kan niet wil niet'. Die zijn er wel, maar er zijn er ook genoeg die mondig genoeg zijn over al maar dan niet kunnen werken want a t/m z. Misschien ben ik raar maar ik heb nooit de keuze gevoeld zelfs om niet te werken.
Ik heb nog niet alles verder gelezen maar wilde op jou reageren want ik zag in eens die Jumbo tas en ik weet zeker dat jij het nu ook ziet.
zondag 24 november 2019 om 10:48
Ik hoop toch zo dat mensen de moeite nemen om dit te lezen.2019 schreef: ↑24-11-2019 10:27Als je even gaat googelen kan je een officieel rapport hier van vinden met alle informatie hier over.
Speciaal gemaakt in opdracht van..
Rapport is van 19 november 2019
Vooruit dan maar
https://www.scp.nl/Publicaties/Alle_pub ... cipatiewet
zondag 24 november 2019 om 10:49
Dat het communisme nog nooit iets goeds gebracht heeft wil natuurlijk niet zeggen dat het geen positieve kanten heeft.bethweeter schreef: ↑24-11-2019 10:40Sorry maar het lijkt nu wel erg dat je voor communisme pleit. En dat heeft nog nergens iets goeds gebracht.
Iedereen werkt inderdaad even hard maar ondanks dat zijn er wel verschillen. Ik heb enorm veel waardering voor de vuilnisman maar die heeft natuurlijk niet zo veel verantwoordelijkheid als de directeur van een grote organisatie. En verantwoordelijkheid moet mijns inziens ook beloond worden.
Net zoals het kapitalisme, wat ons schijnbaar enorm veel gebracht heeft, niet alleen maar positief is.
Die inkomensverschillen zijn wat mij betreft niet het grootste probleem, hoewel ik wel vind dat we dat best wat minder kunnen laten zijn.
Het probleem zit em erin dat iemands waarde als mens wordt afgemeten aan zijn economische waarde.
Daarbij, wat verantwoordelijkheid betreft: als je zwart werkt is dat ineens omgekeerd, dan wordt bijv op iemands kinderen passen minder betaald dan iemands huis schoonmaken. Terwijl oppassen toch duidelijk meer verantwoordelijkheid vraagt.
Daar lijkt ineens de fysieke zwaarte van het werk de doorslag te geven.
Het argument wat jij aanhaalt is wat mij betreft dan ook niet heel steekhoudend.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 24 november 2019 om 10:54
Het tragische is dat dat voor alle decentralisaties geldt: de jeugdzorg/hulp, het passend onderwijs, de Participatiewet.
Er is veel te veel vertrouwen in gemeenten . Terwijl de meeste gemeenten maar wat aanklooien, omdat er inderdaad weinig expertise is, en vooral gefocust zijn op kortetermijndoelen. Bij de jeugdzorg vind ik dat zo mogelijk nog schandaliger dan bij de Participatiewet.
zondag 24 november 2019 om 11:02
Als het om waardering gaat (en niet over het salaris) zijn we het eens.Solomio schreef: ↑24-11-2019 10:49Dat het communisme nog nooit iets goeds gebracht heeft wil natuurlijk niet zeggen dat het geen positieve kanten heeft.
Net zoals het kapitalisme, wat ons schijnbaar enorm veel gebracht heeft, niet alleen maar positief is.
Die inkomensverschillen zijn wat mij betreft niet het grootste probleem, hoewel ik wel vind dat we dat best wat minder kunnen laten zijn.
Het probleem zit em erin dat iemands waarde als mens wordt afgemeten aan zijn economische waarde.
Daarbij, wat verantwoordelijkheid betreft: als je zwart werkt is dat ineens omgekeerd, dan wordt bijv op iemands kinderen passen minder betaald dan iemands huis schoonmaken. Terwijl oppassen toch duidelijk meer verantwoordelijkheid vraagt.
Daar lijkt ineens de fysieke zwaarte van het werk de doorslag te geven.
Het argument wat jij aanhaalt is wat mij betreft dan ook niet heel steekhoudend.
Maar met je laatste alinea ben ik het dan weer niet eens. Als je zwart werkt of iemand zwart voor je laat werken ondermijn je de verzorgingsstaat. Je levert dan geen bijdrage aan allerlei toeslagen en voorzieningen. Kortom de afspraken die we met elkaar gemaakt hebben. Dus mag daar wat mij betreft ook minder geld tegenover staan. (Vergelijking: als jij je huis laat opknappen door iemand die zwart werkt, kun je ook niet dezelfde garanties verwachten als wanneer je dat laat doen door een gerenommeerd bedrijf)
zondag 24 november 2019 om 11:12
Ik denk echt dat dat jouw bias is hoor Solomio want ik hoor niemand iemand op z'n economische waarde oordelen. Tuurlijk, als Henk elke middag in z'n voortuintje op z'n kratje bier zit of Mo hangt weer voor het theehuis als jij je lunch wandeling doet, dan denk ik echt wel 'stel uitvreters'.
Maar dat is niet iemand definiëren als zijnde minderwaardig als mens in het geheel. En ik heb met zo wel straatarme en zeer rijke mensen om gegaan, maar eigenlijk was dat ook nooit zo een issue dat iemand een ander slechts zag als geld of niet geld.
En ja, ik oordeel. Doen we allemaal. Wil niet zeggen dat dat over de mens als geheel is en voor altijd tot eind der tijden vast staat.
Je doet het zelf ook met je 'belastingbetalers' terwijl je niet ziet dat de overheid deze shit heeft gecreëerd en wat jij wil een basisinkomen is maar onder de streep verandert er niks natuurlijk. Als er niet tig lobby clubjes waren van ex-politici of ander tuig die dik in de woningbouwverenigingen zitten de huur kunstmatig extreem hoog houden, dan had je geen toeslagen nodig gehad.
Maar goed, blijf vol houden dat de belastingbetaler jou per se een hak wil zetten of zo. En als je werkt ondanks ziekte of psychische problematiek je gewoon mazzel hebt. Als of dat lekker empatisch is.
Maar dat is niet iemand definiëren als zijnde minderwaardig als mens in het geheel. En ik heb met zo wel straatarme en zeer rijke mensen om gegaan, maar eigenlijk was dat ook nooit zo een issue dat iemand een ander slechts zag als geld of niet geld.
En ja, ik oordeel. Doen we allemaal. Wil niet zeggen dat dat over de mens als geheel is en voor altijd tot eind der tijden vast staat.
Je doet het zelf ook met je 'belastingbetalers' terwijl je niet ziet dat de overheid deze shit heeft gecreëerd en wat jij wil een basisinkomen is maar onder de streep verandert er niks natuurlijk. Als er niet tig lobby clubjes waren van ex-politici of ander tuig die dik in de woningbouwverenigingen zitten de huur kunstmatig extreem hoog houden, dan had je geen toeslagen nodig gehad.
Maar goed, blijf vol houden dat de belastingbetaler jou per se een hak wil zetten of zo. En als je werkt ondanks ziekte of psychische problematiek je gewoon mazzel hebt. Als of dat lekker empatisch is.
zondag 24 november 2019 om 11:25
Solomio schreef: ↑24-11-2019 10:15Dat is mijn volgende punt: de meeste mensen die ik ken werken hard. Ofwel in een betaalde baan, ofwel in hun privé-leven, vrijwilligerswerk, whatever.
Maar iedereen lijkt het volstrekt normaal te vinden dat er enorme inkomensverschillen zijn.
Nou heb je de pech dat je niet kunt leren, dus stratenmaker is het hoogst haalbare. Ik gok dat je daar zelfs bij fulltime werken mss niet genoeg mee verdient om zonder toeslagen te kunnen.
Gelukkig hebben we die toeslagen, maar helaas blijft je economische waarde onder de maat.
Je partner, die ook niet kon leren, werkt gelukkig ook, dus je hebt die toeslagen niet meer nodig. Niet dat je het financieel beter hebt gekregen, maar de belastingbetalers laten je met rust.
Of je hebt de mazzel dat je goed kunt leren, universiataire studie, met 3 dagen per week werken zit je leuk boven modaal. Je partner, ook zo'n slimmerd, werkt fulltime, dus samen hebben jullie een vorstelijk inkomen.
Wel 30 jaar een toeslag in de vorm van de HRA, maar hé, dat mag ook wel hè, met zo'n enorme economische waarde die je vertegenwoordigt.
Wat mij betreft werken jullie allemaal even hard, maar toch is dat tweede stel meer waard.
Laat staan de mensen zonder betaalde baan.
Precies.
zondag 24 november 2019 om 11:27
Het gaat er niet om dat de belastingbetaler wie dan ook een hak wil zetten. Het gaat er om dat er in dit soort discussies zo vaak geschermd wordt met: En wij moeten dat
allemaal opbrengen van onze belastingcenten".
Ik heb zelf geen uitkering maar ik kan me heel goed voorstellen dat dit soort opmerkingen je niet in de kouwe kleren gaan zitten.
allemaal opbrengen van onze belastingcenten".
Ik heb zelf geen uitkering maar ik kan me heel goed voorstellen dat dit soort opmerkingen je niet in de kouwe kleren gaan zitten.
zondag 24 november 2019 om 11:33
Dat richt ik naar de overheid, niet zo zeer naar de mensen in de bijstand. Alleen die het er om doen, daar vind ik wel negatieve dingen van ja.herfstappeltaart schreef: ↑24-11-2019 11:27Het gaat er niet om dat de belastingbetaler wie dan ook een hak wil zetten. Het gaat er om dat er in dit soort discussies zo vaak geschermd wordt met: En wij moeten dat
allemaal opbrengen van onze belastingcenten".
Ik heb zelf geen uitkering maar ik kan me heel goed voorstellen dat dit soort opmerkingen je niet in de kouwe kleren gaan zitten.
Maar snap je misschien dan ook dat het mij vaak ook in het verkeerde keelgat schiet als mensen beginnen over ja maar jij kan werken, of jij hebt een goed salaris etc etc etc. Er is een reden waar om ik geen huis kan kopen en ik betaal me helemaal scheel aan vaste lasten. Als of het dan automatisch 100% zeker weten minder slecht met mij zou kunnen gaan dan met iemand in een uitkering.
Mensen hebben geen idee wat er achter zo iemand schuil kan gaan.
zondag 24 november 2019 om 11:36
strikjemetstippels schreef: ↑24-11-2019 11:33Dat richt ik naar de overheid, niet zo zeer naar de mensen in de bijstand. Alleen die het er om doen, daar vind ik wel negatieve dingen van ja.
Maar snap je misschien dan ook dat het mij vaak ook in het verkeerde keelgat schiet als mensen beginnen over ja maar jij kan werken, of jij hebt een goed salaris etc etc etc. Er is een reden waar om ik geen huis kan kopen en ik betaal me helemaal scheel aan vaste lasten. Als of het dan automatisch 100% zeker weten minder slecht met mij zou kunnen gaan dan met iemand in een uitkering.
Mensen hebben geen idee wat er achter zo iemand schuil kan gaan.
Ik heb dit soort dingen nooit gezegd. Ik weet ook niets van je situatie dus daar oordeel ik niet over.
Ik heb overigens ook geen eigen woning. We werken al meer dan 40 jaar.
We hebben voor bepaalde dingen gekozen en leven daar nu mee.
zondag 24 november 2019 om 11:40
Dat van die 'belastingbetaler' lees je dus precies verkeerd om.strikjemetstippels schreef: ↑24-11-2019 11:12Ik denk echt dat dat jouw bias is hoor Solomio want ik hoor niemand iemand op z'n economische waarde oordelen. Tuurlijk, als Henk elke middag in z'n voortuintje op z'n kratje bier zit of Mo hangt weer voor het theehuis als jij je lunch wandeling doet, dan denk ik echt wel 'stel uitvreters'.
Maar dat is niet iemand definiëren als zijnde minderwaardig als mens in het geheel. En ik heb met zo wel straatarme en zeer rijke mensen om gegaan, maar eigenlijk was dat ook nooit zo een issue dat iemand een ander slechts zag als geld of niet geld.
En ja, ik oordeel. Doen we allemaal. Wil niet zeggen dat dat over de mens als geheel is en voor altijd tot eind der tijden vast staat.
Je doet het zelf ook met je 'belastingbetalers' terwijl je niet ziet dat de overheid deze shit heeft gecreëerd en wat jij wil een basisinkomen is maar onder de streep verandert er niks natuurlijk. Als er niet tig lobby clubjes waren van ex-politici of ander tuig die dik in de woningbouwverenigingen zitten de huur kunstmatig extreem hoog houden, dan had je geen toeslagen nodig gehad.
Maar goed, blijf vol houden dat de belastingbetaler jou per se een hak wil zetten of zo. En als je werkt ondanks ziekte of psychische problematiek je gewoon mazzel hebt. Als of dat lekker empatisch is.
Ik zie mensen in dit soort discussies heel vaak zeggen: 'van onze belastingcenten'.
Vind ik een raar uitgangspunt, maar andersom is het ook wel makkelijk om ze in deze discussie even aan te geven als 'de belastingbetalers'.
Dat verzin ik niet, zo noemen ze zichzelf in deze discussies.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
