Actueel
alle pijlers
Veroordeelde zedendelinquent mag euthanasie plegen in cel.
zaterdag 3 januari 2015 om 21:18
Vandaag in het nieuws:
Zedendelinquent (Belg, 51 jaar, zit al 30 jaar vast voor verkrachting en moord) heeft van de rechtbank toestemming gekregen om euthanasie te plegen. Hij is geestesziek en zou ondraaglijk lijden onder zijn celstraf. Op 11 januari krijgt hij in zijn cel een middel toegediend wat zijn leven zal beëindigen.
De reacties op dit bericht zijn heftig. Ik lees ze en weet niet goed wat ik er van moet denken. In elke reactie zit wel iets van waarheid, maar het spreekt elkaar toch ook tegen, soms. Hieronder een greep uit die reacties:
Is dat 'lijden' niet juist de bedoeling wanneer je een dergelijke daad op je geweten hebt?
De slachtoffers/nabestaanden hebben toch ook levenslang?
Als je geestesziek bent dan ben je verminderd toerekeningsvatbaar. De man heeft al 30 jaar (hier in Ned krijg je veel minder) vastgezeten. Zijn situatie is uitzichtloos.
Wat voor signaal wordt hier door het OM/justitie afgegeven aan medegedetineerden? (Er zijn inmiddels al tientallen nieuwe verzoeken tot euthanasie ingediend).
Gevangenissen zijn (met name in België) overvol en kosten de gemeenschap veel geld. Wordt, met deze feiten in gedachten en door deze actie toe te staan, niet langzaamaan toegewerkt naar een situatie waarin steeds makkelijker dit soort verzoeken wordt gehonoreerd?
Wat voor man is Frank van den B.? Een patiënt (en dus ook een beetje slachtoffer?) Of een koelbloedige moordenaar en verkrachter?
Wat heeft de rechterlijke macht bewogen om tot deze beslissing te komen?
Allerlei vragen dus die, in reactie op zo'n krantenartikel, door mijn hoofd spelen. Ik kom er niet echt uit en ben daarom benieuwd naar jullie gedachten hierover.
Zedendelinquent (Belg, 51 jaar, zit al 30 jaar vast voor verkrachting en moord) heeft van de rechtbank toestemming gekregen om euthanasie te plegen. Hij is geestesziek en zou ondraaglijk lijden onder zijn celstraf. Op 11 januari krijgt hij in zijn cel een middel toegediend wat zijn leven zal beëindigen.
De reacties op dit bericht zijn heftig. Ik lees ze en weet niet goed wat ik er van moet denken. In elke reactie zit wel iets van waarheid, maar het spreekt elkaar toch ook tegen, soms. Hieronder een greep uit die reacties:
Is dat 'lijden' niet juist de bedoeling wanneer je een dergelijke daad op je geweten hebt?
De slachtoffers/nabestaanden hebben toch ook levenslang?
Als je geestesziek bent dan ben je verminderd toerekeningsvatbaar. De man heeft al 30 jaar (hier in Ned krijg je veel minder) vastgezeten. Zijn situatie is uitzichtloos.
Wat voor signaal wordt hier door het OM/justitie afgegeven aan medegedetineerden? (Er zijn inmiddels al tientallen nieuwe verzoeken tot euthanasie ingediend).
Gevangenissen zijn (met name in België) overvol en kosten de gemeenschap veel geld. Wordt, met deze feiten in gedachten en door deze actie toe te staan, niet langzaamaan toegewerkt naar een situatie waarin steeds makkelijker dit soort verzoeken wordt gehonoreerd?
Wat voor man is Frank van den B.? Een patiënt (en dus ook een beetje slachtoffer?) Of een koelbloedige moordenaar en verkrachter?
Wat heeft de rechterlijke macht bewogen om tot deze beslissing te komen?
Allerlei vragen dus die, in reactie op zo'n krantenartikel, door mijn hoofd spelen. Ik kom er niet echt uit en ben daarom benieuwd naar jullie gedachten hierover.
I have neither the time nor the crayons to explain this to you.
zondag 4 januari 2015 om 19:10
Ook jij zou iemand kwaad kunnen doen hoor. Je hebt er geen problemen mee om een dader te laten martelen en verhongeren? Dus hoe kun je dan zeggen dat jij niemand kwaad kunt doen? Iedereen is daartoe in staat, onder de juiste omstandigheden. Als je het maar voor jezelf weet te rechtvaardigen, en jij vindt het al ok als iemand een misdadiger is.
zondag 4 januari 2015 om 19:11
quote:hollebollegijs schreef op 04 januari 2015 @ 18:56:
[...]
[...]
Als jij bij de politie bent aangenomen met zulke hersenkronkels moeten ze toch hun selectieprocedures eens heroverwegen
Ik denk ook dat je 3 jaar tafels hebt afgeruimd in de kantine.Nee hoor. Had een mooie functie. En niet in de kantine. Dit is mijn mening. En het is Nederland waar je die mag hebben. Zelfs als je bij politie werkt. Mijn mening heeft nooit mijn werk beïnvloed. Daar was ik professioneel genoeg voor. Ik heb aangiftes van een pedofiel opgenomen. En hoe moeilijk ik het ook vond, ook hij kreeg evenveel van mijn tijd als een ander. Want zo hoort dat.
[...]
[...]
Als jij bij de politie bent aangenomen met zulke hersenkronkels moeten ze toch hun selectieprocedures eens heroverwegen
Ik denk ook dat je 3 jaar tafels hebt afgeruimd in de kantine.Nee hoor. Had een mooie functie. En niet in de kantine. Dit is mijn mening. En het is Nederland waar je die mag hebben. Zelfs als je bij politie werkt. Mijn mening heeft nooit mijn werk beïnvloed. Daar was ik professioneel genoeg voor. Ik heb aangiftes van een pedofiel opgenomen. En hoe moeilijk ik het ook vond, ook hij kreeg evenveel van mijn tijd als een ander. Want zo hoort dat.
Carpe Diem!
zondag 4 januari 2015 om 19:15
.
zondag 4 januari 2015 om 20:14
quote:misspatrice schreef op 04 januari 2015 @ 19:11:
[...]
Dit is mijn mening. En het is Nederland waar je die mag hebben.
Ik heb geen respect voor iemand die gevangenen wil martelen en doodhongeren.
De politie zal weinig missen aan een malloot als jij.
Prettige avond verder.
[...]
Dit is mijn mening. En het is Nederland waar je die mag hebben.
Ik heb geen respect voor iemand die gevangenen wil martelen en doodhongeren.
De politie zal weinig missen aan een malloot als jij.
Prettige avond verder.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 4 januari 2015 om 20:27
zondag 4 januari 2015 om 21:24
Dank voor al jullie reacties. Er is hier onderhand een boeiende discussie ontstaan. Hoewel het me ook nieuwe inzichten heeft gegeven blijf ik toch bij mijn allereerste gevoel (wat door het gros van jullie ook onderstreept wordt trouwens) namelijk dat deze man inmiddels een substantiële tijd heeft vastgezeten wat gezien kan worden als boetedoening. Maar dat hem nu menselijkerwijs verlossing moet worden gegund. Wat hij overigens met de dood moet bekopen (ook niet gering!).
Las nog wel in één van jullie reacties dat dit soort daders per definitie last hebben van een geestesstoornis (in meer of mindere mate) of een beschadiging veroorzaakt in het vroege leven. Ik ben ook geneigd om dit te denken. Maar dan zouden dit soort daders dus nooit volledig verantwoordelijk gehouden kunnen worden voor hun daden. Wat uiteindelijk ook weer meegenomen moet worden in de strafmaat. Dit zo teruglezend lijkt me dat ook wel weer erg zwart/wit. Want gaan we de dader dan niet al te veel vergoelijken?
Het is een andere discussie dan waarvoor ik dit topic geopend heb maar desalniettemin houdt dit soort materie me wel bezig.
Ben aan de ene kant blij dat ik nog in staat ben om bovenal in alle situaties naar de menselijke factor te kijken (tot het moment dat mij, of mijn kind zoiets overkomt misschien?) Maar vraag me ook wel eens af of ik daarmee niet te soft ben. Niet alles valt te verklaren of recht te praten. Soms moet er gewoon keihard een standpunt ingenomen worden, of een kant gekozen. Goed of kwaad, en niet iets er tussenin.
Las nog wel in één van jullie reacties dat dit soort daders per definitie last hebben van een geestesstoornis (in meer of mindere mate) of een beschadiging veroorzaakt in het vroege leven. Ik ben ook geneigd om dit te denken. Maar dan zouden dit soort daders dus nooit volledig verantwoordelijk gehouden kunnen worden voor hun daden. Wat uiteindelijk ook weer meegenomen moet worden in de strafmaat. Dit zo teruglezend lijkt me dat ook wel weer erg zwart/wit. Want gaan we de dader dan niet al te veel vergoelijken?
Het is een andere discussie dan waarvoor ik dit topic geopend heb maar desalniettemin houdt dit soort materie me wel bezig.
Ben aan de ene kant blij dat ik nog in staat ben om bovenal in alle situaties naar de menselijke factor te kijken (tot het moment dat mij, of mijn kind zoiets overkomt misschien?) Maar vraag me ook wel eens af of ik daarmee niet te soft ben. Niet alles valt te verklaren of recht te praten. Soms moet er gewoon keihard een standpunt ingenomen worden, of een kant gekozen. Goed of kwaad, en niet iets er tussenin.
I have neither the time nor the crayons to explain this to you.
dinsdag 6 januari 2015 om 14:02
De Belgische gevangene die euthanasie wilde en daar dit weekend toestemming voor kreeg, mag toch geen einde aan zijn leven maken. Het is de bedoeling dat hij voor behandeling wordt overgebracht naar Nederland.
Dat heeft de Belgische minister van Justitie Koen Geens bekendgemaakt, meldt VTM.
"In die laatste context, bieden zeer recente maar intense contacten met de Nederlandse Staatssecretaris van Justitie een optimaal perspectief voor een snelle transfer naar een centrum in Nederland dat gespecialiseerd is in lange verblijven voor geïnterneerden", citeert VTM een persbericht van het Belgische ministerie van Justitie.
Het Nederlandse ministerie van Justitie laat bij navraag weten dat er inderdaad intensief contact is geweest met hun Belgische collega's, maar dat het nog te vroeg is om te zeggen dat Van den Bleeken naar Nederland komt. Eerst dient er een formeel verzoek te worden ingediend om hem over te plaatsen. Dat verzoek wordt vervolgens beoordeeld.
Moord en verkrachtingen
Frank Van den Bleeken zit al dertig jaar vast voor moord en meerdere verkrachtingen. Hij kreeg na jaren procederen toestemming om komende zondag in een ziekenhuis een eind aan zijn leven laten maken.
ZIE OOK: Belgische gevangene mag euthanasie plegen
Hij kon in België niet behandeld worden voor zijn seksuele afwijking en daarom was er volgens de rechter sprake van ondraaglijk lijden. Dat de doodswens van de man werd ingewilligd leidde bij de zuiderburen tot felle discussies.
Lijden
In Nederland worden zedendelinquenten vaak veroordeeld tot tbs, waarna ze behandeld worden. Maar door plaatsgebrek is dat in België meestal niet mogelijk. Van den Bleeken krijgt geen therapie, kan nooit meer beter worden en vindt dat hij daarom ondraaglijk lijdt.
Na een slepende procedure gaf een rechter in september toestemming.
Dat heeft de Belgische minister van Justitie Koen Geens bekendgemaakt, meldt VTM.
"In die laatste context, bieden zeer recente maar intense contacten met de Nederlandse Staatssecretaris van Justitie een optimaal perspectief voor een snelle transfer naar een centrum in Nederland dat gespecialiseerd is in lange verblijven voor geïnterneerden", citeert VTM een persbericht van het Belgische ministerie van Justitie.
Het Nederlandse ministerie van Justitie laat bij navraag weten dat er inderdaad intensief contact is geweest met hun Belgische collega's, maar dat het nog te vroeg is om te zeggen dat Van den Bleeken naar Nederland komt. Eerst dient er een formeel verzoek te worden ingediend om hem over te plaatsen. Dat verzoek wordt vervolgens beoordeeld.
Moord en verkrachtingen
Frank Van den Bleeken zit al dertig jaar vast voor moord en meerdere verkrachtingen. Hij kreeg na jaren procederen toestemming om komende zondag in een ziekenhuis een eind aan zijn leven laten maken.
ZIE OOK: Belgische gevangene mag euthanasie plegen
Hij kon in België niet behandeld worden voor zijn seksuele afwijking en daarom was er volgens de rechter sprake van ondraaglijk lijden. Dat de doodswens van de man werd ingewilligd leidde bij de zuiderburen tot felle discussies.
Lijden
In Nederland worden zedendelinquenten vaak veroordeeld tot tbs, waarna ze behandeld worden. Maar door plaatsgebrek is dat in België meestal niet mogelijk. Van den Bleeken krijgt geen therapie, kan nooit meer beter worden en vindt dat hij daarom ondraaglijk lijdt.
Na een slepende procedure gaf een rechter in september toestemming.
woensdag 7 januari 2015 om 11:45
quote:lolapaloeza schreef op 04 januari 2015 @ 10:51:
Er zal een afweging gemaakt zijn in vergelding dmv detentie, veiligheid van de samenleving en het recht van deze meneer. Ook in Nederland zitten er mensen in de cel die eigenlijk in een psychiatrisch ziekenhuis of een instelling voor verstandelijk gehandicapten thuis horen.
Hij zal wel enige psychiatrische hulp krijgen alleen zijn de mogelijkheden in detentie beperkt en voor deze meneer waarschijnlijk niet afdoende.Was het maar waar dat er een afweging "zal gemaakt zijn": dat heet wishful thinking. In België is opsluiten in de gevangenis de enige mogelijkheid voor geesteszieken die daardoor criminele feiten plegen. België is daarvoor door Europa al vaker op de vingers getikt. Nu wil de Belgische minister Geens van Justitie wel eens nadenken over psychische hulp voor geesteszieke delinquenten maar ja... waar halen we dàt geld toch weer vandaan heh?
Er zal een afweging gemaakt zijn in vergelding dmv detentie, veiligheid van de samenleving en het recht van deze meneer. Ook in Nederland zitten er mensen in de cel die eigenlijk in een psychiatrisch ziekenhuis of een instelling voor verstandelijk gehandicapten thuis horen.
Hij zal wel enige psychiatrische hulp krijgen alleen zijn de mogelijkheden in detentie beperkt en voor deze meneer waarschijnlijk niet afdoende.Was het maar waar dat er een afweging "zal gemaakt zijn": dat heet wishful thinking. In België is opsluiten in de gevangenis de enige mogelijkheid voor geesteszieken die daardoor criminele feiten plegen. België is daarvoor door Europa al vaker op de vingers getikt. Nu wil de Belgische minister Geens van Justitie wel eens nadenken over psychische hulp voor geesteszieke delinquenten maar ja... waar halen we dàt geld toch weer vandaan heh?
woensdag 7 januari 2015 om 12:24
Dat hij geen euthanasie mag plegen klopt overigens niet: hij mag het wel, dat heeft de rechter immers beslist. Maar in België mag de arts die bij euthanasie betrokken is ook principieel weigeren en dàt is wat hier speelt. Die principiële weigering wordt wel erg laat ingeroepen: daar zal wel wat politieke inmenging aan vooraf gegaan zijn.
Eigenlijk krijgt Van den Bleeken wat hij in eerste instantie vroeg, maar toen niet kon krijgen. Maar dat impliceert dat de bevoegde minister de rechtspraak naast zich neerlegt en dat is dan weer een inbreuk op de Scheiding Der Machten.
Mooi voorbeeld van hoe het NIET moet allemaal!
Overigens ben ik er niet uit of zelfs een zwaar delinquent recht heeft op euthanasie. Een gevangenisstraf impliceert dat je verplicht tijdelijk afstand doet van een aantal rechten die vrije burgers wel hebben. Behoort euthanasie daar wel of niet toe? Dat is voer voor een maatschappelijke discussie vind ik. Zowel België als Nederland zijn voorlopers op het gebied van euthanasie, maar dat betekent nog niet dat euthanasie gezien wordt als een onontvreemdbaar burgerrecht.
In dit specifiek geval "gun" ik hem zijn euthanasie wel: de aanhoudende psychische aandoening die geleid heeft tot de gepleegde criminele feiten én zijn persoonlijk besef dat hij zonder behandeling een gevaar blijft voor de maatschappij zijn voor mij voldoende om clementie te laten primeren boven vergelding. Een rechtsstaat met een menselijk gelaat is dat zichzelf verschuldigd vind ik.
Eigenlijk krijgt Van den Bleeken wat hij in eerste instantie vroeg, maar toen niet kon krijgen. Maar dat impliceert dat de bevoegde minister de rechtspraak naast zich neerlegt en dat is dan weer een inbreuk op de Scheiding Der Machten.
Mooi voorbeeld van hoe het NIET moet allemaal!
Overigens ben ik er niet uit of zelfs een zwaar delinquent recht heeft op euthanasie. Een gevangenisstraf impliceert dat je verplicht tijdelijk afstand doet van een aantal rechten die vrije burgers wel hebben. Behoort euthanasie daar wel of niet toe? Dat is voer voor een maatschappelijke discussie vind ik. Zowel België als Nederland zijn voorlopers op het gebied van euthanasie, maar dat betekent nog niet dat euthanasie gezien wordt als een onontvreemdbaar burgerrecht.
In dit specifiek geval "gun" ik hem zijn euthanasie wel: de aanhoudende psychische aandoening die geleid heeft tot de gepleegde criminele feiten én zijn persoonlijk besef dat hij zonder behandeling een gevaar blijft voor de maatschappij zijn voor mij voldoende om clementie te laten primeren boven vergelding. Een rechtsstaat met een menselijk gelaat is dat zichzelf verschuldigd vind ik.
woensdag 7 januari 2015 om 13:07
Interessante ontwikkeling weer. Maar wel vreemd dat dit 'nu' gebeurt, vier dagen voordat de euthanasie zou worden toegepast.
Heb het bericht nog niet uitvoerig gelezen maar ik begrijp zo ongeveer dat de behandeling in België niet mogelijk was maar in Ned. Wel. Op wat voor gronden mag hij nu wel naar Ned. En toen niet? En wat betekent dit voor de andere gedetineerden met vergelijkbare problematiek?
Wat is überhaupt de rol van Ned. Hierin?
Straks maar eens nader verdiepen hierin.
Heb het bericht nog niet uitvoerig gelezen maar ik begrijp zo ongeveer dat de behandeling in België niet mogelijk was maar in Ned. Wel. Op wat voor gronden mag hij nu wel naar Ned. En toen niet? En wat betekent dit voor de andere gedetineerden met vergelijkbare problematiek?
Wat is überhaupt de rol van Ned. Hierin?
Straks maar eens nader verdiepen hierin.
I have neither the time nor the crayons to explain this to you.
donderdag 8 januari 2015 om 00:09
En nu? Belgie weet het niet meer of zoiets? En nu moet Nederland er maar voor opdraaien?
Ik denk dat er niet zo veel aan de hand is, toen een snelheidsmaniak hier 3 mensen doodde, en met een taakstraf weg kwam, zei iedereen hier, dat het maar goed was dat de rechter de straf besliste en niet de gewone man in de straat.
Dan zou ik nu dus zeggen, de straf levenslang is gegeven door een rechter, dus die moet hij dan nu maar uitzitten. Punt uit.
Ik denk dat er niet zo veel aan de hand is, toen een snelheidsmaniak hier 3 mensen doodde, en met een taakstraf weg kwam, zei iedereen hier, dat het maar goed was dat de rechter de straf besliste en niet de gewone man in de straat.
Dan zou ik nu dus zeggen, de straf levenslang is gegeven door een rechter, dus die moet hij dan nu maar uitzitten. Punt uit.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
donderdag 8 januari 2015 om 00:14
donderdag 8 januari 2015 om 00:15
Zo'n persoon kan niet vrij en kost op deze manier bakken met geld. Hij wil het zelf dus waarom niet?
En dat nederland het strengst zou straffen.. Hier krijgt een verkrachter met een beetje mazzel 4 jaar waarvan hij maar een klein deel uit hoeft te zitten. In Amerika zijn er nog steeds gebieden met de doodsstraf. Dat is heel rigoureus vooral als blijkt dat iemand onschuldig is. Maar als iemand nu zelf wil. Lekker laten gaan zeg ik. Scheelt onrust en geld.
En dat nederland het strengst zou straffen.. Hier krijgt een verkrachter met een beetje mazzel 4 jaar waarvan hij maar een klein deel uit hoeft te zitten. In Amerika zijn er nog steeds gebieden met de doodsstraf. Dat is heel rigoureus vooral als blijkt dat iemand onschuldig is. Maar als iemand nu zelf wil. Lekker laten gaan zeg ik. Scheelt onrust en geld.
donderdag 8 januari 2015 om 15:35
Levenslang is levenslang. Die man heeft al 14 veroordelingen gehad, telkens begon hij opnieuw.
Om euthanasie vragen vind ik, in zijn geval heel laf, een ander ervoor laten opdraaien.
Als hij zo graag dood wil, dat hij dan zelf een einde aan zijn leven maakt, hij had er ook geen probleem mee om een einde aan het leven van zijn slachtoffer te maken.
Er zijn zoveel zwaar zieken, die gewoon niet in aanmerking komen om euthanasie en het toch willen.
Klinkt heel erg wit-zwart, maar stel je eens in de plaats van de slachtoffers en hun familieleden.
Blijkbaar zit hij nu in een zorginstelling in Gent.
Om euthanasie vragen vind ik, in zijn geval heel laf, een ander ervoor laten opdraaien.
Als hij zo graag dood wil, dat hij dan zelf een einde aan zijn leven maakt, hij had er ook geen probleem mee om een einde aan het leven van zijn slachtoffer te maken.
Er zijn zoveel zwaar zieken, die gewoon niet in aanmerking komen om euthanasie en het toch willen.
Klinkt heel erg wit-zwart, maar stel je eens in de plaats van de slachtoffers en hun familieleden.
Blijkbaar zit hij nu in een zorginstelling in Gent.
